Очень важно подчеркнуть - не "за что вы любите шахматы?", а именно от чего вы получаете кайф. По моему это совершенно разные вещи.
Я получаю кайф от боления за наших шахматистов, а так же за тех, кто мне приятен в шахматном и человеческом плане. От блица. От выигрышей в блиц и активные у гроссов и сильных ММ. И иногда от того как это происходит (матовая атака, либо хорошо сыгранный эндшпиль). Крайне редко от какой-то очень красивой партии выигранной кем-то из гроссов. (К сожалению, они меня радуют довольно редко). От прочтения интересных околошахматных книг, статей и репортажей. От общения с шахматистами.
Для иллюстрации, в комментарии выложу две партии, сыграные мной вчера подряд, одна за другой (выбирать партии покрасивее не хочу, это не цель создания темы, цель как раз показать, что при далекой от совершенства игре можно получить массу удовльствия).
ММ Альфонсо Альмейда (блиц рейтинг на ICC 2796) - МФ Владимир Шляхецкий
В этой позиции я решил похулиганить. Благо, корова останется дома. А волков бояться - в лес не ходить. С компом даже страшно смотреть, наверняка там нет реальной компенсации, но де факто заматовал противника и получил массу удовольствия.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
МФ Владимир Шляхецкий - МГ Эльмар Магеррамов (блиц рейтинг на ICC 2375)
В этой партии мне трудно оценивать мою игру, наверно была пара хороших моментов, но кайф в том, что вчистую переиграл гросса. Хотя он конечно мутил воду и играл не лучшим образом.
24. Re7 Re7 25. f6 Kg8 26. fe Nd7 27. Nf3 Re8 28. d6 Qd6 29. Qa4 и мучения черных кончились на 37-ом ходу.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Володя, спасибо за оч интересные посты. По моим ощущениям пьянящее чувство кайфа от шахмат бывало в короткий момент после выигрыша важной партии в последнем туре, которая позволяла выиграть турнир.
Shaq:Володя, спасибо за оч интересные посты. По моим ощущениям пьянящее чувство кайфа от шахмат бывало в короткий момент после выигрыша важной партии в последнем туре, которая позволяла выиграть турнир.
Спасибо!
Именно пьянящее чувство кайфа я испытывал, пожалуй, когда выиграл чемпионат Литвы до 14 лет, и когда закончил вничью партию с гроссом, которая фиксировала мне мастерский междунардный рейтинг (был уже взрослым, но доигрывал партию и мысленно напевал как ребенок "вот сидит паренек, без пяти минут он мастер") . Но просто кайф (ну или удовльствие в количестве много) получаю регулярно от совершенно разных событий, связанных с шахматами. Надеюсь, не я один. :) Эта тема - чтобы показать насколько широк спектр. И что свет клином не сошелся на чем-то одном, даже очень важном для кого-то.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Вчера облом случился. Выиграл две партии у гросса (нормальный гросс, блиц-рейтинг 2650), рассматриваю его инфу, а там прописано: "играю исключительно для удовольствия, престиж гроссмейстерского звания меня не волнует". Так и прописал. Обычно гроссы ооооочень проигрывать не любят, даже полные безнадеги до конца играют. А в ничейной позе флаг пытаются срубить вдохновенно. И у таких выигрывать гораздо приятнее. А этот весь кайф обломал. :)))
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Пожалуй соглашусь в вышесказанным, наибольший кайф получаю от победы над сильным шахматистом. Например на прошлой неделе удалось обыграть в быстрые гроссместера. И хотя в турнире я выступил не очень хорошо, по глупости проиграв в последнем туре выйгранный эндшпиль, все равно это было приятно.
MikeO: Пожалуй соглашусь в вышесказанным, наибольший кайф получаю от победы над сильным шахматистом. Например на прошлой неделе удалось обыграть в быстрые гроссместера. И хотя в турнире я выступил не очень хорошо, по глупости проиграв в последнем туре выйгранный эндшпиль, все равно это было приятно.
