|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
В субботу ко мне в гости на работу зашёл однокурсник из Белгорода. Зарабатывает он около 15000 рублей, что, как я понял, около 500 долларов, и вот рассказал, что на днях ездил на пояс в Москву. Потратил около 3000 рублей. Я говорю, так ты сто долларов потратил. Он отвечает, ну а что ты хочешь, здоровье требует расходов (!!). А ведь нам научный атеизм преподавал один преподаватель, у когорого самого светились глаза как у пророка. До сих пор помню его вопрос на зачёте, кому подчиняется Католикос всех армян Вазген Второй. Я ответил, никому, а преподаватель поправил, только Богу.
Однокурсник рассказал, что стоял в очереди около 2.5 часов, люди шли мимо закрытого ларца, он хотел поцеловать ларец или хотя бы руку возложить, но вроде не смог, так как их подгоняли. Ещё он рассказал, что в какой-то церкви поблизости кусок этого самого пояса хранится постоянно, но почему-то никакого ажиотажа и поклонения вокруг него нет, видимо, недостаточно рекламы. Религиозные взгляды своего друга я никак не критиковал и не комментировал.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4943 |
|
|
|
|
"до уровня первобытного магизма мышление советского человека не опускалось".
Вот ето и есть предмет наших разногласий. Именно первобытный магизм в виде суеверий пережил и религиозность царскую, и атеизм совецкий, переживет он и нынешнюю религиозность. Я уже предлагал почитать про "Зоино стояние" - прикинтье, сколько бы оно собрало паломников, если бы толпу не разгоняли, а показывали по телевизору (что нормально было бы для свободной страны). Черная кошка, 13-е число, сплюнь через левое плечо, не свисти=денег не будет, не переступай порог, посмотрись в зеркало если пришлось вернуться, четные букеты, посидеть на дорожку, не ставь пустую бутылку на стол, за здоровье пьют до дна (не ставь недопитый бокал на стол), бойся сглаза - ето только то, что совецкий атеист (я) вообще не забывает - потому что люди, относящиеся к етому всерьез входят в любой круг ближнего общения, пронесли ето через все социальные слои и годы совецкой атеистической контрпропаганды. До чего еще должен "опуститься" совецкий человек, чтобы вы защитали ето за магизм? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4944 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: Читаю всё это и, будто, смотрю хронику 20-х годов, когда молодые люди со смехуёчком в бесовских глазах жгли церкви, кололи топорами иконы, священников убивали... Непонятно, откуда столько большевизма в душах.
Энтузиазм на марше. Вы бы, ребята, объединились, что ли. Организовали бы просветительский клуб "Безбожник" им.Карла Маркса и пошли бы по городам и весям агитировать.
|
Когда речь заходит о православии, Вова 17, умный вроде бы и порядочный человек, неизбежно начинает сморкаться в рукав. За право быть членом стада надо платить - и он платит, в том числе и утратой способности отличать добро от зла. Дело тут, конечно, не в вере и неверии. Для чистой, лишенной обрядоверия, мракобесия, идолопоклонства, уважающей разум веры подбные феномены не менее чужды, чем для вольнодумства. |
Вы, Пиррон, вроде бы тоже умный и порядочный человек, но взятые вами на себя обязательства попа-расстриги заставляют вести вас не совсем адекватно. В частности, всякое упоминание православия действует на вас, как красная тряпка на быка.
Та вера, о которой вы говорите, возможно существовала в голове Толстого и иже с ним. Она больше похожа на дистиллированную воду. Настоящая вера - это родниковая вода. Она утоляет жажду.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4945 |
|
|
|
|
А что значит "не переступай за порог"? У нас, когда передают деньги, наоборот, специально хотя бы одной ногой заступают за порог. Считается, что через порог передавать деньги нельзя. Поскольку я вращаюсь в сфере мелкого денежного оборота, мне чуть ли не каждый день заступают ногой за порог, передавая деньги. Или это разные обычаи?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4946 |
|
|
|
|
Ещё не передают деньги из рук в руки, но здесь вроде всё разумно.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4947 |
|
|
|
|
Vova17: Solovey: А здесь писали про пояс Богородицы?
Я начал писать свои 17 мгновений осени.
Приехали со всех концов страны.
И от восхода и до полнолуния...
Идут коснуться пояса они:
Безумие, безумие, безумие.
И через сутки каждого черёд
И с дьяволом иль Богом эта уния?
