Мракобесие

30.09.2007 | 20:54:28

Страницы: [1] ... [3] [4] [5] [6] [7] ... [60]

122	Grigoriy 28.11.2011 \| 19:23:32 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Vova17: По-видимому, я непонятно излагаю. Или вы только делаете вид, что не понимаете меня. Что ж повторю свою мысль ещё раз. Попроще.
То, что для вас является, в данном случае, идолопоклонством и мракобесием для меня необходимые сердцу верующего таинства и обряды. То, что вы их так обозвали ещё ничего не значит. От этого их природа не извратится.
Надеюсь, сейчас вы поняли.

Что там не понять то. То, что с точки зрения Христа и его учения - мракобесие и идолопоклонствo - для Вас - необходимое таинство. Только с чего Вы называете своё идолопоклонство христианством - не очень понятно. То ли врёте, то ли повторяете за кем-то как попугай. Скорее 2-ое.

номер сообщения: 49-38-4976

123	Grigoriy 28.11.2011 \| 19:26:13 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Roger: Надо бы подать, Вова. Ибо нищих всегда имеем с собою, а Григория не всегда.

От Вас смиренно приму даже сотню (тысяч). Лучше кэшем. Не скупитесь, добывайте место в Царствие небесном!

номер сообщения: 49-38-4977

124	Roger 28.11.2011 \| 19:34:53 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Максимум, что могу обещать - обед при встрече :)

номер сообщения: 49-38-4978

125	Roger 28.11.2011 \| 19:36:03 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

bazar: ...например для меня мое самоощущение и есть необходимая мне реальность.

Реальность, например - сломанные ноги. Их никаким плацебо не срастишь. А искажённое самоощущение даёт возможность пробежать на них стометровку, ну или хотя бы метров 10-20.

номер сообщения: 49-38-4979

126	Grigoriy 28.11.2011 \| 19:37:21 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Ну, обедом и я могу Вас угостить(разочарованно) И даже презентовать ягодку моего сбора и приготовления(чёрная малина и земляника с сахаром).
А я так надеялся на пару сотен тысяч :-( Мечты, мечты, где ваша сладость ...

номер сообщения: 49-38-4980

127	Vova17 кмс 28.11.2011 \| 19:48:11 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

bazar: Вот странно, у меня с Вовой совсем наоборотные ощущения от канонической веры и толстовства. Мне со стороны толстовство кажется горячим, неравнодущным, "настоящим", ищущим и пристрастным. Обычная же, родниковая для Вовы - с моей стороны как раз ближе к нудной ежедневной обязанности "для галочки", "как положено", "все пошли - и я пошел" - с расписанием, но без души и головы.

Если подойти с простой арифметической меркой, то окажется, что последователей у Толстого, мягко говоря, очень мало.
Согласитесь бренд Толстой - это ого-го, весьма весомая штука. А последователей мало. Почему? По-моему, ответ очевиден. Толстовство - это христианство без веры в богочеловеческую природу Христа, без веры в победу Христа над смертью, без искупления, без любви. А тогда зачем оно нужно? Заниматься упражнениями для самосовершенствования можно и так, без Христа.

__________________________
Спасение там, где опасность.

номер сообщения: 49-38-4981

128	Имперец фанат титана монгольской элиты 28.11.2011 \| 19:53:25 Сайт все его сообщения: за день, за месяц, за все время

manowar:

Vova17:
То, что для вас является, в данном случае, идолопоклонством и мракобесием для меня необходимые сердцу верующего таинства и обряды. То, что вы их так обозвали ещё ничего не значит. От этого их природа не извратится.
Надеюсь, сейчас вы поняли.

Вова, можно я вам вопрос задам. Вы верите в то, что пояс Богородицы лечит от всех болезней?

Если человек на сто процентов, абсолютно(без малейших сомнений) в этом уверен, то, возможно, пояс Богородицы и поможет ему. Другое дело, что таких людей даже среди пришедших на площадь были единицы.