А кого обыграл? Быха какого-нибудь или гросса посильнее? :)
Кстати, тебя звать то как? Я в Технионе учился, долго и упорно, большинство хайфских шахматистов знаю ... :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Если кайф и есть, то он какой-то мимолетный. Например могу выиграть 10 партий подряд в блиц или решить трудную задачу, а эйфории нет! то ли потому, что после выигрыша усталость наваливается, то ли считаю что если выиграл, то заслуженно!!)) и всегда недоумеваю почему я проиграл, ведь я такой великий шахматист!))) Причем я заметил что, одно дурацкое поражение может перекрыть 10 побед. Может в этом весь секрет что радость побед уравновешивается поражениями, поэтому кайфа особо не ощущаешь. Я скорее получаю удовольствие когда мне удается хорошо играть и цельно проводить партии пусть даже это и ничья, главное чтобы своя игра самому себе нравилась. Получаю удовольствие когда долго изучал какойто вариант, а потом сажусь и набираю этим вариантом много очков, радуюсь не потому что много выиграл, а потому что понял что в этом варианте я теперь спец) Радуюсь когда играю любимые схемы и противники которые не знают тонкостей попадаются в расставленные ловушки, радуюсь тому что победил не особо напрягаясь. Вобще люблю выигрывать "руками" не особо напрягаясь, просто воспроизведя выученные варианты на доске))) например схема 1)е4 е5 2)кf3 kc6 3)cb5 a6 4)ca4 kf6 5)d4 мне столько очков принесла в блице, что и не сосчитать, тут чуть ли не на каждом углу ловушки и я всегда расстраиваюсь когда противник ни в одну из них не попадает)))))) ну и конечно люблю когда провожу красивую комбинацию именно красивую сложную, такую чтобы самому удивительно было что ее обнаружил, вот такое действительно редко бывает, вот тут действительно возможно кайф поймать, но не на долго потому что тут же начинается новая партия в блиц...))) люблю когда противник выиграл 2-3 партии подряд, а потом отыгрываешься с крупным счетом типа 3-6 "что дурачек думал виграл у меня 2 партии и счас и дальше будешь удовольствие получать, фиг тебе..." люблю сыграть какую-нибудь фигню белыми 1)кh3 черными например "1)е4 Ka6 чтобы потом выиграть, потом еще раз выиграть и глумиться про себя над противником)))) знаю что это плохо, но ничего не могу с собой поделать. Но кайфа большого нет ибо повторюсь что когда выигрываю, то считаю что так и должно быть!))))
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Удивительно емкое слово - «кайф» ! Вмещает в себя без остатка всю философскую эстетику!
Шахматы, ув. Konek_Gorbunok, - это не наркотик. Кайф в шахматах — не самоцель, а средство.
Попытаюсь объяснить. Вот человек, потратив время и силы, решил какой-нибудь хороший этюд или задачу и получил от этого удовольствие. Зачем он напрягал извилины, тратил время? Чтобы 'словить кайф' ? Нет, не только. Смысл в том, что приложив творческие усилия человек открыл для себя, нашел новую парадоксальную идею — расширил и углубил свой опыт, в т. ч. и опыт творчества.
Вы привели здесь пару примеров из своей практики. Зачем?
Наверное, затем, чтобы поделиться кайфом. Но на меня, например, они не произвели впечатления. Вполне допускаю, что просто чего-то не понял, недооценил, хотя я далеко не новичок в шахматах. Значит Вам надо было объяснить, истолковать приведенные шахматные тексты, чтобы было понятно что в них такого кайфового.
P. S. Возможно, открою здесь новую тему: 'Герменевтика шахматной игры' .
Но прежде надо подобрать примеры, объясняющие что это за зверь такой
почемуто с возрастом больше удовольствия стал испытывать в полуазартных играх, буть, то покер или подкидной дурак. Даже покер "на костях" стал нравиться больше шахмат. Сразу вспоминается Футурама " создадим свой рай с блек джеком и шлюхами". Действительно сложно себе представить рай где люди будут друг с другом соревноваться в интеллектуальные игры напрягаясь изо всех сил, причем эти силы у всех будут равны, уж если во что и будут играть в раю, так это в азартные и полу азартные игры. Днем море и девочки, вечером турнир по покеру или нардам и.т.п. победителя весь следующий день все поздравляют и уважают))) чем не рай?))))
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Я лично никогда не получал от шахмат особого кайфа. Дело в том, что мне неинтересно было просто выигрывать, мне хотелось создавать цельные, глубокие и красивые произведения шахматного искусства. А то, что я создавал на самом деле, даже выигрывая, было на редкость убого. Поэтому кайф я ловил только от разбора партий великих мастеров, отождествляя себя с ними, приобщаясь к их замыслам, наслаждаясь гармонией их игры.
Camon14: тему можно вообще расширить до следующей "А возможно ли человеку около 30 или за 30 поймать кайф?"