И двухтысячелетний пояс ждёт:
Безумие, безумие, безумие. |
Соловей, напишите, пожалуйста, стихи про битьё головой о каменную стену.
|
Вова, религия мешает мне уважать верующих
Вова, понял. Да то же самое безумие. Я, Вова,честно, хочу уважать верующих. Но мне мешает религия. Иудейская? Да, тоже. Особенно когда верующие не следуют тому, чему их хочет учить религия, как они сами уверены, что учит. А подменяют веру ритуальной, простите, чушью. Но и то верно, что молитвы, псалмы - это поэзия, которую создали верующие.
РЕЛИГИЯ
Привет, кто верующим стал!
Только не нужно её шумной.
Я всякую бы веру уважал...
Когда бы ни была она безумной.
Вова, прошу прощения, если обидел. Я точно так же гляжу на тех, кто бьётся головой о Стенку Плача. Хотя, признаюсь Вам, записку на всякий случай оставил. Вдруг Он прочтёт и поможет. Хотя о стенку не бился. Но Ему же главное, чтоб душой побился... |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4948 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А что значит "не переступай за порог"? У нас, когда передают деньги, наоборот, специально хотя бы одной ногой заступают за порог. Считается, что через порог передавать деньги нельзя. Поскольку я вращаюсь в сфере мелкого денежного оборота, мне чуть ли не каждый день заступают ногой за порог, передавая деньги. Или это разные обычаи?
|
Я плохо выразился, имел ввиду "возвращаться - плохая примета", она фиксируется по переступлению порога. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4949 |
|
|
|
|
| Имперец: Ещё не передают деньги из рук в руки, но здесь вроде всё разумно.
|
Да, я об етом оддельно писал. В магии много разумного, в каком-то смысле в ней есть все зачатки научного мышления в условиях крайнего недостатка информации.
Недавно читал (возможно сочиненную) жуткую историю, якобы из американской больницы - там на одной койке подряд умерло три пациента, в одно и то же время с интервалом в неделю. После второй смерти пошли разговоры про плохую примету, после третьей все встали на уши, перечитали кучу оккультной литературы и положили на койку добровольца санитара, остальной народ затаив дыхание сел в засаду. В назначенный час вся в белом вошла уборщица, вынула из розетки штепсель аппарата искусственного дыхания, вставила туда шнур пылесоса и тщательно убрала помещение. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4950 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: Читаю всё это и, будто, смотрю хронику 20-х годов, когда молодые люди со смехуёчком в бесовских глазах жгли церкви, кололи топорами иконы, священников убивали... Непонятно, откуда столько большевизма в душах.
Энтузиазм на марше. Вы бы, ребята, объединились, что ли. Организовали бы просветительский клуб "Безбожник" им.Карла Маркса и пошли бы по городам и весям агитировать.
|
Когда речь заходит о православии, Вова 17, умный вроде бы и порядочный человек, неизбежно начинает сморкаться в рукав. За право быть членом стада надо платить - и он платит, в том числе и утратой способности отличать добро от зла. Дело тут, конечно, не в вере и неверии. Для чистой, лишенной обрядоверия, мракобесия, идолопоклонства, уважающей разум веры подбные феномены не менее чужды, чем для вольнодумства. |
Вы, Пиррон, вроде бы тоже умный и порядочный человек, но взятые вами на себя обязательства попа-расстриги заставляют вести вас не совсем адекватно. В частности, всякое упоминание православия действует на вас, как красная тряпка на быка.
Та вера, о которой вы говорите, возможно существовала в голове Толстого и иже с ним. Она больше похожа на дистиллированную воду. Настоящая вера - это родниковая вода. Она утоляет жажду.
|
Странные вещи вы говорите, Вова. Вера без мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства - дисиллированная вода, не утоляющая жажды. Только перечисленные мной ингредиенты делают воду родниковой. Интересная мысль. Если без мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства вашей жажды не утолить - то чего же вы жаждете? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4951 |
|
|
|
|
Прочитал недавно, не помню где, может и на Чесспро, восточную пословицу "Ты сказал раз, и я поверил; сказал дважды, и я засомневался; сказал трижды, и я понял, что ты лжёшь".
Мне сразу вспомнились верующие с их молитвами. Ведь активные верующие чуть ли не ежедневно возносят Богу молитвы, в которых славят Бога, а сами обещают быть хорошими, не шалить и не грешить. Вот как Бог относится к этим молитвам? Не думает ли, э братцы, да вы лжёте, как я погляжу?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4952 |
|
|
|
|
Pirron:
Странные вещи вы говорите, Вова. Вера без мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства - дисиллированная вода, не утоляющая жажды. Только перечисленные мной ингредиенты делают воду родниковой. Интересная мысль. Если без мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства вашей жажды не утолить - то чего же вы жаждете? |
Ваша беда в том, что называя мракобесием и идолопоклонством таинства и обряды православной церкви, вы считаете, что даёте им исчерпывающую характеристику. На самом деле это только ваше мнение. Не более того.