__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.

номер сообщения: 49-38-4982

129	Pirron 28.11.2011 \| 19:58:40 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

арт.: вообще странно, Пиррон говорит о мраке мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства -
между тем, чтобы поверить Пиррону, надо не поверить собственным глазам:
я поясню - Вова17 один из самых приятных юзеров, эрудированных и т.д. и т.п., коих я встречал в паутине, и что важно никому не навязывает своих взглядов

вместе с тем Пиррон питает слабость к шизикам (не будем конкретизировать),

как-то странно все это

Во-первых, Вова17 один из самых приятных, если не самый приятный во всем, что не касается православия. То-то и поучительно, что во всем, что касается веры, даже такой замечательный человек начинает сморкаться в рукав: душевнобольные у него одержимы бесами, Толстой - богоотступник, поклонение тряпке - необходимое таинство и пр. Или вам подобные заявления греют душу? Во-вторых, то, что я питаю слабость к шизикам, вероятно, свидетельствует о том, что я сам шизик. Но вы же станете, как Вова17, обвинять меня в сношении с бесами и отнесетесь ко мне с сочувствием. В-третьих, Вова не прав. Я имею в виду две тысячи долларов. Вова их просто зажал, совершенно не думая при этом о спасении души Григория.

номер сообщения: 49-38-4983

130	bazar 28.11.2011 \| 20:00:07 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Vova17:

Ето кстати довольно интересная тема. Бренд Христа по всем параметрам много круче бренда Толстого - и неудивительно, что христианами называет себя много больше народу. То что они при етом не читали слов Христа, не думали над ними, и предпочитают замысловатые толкования, ибо прямо следовать христовым указаниям себе дороже - тоже неудивительно. Ибо бренд одно, а своя жизнь - совсем другое.

номер сообщения: 49-38-4984

131	chich политический оборзеватель 28.11.2011 \| 20:00:17 Сайт все его сообщения: за день, за месяц, за все время

сегодня мне одна знакомая дама, воцерковлённая, объяснила, что к чему
она спрашивала у своего духовника благословения поехать в Москву, приложиться к поясу
он только пальцем у виска покрутил и сказал, что на Афоне кончились деньги (крызис в Греции), вот ~~старые мошенники~~ святые отцы и решили ~~взять кассу~~ устроить гастроли

номер сообщения: 49-38-4985

132	Pirron 28.11.2011 \| 20:09:19 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Vova17:

Самосовершенствованием в смысле Толстого? То есть бескомпромиссным выполнением всех заповедей Иисуса? Этим можно заниматься без Христа?

номер сообщения: 49-38-4986

133	Grigoriy 28.11.2011 \| 20:09:56 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Vova17:

Если подойти с простой арифметической меркой, то последователей Христа хоть и больше, чем у ЛН, но всё-таки - исчезающе мало. Вы себя, что ль, Вова, причисляет к последователям?! Не кощунствуйте. Хула на духа святого - единственнй грех, который не простится ни в прошлом ни в будущем.

номер сообщения: 49-38-4987

134	Vova17 кмс 28.11.2011 \| 20:27:20 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Roger:

Vova17: Возьму грех на душу и вам не подам.

Надо бы подать, Вова. Ибо нищих всегда имеем с собою, а Григория не всегда.

Vova17: То, что для вас является, в данном случае, идолопоклонством и мракобесием для меня необходимые сердцу верующего таинства и обряды.

Так что, Вы уже совершили необходимый Вашему сердцу обряд поклонения поясу Богородицы?

Это событие в Питере, к сожалению, прошло мимо меня. А ехать в Москву... Тяжел я стал на подъем.
Кстати, вот наиболее адекватный репортаж. Автор неверующий парень, репортер Роман Супер. Как Ксения Ларина не провоцировала его вместе пороготать над стоящими идиотами, парень не повелся. Был смущен, явно его что-то зацепило.

К. ЛАРИНА: Давайте теперь просто о ваших ощущениях. Сколько часов? Я правильно сказала – 12 или больше?