Запросто. :)
Не труднее, чем ребенку.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
LB: Удивительно емкое слово - «кайф» ! Вмещает в себя без остатка всю философскую эстетику!
Шахматы, ув. Konek_Gorbunok, - это не наркотик. Кайф в шахматах — не самоцель, а средство.
Попытаюсь объяснить. Вот человек, потратив время и силы, решил какой-нибудь хороший этюд или задачу и получил от этого удовольствие. Зачем он напрягал извилины, тратил время? Чтобы 'словить кайф' ? Нет, не только. Смысл в том, что приложив творческие усилия человек открыл для себя, нашел новую парадоксальную идею — расширил и углубил свой опыт, в т. ч. и опыт творчества.
Вы привели здесь пару примеров из своей практики. Зачем?
Наверное, затем, чтобы поделиться кайфом. Но на меня, например, они не произвели впечатления. Вполне допускаю, что просто чего-то не понял, недооценил, хотя я далеко не новичок в шахматах. Значит Вам надо было объяснить, истолковать приведенные шахматные тексты, чтобы было понятно что в них такого кайфового.
P. S. Возможно, открою здесь новую тему: 'Герменевтика шахматной игры' .
Но прежде надо подобрать примеры, объясняющие что это за зверь такой
Я же написал зачем. И написал, что ничего особенного в этих партиях нет. И что специально не стал выбирать партии покрасивее, поверьте, мне периодически удается сыграть красивые партии. Вы прочитали то, что я написал? Или только то, что Вы хотели там прочитать?
Я же написал: удовольствие получено от того, что сыграны подряд две партии, в которых я 1. На ровном месте по хулигански кинул фигуру ММ, просто потому, что мне так захотелось, и заматовал, и 2. Без визга переиграл гросса. По факту. Это именно то, что я пытался объяснить, а вы поняли с точностью до наоборот. Что радость от шахмат вовсе не обязана быть связана с красивыми идеями. Что третьеразряднику для кайфа (все равно буду употреблять это слово) достаточно выиграть у перворазрядника, не важно как. И что есть еще много всего, кроме глубоких и красивых идей в которых уважаемый МГ Красенков видит смысл жизни.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Konek_Gorbunok: Я же написал: удовольствие получено от того, что сыграны подряд две партии, в которых я 1. На ровном месте по хулигански кинул фигуру ММ, просто потому, что мне так захотелось, и заматовал, и 2. Без визга переиграл гросса. По факту. Это именно то, что я пытался объяснить, а вы поняли с точностью до наоборот. Что радость от шахмат вовсе не обязана быть связана с красивыми идеями. Что третьеразряднику для кайфа (все равно буду употреблять это слово) достаточно выиграть у перворазрядника, не важно как. И что есть еще много всего, кроме глубоких и красивых идей в которых уважаемый МГ Красенков видит смысл жизни.
Мне кажется, Вас несколько заносит, ув. Konek_Gorbunok. Михаил Владимирович Красенков говорил не о смысле жизни, а о том, что он больше всего ценит в шахмат.
Вы рассказали о своем отношении к шахматам - это Ваша позиция и Ваше право её заявить.
Моё же право сказать, что я согласен с М.В. Красенковым и не согласен с Вами. И более того: по-моему, "поверхностно-кайфовое" отношение к шахматам (разделяемое, к сожалению, многими)губительно для них.
Konek_Gorbunok: Я же написал: удовольствие получено от того, что сыграны подряд две партии, в которых я 1. На ровном месте по хулигански кинул фигуру ММ, просто потому, что мне так захотелось, и заматовал, и 2. Без визга переиграл гросса. По факту. Это именно то, что я пытался объяснить, а вы поняли с точностью до наоборот. Что радость от шахмат вовсе не обязана быть связана с красивыми идеями. Что третьеразряднику для кайфа (все равно буду употреблять это слово) достаточно выиграть у перворазрядника, не важно как. И что есть еще много всего, кроме глубоких и красивых идей в которых уважаемый МГ Красенков видит смысл жизни.
Мне кажется, Вас несколько заносит, ув. Konek_Gorbunok. Михаил Владимирович Красенков говорил не о смысле жизни, а о том, что он больше всего ценит в шахмат.
Вы рассказали о своем отношении к шахматам - это Ваша позиция и Ваше право её заявить.