Вера не отделима от обрядов службы и таинств. Тут есть неизъяснимая гармония и нарушать её ни к чему. Граф Толстой пытался. Ну и что? Даже великий писатель, в этом случае, смог породить только мёртвое дитя. Холодную мозговую придумку, отделенную от живого тепла настоящей веры.
Ваши претензии мне лично непонятны. Вы разочаровались? Не вы первый, не вы последний. Найдите себе другую какую-нибудь отдушину, если она вам нужна. Но к чему такая безумная агрессия.
А про духовную жажду я рассказать, увы, не могу. Получится коряво и некрасиво. Не каждому и писателю такое под силу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4954 |
|
|
|
|
Vova17:
Вера не отделима от обрядов службы и таинств. Тут есть неизъяснимая гармония и нарушать её ни к чему.
|
Валерий Брюсов
СОНЕТ К ФОРМЕ
Есть тонкие властительные связи
Меж контуром и запахом цветка
Так бриллиант невидим нам, пока
Под гранями не оживет в алмазе.
Так образы изменчивых фантазий,
Бегущие, как в небе облака,
Окаменев, живут потом века
В отточенной и завершенной фразе.
И я хочу, чтоб все мои мечты,
Дошедшие до слова и до света,
Нашли себе желанные черты.
Пускай мой друг, разрезав том поэта,
Упьется в нем и стройностью сонета,
И буквами спокойной красоты!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4955 |
|
|
|
|
Vova17:
А про духовную жажду я рассказать, увы, не могу |
и правильно,
не понимаю, честно говоря, стремления лезть в чужую душу. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4956 |
|
|
|
|
Вот странно, у меня с Вовой совсем наоборотные ощущения от канонической веры и толстовства. Мне со стороны толстовство кажется горячим, неравнодущным, "настоящим", ищущим и пристрастным. Обычная же, родниковая для Вовы - с моей стороны как раз ближе к нудной ежедневной обязанности "для галочки", "как положено", "все пошли - и я пошел" - с расписанием, но без души и головы.
Понятно, что я не рассматриваю свои ощущения как "верные" и понятно что каноническая вера тоже очень разная и по мотивам и по ходу мыслей. Фактически вера стала похожа на национальность - сам факт принадлежности к той или иной конфессии перестал вообще что-либо говорить о человеке - в каждом течении полный набор разных (по уму, по темпераменту, по морали, по логике или ее отсутствию и ты пы) людей. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4957 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Странные вещи вы говорите, Вова. Вера без мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства - дисиллированная вода, не утоляющая жажды. Только перечисленные мной ингредиенты делают воду родниковой. Интересная мысль. Если без мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства вашей жажды не утолить - то чего же вы жаждете? |
Ваша беда в том, что называя мракобесием и идолопоклонством таинства и обряды православной церкви, вы считаете, что даёте им исчерпывающую характеристику. На самом деле это только ваше мнение. Не более того.
Вера не отделима от обрядов службы и таинств. Тут есть неизъяснимая гармония и нарушать её ни к чему. Граф Толстой пытался. Ну и что? Даже великий писатель, в этом случае, смог породить только мёртвое дитя. Холодную мозговую придумку, отделенную от живого тепла настоящей веры.
Ваши претензии мне лично непонятны. Вы разочаровались? Не вы первый, не вы последний. Найдите себе другую какую-нибудь отдушину, если она вам нужна. Но к чему такая безумная агрессия.
А про духовную жажду я рассказать, увы, не могу. Получится коряво и некрасиво. Не каждому и писателю такое под силу.
|
Это не я - это вы сказали, что вера без мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства существовала только в голове Льва Толстого, что такая вера вам не нужна, что именно мракобесие, обрядоверие и идолопоклонство придают в ваших глазах вере подлинную ценность.Мысль настолько смелая, что я поневоле отнесся к ней с уважением. А вы уже пытаетесь от нее откреститься.Проговорились и спохватились... |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4958 |
|
|
|
|
bazar: Вот странно, у меня с Вовой совсем наоборотные ощущения от канонической веры и толстовства. Мне со стороны толстовство кажется горячим, неравнодущным, "настоящим", ищущим и пристрастным. Обычная же, родниковая для Вовы - с моей стороны как раз ближе к нудной ежедневной обязанности "для галочки", "как положено", "все пошли - и я пошел" - с расписанием, но без души и головы.