Р. СУПЕР: Все-таки 14. Но на самом деле не имеет большого значения. Я вот что хочу сказать. Находясь в городе Сендай, который рядышком с взорвавшейся «Фукусимой», весь обложенный радиацией и МЧСниками, я не получал столько тревожных звонков от родных и близких, сколько получил в этой очереди. «Рома, как ты там? Там вас не кормят. Вы там сейчас замерзнете, вам пальцы ампутируют. Там же сумасшедшие бабушки, которые геев разгоняют. Как ты выживаешь в этой очереди?» Ребята, это полная ерунда. Лучше очереди в моей жизни я еще не встречал. Это была самая лучшая очередь.

К. ЛАРИНА: Т.е. никаких кликуш, никаких сумасшедших.

Р. СУПЕР: Наверняка они там были. Когда речь идет о стольких тысячах, люди приходят разные. Но мне повезло их не встретить.

К. ЛАРИНА: Но что за люди? Вы для себя их как определили? Вы же наверняка смотрели на лица, может быть, с кем-то поговорили. Что за люди стояли?

Р. СУПЕР: Люди разные, но большинство все-таки молодые женщины, 25 плюс, у которых проблемы с беременностью. Потому что вроде как говорят, что пояс Богородицы хорошо работает в этом направлении. Очень много мужчин, которые несут фотографии своих женщин, у которых такие проблемы. Просто прикладывают фотографии к этому поясу и пытаются, чтобы это сработало таким образом. Отдельная очередь с инвалидами, которые на колясках и которые не могут выстоять эту очередь по понятным причинам. И очень много молодежи, которой это важно, интересно.

К. ЛАРИНА: Но это не любители острых ощущений?

Р. СУПЕР: Нет.

К. ЛАРИНА: Хотя я задаю, конечно, дурацкий вопрос. Потому что человек, который на это пойдет сам, по своей воле, стоять на морозе столько времени, сутками стоят люди, для этого нужно иметь какую-то невероятно мощную мотивацию для такого поступка.

Р. СУПЕР: На самом деле никакого геройства в этом нет. Это снаружи, когда едешь на машине, эта очередь кажется какой-то чудовищной, это же полжизни можно простоять. А когда оказываешься внутри, это очень дружелюбные, приветливые, в большинстве интересные, приятные люди.

К. ЛАРИНА: А вас не пугает, Рома, что такое невероятное количество? Уже сейчас тысяч 80 стоит в этой очереди.

Р. СУПЕР: Я думаю, больше. А что в этом страшного? Я хочу сказать, что очередь для русского человек – это же какое-то естественное состояние. 20 лет назад мы по 5-6 часов стояли в «Макдональдс» за гамбургерами. Вот прошло 20 лет, теперь мы стоим в храм. Мне кажется, что это не самый плохой change. Мы же всё время куда-то стоим. Стоим в пробках…

К. ЛАРИНА: Рома, лично с вами-то что произошло? Если позволите вопрос такой интимный, вы вообще воцерковленный человек?

Р. СУПЕР: Нет. Больше того, я не очень дружен с господом.

К. ЛАРИНА: Т.е. вы крещеный, наверное.

Р. СУПЕР: Нет, я не крещенный.

К. ЛАРИНА: Даже не крещенный.

Р. СУПЕР: Мне просто было интересно с людьми пообщаться. У меня всяческие журналистские удостоверения, которые позволяли ничего не стоять, а как это обычно бывает, приехать к очереди, взять несколько интервью и уехать, делать свой сюжет. Мне просто было интересно по честноку, вместе, встать в самый конец и дойти до самого начала.

К. ЛАРИНА: И что произошло с вами? Какие-то изменения в себе вы почувствовали?

Р. СУПЕР: Экзистенциальные?

К. ЛАРИНА: Да.

Р. СУПЕР: Я так скажу. Когда я уже оказался в храме, я испытал не религиозный восторг и не религиозное счастье, а мне просто было искренне радостно за тех людей, которым было радостно. Потому что такой честной радости в глазах верующих людей я не видел еще. И мне было тоже за них искренне радостно, что пройдя под этой аркой, где пояс, прикоснувшись к этому, люди просто светились от счастья. Это приятное зрелище, правда. Я никакого мракобесия не заметил в их глазах.