Моё же право сказать, что я согласен с М.В. Красенковым и не согласен с Вами. И более того: по-моему, "поверхностно-кайфовое" отношение к шахматам (разделяемое, к сожалению, многими)губительно для них.
Я уже понял Вашу точку зрения.
Лично я считаю "кайфово-поверхностное" отношение к шахматам не "губительным", а наоборот живительной влагой, благодаря которой шахматы существуют, той платформой, на которой они держатся, и благодаря которой могут существовать те шахматы, которые любите Вы и Михаил Владимирович Красенков. И я, в принципе, тоже, но для меня это только одна из многочисленных граней.
Что касается моего ответа, он был чуток резковат, но уверен - не слишком. И если Вы не заметили, Вы своим предыдущим постом пытались даже не убедить меня в чем-то (это абсолютно нормально и легитимно), а в какой-то мере меня воспитывать. Так что извините, но это была своего рода самооборона. А от высказываний Михаила Красенкова в разных темах у меня сложилось именно такое впечатление. И не вижу в этом ничего страшного.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Как я мог забыть шведки??!! Сейчас вводный пост уже не отредактировать. :(
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
MikeO: Пожалуй соглашусь в вышесказанным, наибольший кайф получаю от победы над сильным шахматистом. Например на прошлой неделе удалось обыграть в быстрые гроссместера. И хотя в турнире я выступил не очень хорошо, по глупости проиграв в последнем туре выйгранный эндшпиль, все равно это было приятно.
А кого обыграл? Быха какого-нибудь или гросса посильнее? :)
Кстати, тебя звать то как? Я в Технионе учился, долго и упорно, большинство хайфских шахматистов знаю ... :)
именно его :)
Может мы как-то даже играли вместе. Но думаю я начал учится в Tехнионе когда ты уже закончил. Вот я
именно его :)
Может мы как-то даже играли вместе. Но думаю я начал учится в Tехнионе когда ты уже закончил. Вот я
Тоже гросс. :) И да, все равно приятно, он упорный. :)
Блин, фотки нет, не знаю ... с одной стороны звучит очень знакомо, с другой стороны в Техе я с конца 2003-го не появлялся, а ты совсем молодежь ... сам я Владимир Шляхецкий, если что. Я тут много раз представлялся, но на всякий случай. :)
Как там Реувен Минскер поживает, держится молодцом еще?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
именно его :)
Может мы как-то даже играли вместе. Но думаю я начал учится в Tехнионе когда ты уже закончил. Вот я
Тоже гросс. :) И да, все равно приятно, он упорный. :)
Блин, фотки нет, не знаю ... с одной стороны звучит очень знакомо, с другой стороны в Техе я с конца 2003-го не появлялся, а ты совсем молодежь ... сам я Владимир Шляхецкий, если что. Я тут много раз представлялся, но на всякий случай. :)
Как там Реувен Минскер поживает, держится молодцом еще?
Фотки мои есть только в фэйсбуке, если ты там поищи :)
Я начал в техе учиться в 2002-2003, помню тогда с Тимуром Алиевым в блиц играл, он как раз тогда и уехал когда я перешел в команду Техниона.
Мне про тя кто-то из нашей команды рассказывал :) непомню щас по какому поводу, наверно это был Боря или Паша, знаеш их?
Реувен молодцом, вот две команды все еще ведет, вчера мы даже на новом месте играли в бейт хастуденте.
Боря - это Пруткин? :) Чудо природы ходячее. :)
А меня в фейсбуке нет, только на однокласниках и в контакте ...
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
сейчас мне кажется, что все те кто сказал, что не получает от шахмат кайфа слукавили ( в том числе и я), если бы его, этого самого кайфа мы не испытывали, то наверняка не заходили бы на этот сайт и форум, просто с годами этот кайф стал не таким сильным и осознаваемым, но все равно, это одно из не многих занятий в жизни которое доставляет удовольствие и помогает скрасить рутинный и однообразный образ жизни.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Camon14: сейчас мне кажется, что все те кто сказал, что не получает от шахмат кайфа слукавили ( в том числе и я), если бы его, этого самого кайфа мы не испытывали, то наверняка не заходили бы на этот сайт и форум, просто с годами этот кайф стал не таким сильным и осознаваемым, но все равно, это одно из не многих занятий в жизни которое доставляет удовольствие и помогает скрасить рутинный и однообразный образ жизни.