Понятно, что я не рассматриваю свои ощущения как "верные" и понятно что каноническая вера тоже очень разная и по мотивам и по ходу мыслей. Фактически вера стала похожа на национальность - сам факт принадлежности к той или иной конфессии перестал вообще что-либо говорить о человеке - в каждом течении полный набор разных (по уму, по темпераменту, по морали, по логике или ее отсутствию и ты пы) людей. |
Ваши ощущения вас не обманывают, Базар. Страстное всепоглощающее стремление воплотить в своей жизни неподдельное учение Христа, готовность пойти ради этого на любые жертвы,- только Вове17 это может показаться "мозговым продуктом". Кланяться тряпкам - оно, конечно, легче - греешься в толпе себе подобных и с радостью ощущаешь, что ты такой же, как все, и это лучшая гарантия твоей правоты - и вдобавок это ничего тебе не стоит,да еще и блага сулит в мире сем.Ради здоровья, как сказал приятель Обережнего, можно и сто долларов заплатить.Но это я встал на точку зрения верующего. С точки зрения неверующего православие, конечно, должно казаться меньшим из зол - уже одно то, что попы не позволяют на м принять слишком близко к сердцу поистине экстремистское учение Иисуса и подменяют его поклонением тряпкам, мы должны быть им благодарны.Вот и Геннадий Андреич приобщился к православному христианству - все честь по чести, чинно, благородно. А стал бы он толстовцем - вся жизнь его пошла бы наперекосяк... |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4959 |
|
|
|
|
вообще странно, Пиррон говорит о мраке мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства -
между тем, чтобы поверить Пиррону, надо не поверить собственным глазам:
я поясню - Вова17 один из самых приятных юзеров, эрудированных и т.д. и т.п., коих я встречал в паутине, и что важно никому не навязывает своих взглядов
вместе с тем Пиррон питает слабость к шизикам (не будем конкретизировать),
как-то странно все это |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4960 |
|
|
|
|
арт.: вообще странно, Пиррон говорит о мраке мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства -
между тем, чтобы поверить Пиррону, надо не поверить собственным глазам:
я поясню - Вова17 один из самых приятных юзеров, эрудированных и т.д. и т.п., коих я встречал в паутине, и что важно никому не навязывает своих взглядов
вместе с тем Пиррон питает слабость к шизикам (не будем конкретизировать),
как-то странно все это |
Не знаю насчёт эрудированности, но врёт наш Вова как дышит - возьмём например утверждение, что все порядочные люди и так выполняют все заповеди Христа(а $2000 мне ведь так и не прислал, хотя сказано - просящему дай).
Очевидно также, что Евангелие он прочитать не удосужился. А так да, мэн приятный во всех отношениях. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4962 |
|
|
|
|
| не подает попрошайкам, че непонятного? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4963 |
|
|
|
|
| арт.: не подает попрошайкам, че непонятного? |
Так это он правильно делает, имхо. Но Христос сказал - подавать. И Вова провещал - что мол это само собой все приличные люди и так делают. Т е здесь Вова и я с Христом разошлись. Только я не вещаю, что я христианин. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4964 |
|
|
|
|
Grigoriy: | арт.: не подает попрошайкам, че непонятного? |
Так это он правильно делает, имхо. Но Христос сказал - подавать. И Вова провещал - что мол это само собой все приличные люди и так делают. |
но если на лечение, то ради бога,
вот так и все тексты - воспринимаете как букварь: буквально,
Христос же не говорил - отключите голову, так что, например,
на хрена спонсировать порок? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4965 |
|
|
|
|
Почему только Толстой, протестанты давно за упрощение культа.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4966 |
|
|
|
|
2008 год.