__________________________
Спасение там, где опасность.

номер сообщения: 49-38-4988

135	Vova17 кмс 28.11.2011 \| 20:45:27 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Pirron:
Самосовершенствованием в смысле Толстого? То есть бескомпромиссным выполнением всех заповедей Иисуса? Этим можно заниматься без Христа?

Скажу резче. Бескомпромиссное выполнение заповедей Христа, без веры в самого Христа, как богочеловека, просто глупость.

__________________________
Спасение там, где опасность.

номер сообщения: 49-38-4989

136	Обережний герой кмс Харьков 28.11.2011 \| 20:46:48 Сайт все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Вообще странно. Ведь как я понял учение Христа, Бог вездесущ, он в каждом человеке, и вокруг его, и внутри, как Деймоний у Сократа. Зачем куда-то ехать? Искать его в вещах? Разве богоискательство это поиск Бога в вещах? Это было характерно скорее для язычников.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence

номер сообщения: 49-38-4990

137	chich политический оборзеватель 28.11.2011 \| 20:56:16 Сайт все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Просто прикладывают фотографии к этому поясу и пытаются, чтобы это сработало таким образом

они не то и не туда прикладывают

номер сообщения: 49-38-4991

138	Grigoriy 28.11.2011 \| 20:57:50 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

chich:

Просто прикладывают фотографии к этому поясу и пытаются, чтобы это сработало таким образом

они не то и не туда прикладывают

!!!

номер сообщения: 49-38-4992

139	bazar 28.11.2011 \| 21:11:02 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Vova17:

Скажу резче. Бескомпромиссное выполнение заповедей Христа, без веры в самого Христа, как богочеловека, просто глупость.

Да ну? Что ж мне теперь - убивать и воровать? Ага, щаз. Если что хорошее - мне и у Гитлера не стыдно взять, и у Христа. Верить в них при етом не обязательно.

номер сообщения: 49-38-4993

140	арт. 28.11.2011 \| 21:22:47 Сайт все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Pirron: Или вам подобные заявления греют душу?

нет, просто считаю что это не наше дело,
вот если бы он мессионерствовал - но нет, не замечен.

номер сообщения: 49-38-4994

141	Vova17 кмс 28.11.2011 \| 21:24:35 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

bazar:

Vova17:

Я имею ввиду не ветхозаветные заповеди, а новозаветные, данные Христом в Нагорной проповеди.

__________________________
Спасение там, где опасность.

номер сообщения: 49-38-4995

142	cтарик 28.11.2011 \| 21:33:40 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Реликвию вернули домой

Первоначально планировалось, что пояс вывезут в Грецию 23 ноября, однако впоследствии срок пребывания реликвии в столице России был продлен из-за большого количества паломников. Как отмечает РИА Новости, за время нахождения пояса в Храме Христа Спасителя паломничество к поясу совершили 800 тысяч верующих. В отдельные дни очередь желающих подойти к поясу растягивалась на несколько километров, многим паломникам приходилось стоять в ней более суток.

Ранее пояс побывал в 14 других городах России, в том числе, в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Норильске и Владивостоке. Всего за время пребывания реликвии на территории РФ ей поклонились около трех миллионов православных христиан.

номер сообщения: 49-38-4996

143	Vova17 кмс 28.11.2011 \| 21:47:15 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Pirron: Но вы же станете, как Вова17, обвинять меня в сношении с бесами и отнесетесь ко мне с сочувствием.

Чего-то не припомню, чтобы я вас называл бесноватым. Если такое и было, то сказано явно в запале. О чём раскаиваюсь.

__________________________
Спасение там, где опасность.

номер сообщения: 49-38-4997

144	bazar 28.11.2011 \| 22:54:02 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Из Вики:
Нагорную проповедь часто ошибочно понимают как отмену Ветхого Завета, несмотря на то, что в самом её начале Иисус Христос чётко сказал против этого:

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона» (Мф.5:17-18);
«Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» (Мф.19:17);
«Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?» (Ин.5:46-47);
«если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк.16:31).