Шахи "скрашуют" будь-який, а не тільки "рутинный и однообразный образ жизни"
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso: Шахи "скрашуют" будь-який, а не тільки "рутинный и однообразный образ жизни"
С этим не поспоришь, но скрашивать можно не только шахматами.
Странное дело: вроде и играю три турнира в год, и одним из этих турниров в последние три года был чемпионат Европы. Трачу время и деньги...
А мой интерес к шахматам при этом падает.
fso: Шахи "скрашуют" будь-який, а не тільки "рутинный и однообразный образ жизни"
С этим не поспоришь, но скрашивать можно не только шахматами.
Странное дело: вроде и играю три турнира в год, и одним из этих турниров в последние три года был чемпионат Европы. Трачу время и деньги...
А мой интерес к шахматам при этом падает.
Я, кроме первой израильской лиги, в "классику" не играю. Да и в лиге играю по инерции. Когда мне присылают приглашение на какой-нибудь турнир или звонит кто-нибудь из израильских организаторов, я прикидываю на что я могу потратить это время и силы, и решаю в турнире не играть. Зато с удовольствием выбираюсь на один вечер поиграть в блиц, активные или шведки и с большИм удовольствием играю в интернете. Просто акценты сильно сместились. Особенно, если учесть, что в блиц я под настроение могу прирезать сильного гросса (это, пожалуй, главный кайф), а испытание классикой мои дебюты выдерживают максимум со средними мастерами и учить теорию я не намерен.
В твоем (не против, если на Ты?) частном случае, мне кажется, шахматы во многом вытеснены покером. Кроме того, в общем случае, пройден этап, когда ты хотел кому-то что-то доказать, а это тоже немаловажно.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Konek_Gorbunok: Я, кроме первой израильской лиги, в "классику" не играю. Да и в лиге играю по инерции. Когда мне присылают приглашение на какой-нибудь турнир или звонит кто-нибудь из израильских организаторов, я прикидываю на что я могу потратить это время и силы, и решаю в турнире не играть. Зато с удовольствием выбираюсь на один вечер поиграть в блиц, активные или шведки и с большИм удовольствием играю в интернете. Просто акценты сильно сместились. Особенно, если учесть, что в блиц я под настроение могу прирезать сильного гросса (это, пожалуй, главный кайф), а испытание классикой мои дебюты выдерживают максимум со средними мастерами и учить теорию я не намерен.
В твоем (не против, если на Ты?) частном случае, мне кажется, шахматы во многом вытеснены покером. Кроме того, в общем случае, пройден этап, когда ты хотел кому-то что-то доказать, а это тоже немаловажно.
Ну, покер, конечно, влияет, но дело не только в этом.
Кому-то что-то доказать я и три года назад не хотел, когда на ЧЕ в Пловдиве заявился - свое место в системе шахматных координат я знаю давно.
Поездил по турнирам, познакомился с половиной русскоязычных гроссов, а кое с кем мы стали даже хорошими приятелями.
Просто куда-то пропал интерес. В Минске регулярно проходят турниры по блицу и быстрым шахматам, а я уж забыл, когда в последний раз в них играл. Жалко времени, лучше погуляю по улицам да кружку пива в баре выпью.
При этом я не могу сказать, что перестал любить шахматы. Просто мне все меньше хочется в них играть.
Точно жалко времени, я в течение года порывался сходить поиграть в Москве в каком-нить клубе в турнире по блицу или быстрым шахматам как в старые добрые времена, а потом думаю ну поеду я через всю Москву, наберу свои 4-4,5 очка из семи, потом ехать обратно час, и того что мы имеем: 1)день потерян 2) кому и что я доказал своей игрой, про свою игру я и так все знаю 3) получил удовольствие?! но ведь можно было просто зайти в интернет сыграть несколько партий для удовольствия и выйти когда надоест и пойти гулять, можно было получить еще большее удовольствие с полным комфортом. И еще добавлю, как хобби шахматы прекрасны, но как только при помощи шахмат ты хочешь утвердить свое интеллектуальное превосходство над другими, участвуя в соревнованиях, тут шахматы сразу теряют свое очарование, начинается волнение перед партией, ты из творца превращаешься в очкодобывателя. Поэтому в турнирах я перестал участвовать.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
. Но просто кайф (ну или удовльствие в количестве много) получаю регулярно от совершенно разных событий, связанных с шахматами. Надеюсь, не я один. :) Эта тема - чтобы показать насколько широк спектр. И что свет клином не сошелся на чем-то одном, даже очень важном для кого-то.
