|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Все-таки, прежде всего и безо всяких "но", надо зафиксировать, что мастерд сыграл здорово!
А потом, абстрактно, анализировать всякие позиции. Так, чтобы ему не надо было оправдываться. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2500 |
|
|
|
|
masterd: что ж... возможно сильнее на 10...Кe8 играть 11.Фс4
(фиг бы я это в блице все это нашел) |
Qc4 тоже не спасает из-за 11...Nd7, и после 12. N:d7 K:d7 13. Qb5+ Kd8 14. Q:b7 Rc8 рано или поздно король скрывается от шахов, даже если ради этого придётся отдать ладью. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2501 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Все-таки, прежде всего и безо всяких "но", надо зафиксировать, что мастерд сыграл здорово! |
masterd сыграл красиво - это бесспорно, но потом испортил песню ходом 10. Ne5. Правда, соперник захотел досмотреть атаку до конца - но это уже его "заслуга". |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2502 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Sad_Donkey: Все-таки, прежде всего и безо всяких "но", надо зафиксировать, что мастерд сыграл здорово! |
masterd сыграл красиво - это бесспорно, но потом испортил песню ходом 10. Ne5. Правда, соперник захотел досмотреть атаку до конца - но это уже его "заслуга". |
Партией больше - партией меньше в блице, не велика разница или потеря. Просто если бы не были сделаны те хода, которые были сделаны - жертвы двух ладей и двух легких фигур не получилось бы. Так, что спасибо Вам и остальным участникам дискуссии за очень поучительный анализ партии - согласен что были ошибки... Но я ни о чем не жалею. Если бы не было чисто блицевого броска конем на е5 - получилась бы просто обычная миниатюра с жертвами, но не нетленка.
Ps Разумеется для меня идеальными партиями тоже как для Вас являются именно идеальные партии уровня Ботвинник- Капабланка, Багиров Гуфельд Карпов Спасский и т д - но я не гроссмейстер. Поэтому красота для меня в моих собственных партиях иногда важнее логики - от шахмат нужно получать именно удовольствие. Иначе зачем это все?
И специально для Хайдука немного обещанной философии:
Если шахматы не делают Вас счастливым - то грош Вам цена
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2503 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Все-таки, прежде всего и безо всяких "но", надо зафиксировать, что мастерд сыграл здорово!
А потом, абстрактно, анализировать всякие позиции. Так, чтобы ему не надо было оправдываться. |
Спасибо за добрые слова уважаемый Сэд.
Ваше мнение всегда очень для меня важно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2504 |
|
|
|
|
| masterd: от шахмат нужно получать именно удовольствие. Иначе зачем это все? |
Абсолютно согласен.
| Если бы не было чисто блицевого броска конем на е5 - получилась бы просто обычная миниатюра с жертвами, но не нетленка. |
А вот это уже просто упрямство.
Если бы вы нашли 10. Qc4, то получилась бы нетленка, а так - красивая миниатюра с жертвами и взаимными ошибками.
Тут же еще вот что: если бы ваш соперник не заметил этюдного (машинного) спасения - это полбеды. Но 10...Ке6 - ход, откровенно безумный: при нуле развитых фигур бросаться королём на амбразуру - такое даже в блице редко исполняют. А при естественном Кре8 у вас нет не то что победы - даже ничьей.
Так что - при полном согласии с базовым тезисом про удовольствие - нетленки, они немного другие. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2505 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но 10...Ке6 - ход, откровенно безумный: при нуле развитых фигур бросаться королём на амбразуру - такое даже в блице редко исполняют. А при естественном Кре8 у вас нет не то что победы - даже ничьей. |
Я недавно посмотрел эту партию со своим планшетом (давно уже надо стокфиш на ПК поставить). Так вот... не очень сильный Schredder на удивление прет королем в центр на е6 - так что какая то извращенная логика может быть в этом ходе и была (подчеркиваю что извращенная - я бы сам предпочел бы и королем убежать подальше от центра доски не задумываясь ни на секунду...
И вообще в самом начале играя за черных потратил бы минуту другую времени, что для блица бывает разрушительно, но возможно даже нашел бы за черных возвращение ферзем на с7, чтобы не брать ладью вообще - мог бы долго искать и найти этот трудный ход именно потому, что не люблю сидеть в обороне и предпочту вернуть или вообще не брать жертвуемый материал, мне гораздо важнее пресечь возможность серьезной инициативы соперника)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2506 |
|
|
|
|
| masterd: в самом начале играя за черных потратил бы минуту другую времени, что для блица бывает разрушительно, но возможно даже нашел бы за черных возвращение ферзем на с7, чтобы не брать ладью вообще |
Не думаю. Это противоречит логике хода 6...Be6 - если не собираешься в ответ на взятие слона идти на выигрыш ладьи, то этот ход делать вообще не следует (а так оно и есть). Так что, если человек угрожал выигрышем ладьи, и соперник повёлся - то, конечно, он ее возьмёт. А если видит выигрывающую комбинацию против себя - то не полезет в этот блудняк (отход 8...Qc7 ничего хорошего тоже не даёт, просто не проигрывает сразу). |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2507 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: в самом начале играя за черных потратил бы минуту другую времени, что для блица бывает разрушительно, но возможно даже нашел бы за черных возвращение ферзем на с7, чтобы не брать ладью вообще |
Не думаю. Это противоречит логике хода 6...Be6 - если не собираешься в ответ на взятие слона идти на выигрыш ладьи, то этот ход делать вообще не следует (а так оно и есть). Так что, если человек угрожал выигрышем ладьи, и соперник повёлся - то, конечно, он ее возьмёт. А если видит выигрывающую комбинацию против себя - то не полезет в этот блудняк (отход 8...Qc7 ничего хорошего тоже не даёт, просто не проигрывает сразу). |
Я вообще предпочитаю черными играть Староиндийку или Голландку лишь бы не попадать под ферзевый гамбит (против е4 не играю испанскую пытку черными)... Но если бы я в такой позиции попер 6...Be6 то не пытался бы выиграть ладью, а хотел бы просто связать и возможно разменять слона. А когда мне в блице начинают нагло жертвовать - всегда впадаю в ступор минимум на минуту и реально ищу опровержение жертвы. Если не нахожу опровержения - вообще стараюсь избежать принятия материала, порой ухожу куда то в боковой вариант, иногда во вред себе... Главное на мой взгляд не дать сопернику инициативы. просто потому, что кого инициатива у того больше шансов победить.