номер сообщения: 49-38-4998

145	bazar 28.11.2011 \| 22:59:05 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Для меня Нагорная проповедь - одновременное подтверждение и отрицание/дополнение заповедей ветхого завета - в первую очередь один из самых старых в истории человечества уроков диалектического мышления. О пользе/вреде диалектики можно спорить, но она как минимум очень интересна, что-то вроде христианского дзена.

А вообще перечитал щас - мне там подходит только "не клянись", если говорить о следовании заповедям. Остальное либо чересчур религиозно, либо противно моей морали.

номер сообщения: 49-38-4999

146	Grigoriy 28.11.2011 \| 22:59:27 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

В Вики написан бред. ЛН это подробно и имхо чрезвычайно убедительно обьясняет. И я помнится обьяснял это в ветке для тебя у Сергея. Это очевидно из того, что о неотмене закона говорится в связи с явной его отменой :-)
И это было в традициях евреев - у которых Талмуд на практике стоял выше слова Торы.

номер сообщения: 49-38-5000

147	Grigoriy 28.11.2011 \| 23:04:29 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Насчёт 19.17 - тоже ясно. Это трудно (мне по крайней мере) догадаться самому, но когда сказанно(тем же ЛН) - несомненно ясно.
Там ситуёвина такая. Сидит Иисус, уставший после трудового дня. До него докапывается мальчишка - "как мне жить". Христос пытается отмахнуться - "Заповеди соблюдай и и отстань от меня на...". Но мальчишка не отстаёт, Иисус видит, что мальчишка серьёзен и тоже начинает говорить серьёзно: "раздай имение нищим", "Возьми крест свой"(это видимо поговорка) "и следуй зa мной".
И очевидное(опять таки, когда сказано) : "мелочь осталась" - явная, неприкрытая ирония.

номер сообщения: 49-38-5001

148	Sad_Donkey КМС 28.11.2011 \| 23:15:32 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

"Научи дурака Богу молиться и он себе лоб расшибет".
Тем, кто хочет обрести понятие о том, как устроен Мир, но не добился успехов на этом пути, может быть, досадно и завидно смотреть на тех, кто в какой-то форме, обрел подобное Знание.
Возможно, что этим объясняются нападки на Вову17, которого я, лично, очень уважаю за его убеждения, хотя сам не являюсь человеком религиозным.
При этом, "агрессоры" любят ссылаться на дураков, о которых сказано выше в пословице и поговорке, а не интересуются тем, как изменилась жизнь Вовы17 после того, как он приобщился к Вере.

номер сообщения: 49-38-5002

149	shcherb 29.11.2011 \| 01:36:43 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Надо бы подать, Вова. Ибо нищих всегда имеем с собою, а Григория не всегда.

Звучит как цитата из Евангелия

__________________________
не надо шутить с войной

номер сообщения: 49-38-5007

150	shcherb 29.11.2011 \| 01:53:55 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Grigoriy: В Вики написан бред. ЛН это подробно и имхо чрезвычайно убедительно обьясняет. И я помнится обьяснял это в ветке для тебя у Сергея. Это очевидно из того, что о неотмене закона говорится в связи с явной его отменой :-)
И это было в традициях евреев - у которых Талмуд на практике стоял выше слова Торы.

Распостранённое заблуждение

__________________________
не надо шутить с войной

номер сообщения: 49-38-5008

151	Grigoriy 29.11.2011 \| 02:32:01 все его сообщения: за день, за месяц, за все время

Ой, что Вы говОрите такое интересное! Т е прям таки до новой эры так и судили по Второзаконию?! Или там по чему? Память меня обманывает, или мои источники врут, что Шаммай и Акива согласно назвали Синедрион, вынеcший за несколько десятков лет пяток смертных приговоров - кровавым и сказали, что если бы они участвовали - такого бы не было?! А теперь смотрим в Тору. И сколько мы находим там статей со смертной казнью? Вы хотите сказать, что наши предки были людьми исключительной нравственности и закон не преступали?! Или что полиция была не на высоте совремённости?!

номер сообщения: 49-38-5009

Страницы: [1] ... [3] [4] [5] [6] [7] ... [60]