| Помимо традиционного турнира за черно-белые поля сели все желающие, а таковых насчитали 36 человек. В итоге победителем стал самый юный кандидат в мастера спорта Бурятии по шахматам 12-летний Жамсаран Цыдыпов, которому сам Пандидо Хамба лама Дамба Аюшеев презентовал ноутбук. |
Вот видите, есть ещё люди, готовые поступать согласно заветам Христа, пусть даже и другой веры.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4967 |
|
|
|
|
арт.: Grigoriy: | арт.: не подает попрошайкам, че непонятного? |
Так это он правильно делает, имхо. Но Христос сказал - подавать. И Вова провещал - что мол это само собой все приличные люди и так делают. |
но если на лечение, то ради бога,
вот так и все тексты - воспринимаете как букварь: буквально,
Христос же не говорил - отключите голову, так что, например,
на хрена спонсировать порок? |
Ага. Христос не говорил - отключите голову. Но Вы - тут например - это делаете. Но ведь Вы не вещаете о своём христианстве. :-) |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4968 |
|
|
|
|
Solovey:
Я точно так же гляжу на тех, кто бьётся головой о Стенку Плача. Хотя, признаюсь Вам, записку на всякий случай оставил. Вдруг Он прочтёт и поможет. Хотя о стенку не бился. Но Ему же главное, чтоб душой побился... |
Во всяком случае вы последовательны. Это радует. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4969 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Не знаю насчёт эрудированности, но врёт наш Вова как дышит - возьмём например утверждение, что все порядочные люди и так выполняют все заповеди Христа(а $2000 мне ведь так и не прислал, хотя сказано - просящему дай).
Очевидно также, что Евангелие он прочитать не удосужился. А так да, мэн приятный во всех отношениях. |
Возьму грех на душу и вам не подам. Дабы своей добротой не отягощать вашу душу грехами сребролюбия, стяжательства, лжесвидетельства и прочих страшных прегрешений. Тем самым я окажу вам гораздо большую услугу, чем какие-то там 2000 долл.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4970 |
|
|
|
|
| Ваше рассуждение совершенно имхо верно абстрактно(хотя и основано на неверных посылках - ясно, что я не требую у Вас всерьёз деньги - ну, и Вы отвечаете не всерьёз). Но оно совершенно нехристианское. Смысл требоваания од авании просящему не в том, чтобы сделать тому хорошо,а в том, что это хорошо для себя. Деньги, вообще собственность - ярмо. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4971 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: Pirron:
Странные вещи вы говорите, Вова. Вера без мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства - дисиллированная вода, не утоляющая жажды. Только перечисленные мной ингредиенты делают воду родниковой. Интересная мысль. Если без мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства вашей жажды не утолить - то чего же вы жаждете? |
Ваша беда в том, что называя мракобесием и идолопоклонством таинства и обряды православной церкви, вы считаете, что даёте им исчерпывающую характеристику. На самом деле это только ваше мнение. Не более того.
Вера не отделима от обрядов службы и таинств. Тут есть неизъяснимая гармония и нарушать её ни к чему. Граф Толстой пытался. Ну и что? Даже великий писатель, в этом случае, смог породить только мёртвое дитя. Холодную мозговую придумку, отделенную от живого тепла настоящей веры.
Ваши претензии мне лично непонятны. Вы разочаровались? Не вы первый, не вы последний. Найдите себе другую какую-нибудь отдушину, если она вам нужна. Но к чему такая безумная агрессия.
А про духовную жажду я рассказать, увы, не могу. Получится коряво и некрасиво. Не каждому и писателю такое под силу.
|
Это не я - это вы сказали, что вера без мракобесия, обрядоверия и идолопоклонства существовала только в голове Льва Толстого, что такая вера вам не нужна, что именно мракобесие, обрядоверие и идолопоклонство придают в ваших глазах вере подлинную ценность.Мысль настолько смелая, что я поневоле отнесся к ней с уважением. А вы уже пытаетесь от нее откреститься.Проговорились и спохватились... |
По-видимому, я непонятно излагаю. Или вы только делаете вид, что не понимаете меня. Что ж повторю свою мысль ещё раз. Попроще.
То, что для вас является, в данном случае, идолопоклонством и мракобесием для меня необходимые сердцу верующего таинства и обряды. То, что вы их так обозвали ещё ничего не значит. От этого их природа не извратится.
Надеюсь, сейчас вы поняли.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4972 |
|
|
|
|
| Vova17: Возьму грех на душу и вам не подам. |
Надо бы подать, Вова. Ибо нищих всегда имеем с собою, а Григория не всегда.
| Vova17: То, что для вас является, в данном случае, идолопоклонством и мракобесием для меня необходимые сердцу верующего таинства и обряды. |
Так что, Вы уже совершили необходимый Вашему сердцу обряд поклонения поясу Богородицы? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4974 |
|
|
|
|
Vova17:
То, что для вас является, в данном случае, идолопоклонством и мракобесием для меня необходимые сердцу верующего таинства и обряды. То, что вы их так обозвали ещё ничего не значит. От этого их природа не извратится.
Надеюсь, сейчас вы поняли.
|
Вова, можно я вам вопрос задам. Вы верите в то, что пояс Богородицы лечит от всех болезней? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-4975 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