Хай гирше, але инше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2508 |
|
|
|
|
| masterd: А когда мне в блице начинают нагло жертвовать - всегда впадаю в ступор минимум на минуту и реально ищу опровержение жертвы. |
На самом деле, как ни странно, ваша партия является аргументом за практическую применимость хода Be6. Соперник либо не найдет комбинацию вообще, и тогда у чёрных приемлемая игра (хотя после 7. Na3 белые некоторое преимущество сохраняют), либо найдёт, но, как вы, сыграет 10. Ne5 - и тогда чёрные просто выиграют... А уж если пройдёт по лезвию ножа - тогда честь ему и хвала.
А вот отойти ферзем после взятия на с1 - это гарантированная тяжелая защита без контршансов... :)
Хотя... многое зависит от уровня участников и оценки вероятности того, что оппонент просто знает вариант. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2509 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Хотя... многое зависит от уровня участников и оценки вероятности того, что оппонент просто знает вариант. |
Вариант редкий - его и учить бессмысленно. На третьем ходу в принятом ферзевом за белых существенно сильнее ход конем 3.Nf3, чем прямой возврат пешки ходом 3.е3 (лишь в блице есть смысл иногда играть 3.е3 в надежде, что черные не в теме и начнут пешку тупо защищать, что как Вы наверняка знаете в конкретно этой ситуации выгодно только белым)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2510 |
|
|
|
|
| masterd: специально для Хайдука немного обещанной философии: Если шахматы не делают Вас счастливым - то грош Вам цена |
в шахматы играл ребёнком, а потом стало не хватать нервов считать варианты и бросил без сожаления, щас уже раздражает, если не могу быстро найти продолжение и играю что попало дабы все быстрее закончилось  |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2511 |
|
|
|
|
Хайдук: | masterd: специально для Хайдука немного обещанной философии: Если шахматы не делают Вас счастливым - то грош Вам цена |
в шахматы играл ребёнком, а потом стало не хватать нервов считать варианты и бросил без сожаления, щас уже раздражает, если не могу быстро найти продолжение и играю что попало дабы все быстрее закончилось |
Вот нервничать не надо. Если считать варианты не Ваше? Просто старайтесь чаще выходить на позиции с закрытым центром и ясным планом игры - в них порой можно играть на одном понимании знакомой позиции, не слишком рискуя зевнуть.
И как правильно советовал в другой теме любителям уважаемый коллега Укрфан - в сети выбирайте соперников слабее себя по рейтингу - получите положительные эмоции при победе - а что еще от шахмат нужно?
(хотя кто какие задачи ставит - если хотите совершенствоваться - играть нужно и с теми кто сильнее Вас, особенно этот совет касается молодых шахматистов)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2512 |
|
|
|
|
Хайдук: | masterd: специально для Хайдука немного обещанной философии: Если шахматы не делают Вас счастливым - то грош Вам цена |
в шахматы играл ребёнком, а потом стало не хватать нервов считать варианты и бросил без сожаления, щас уже раздражает, если не могу быстро найти продолжение и играю что попало дабы все быстрее закончилось |
А меня, Хайдук, играть в детстве в шахматы заставила суровая судьба. У меня был приятель по имени Алик, представитель самой мудрой на земле национальности. Однажды он предложил мне поиграть в шахматы на деньги. Я согласился, хотя прежде в эту игру практически не играл. В результате он выиграл у меня неслыханную, по моим тогдашним понятиям, сумму - четыре рубля. Пришлось мне взять шахматный учебник для детей и внимательно его прочитать( кстати, прочитал я его с удовольствием). И с этого момента все попытки Алика поставить мне детский мат стали заканчиваться неизменным провалом. Но не успел я отыграть и двух рублей, как Алик наотрез отказался продолжать игру. К тому же он взял у меня почитать этот учебник, и мне его не вернул. Так моя шахматная карьера была прервана в самом начале. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2513 |
|
|
|
|
не ли хотите намекнуть, пиррон, что представитель самой мудрой на земле национальности оказался на самом деле жадным жуликом?  |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2514 |
|
|
|
|
| Хайдук: не ли хотите намекнуть, пиррон, что представитель самой мудрой на земле национальности оказался на самом деле жадным жуликом? |
Нет, зачем же? У нас с ним после этого даже не испортились отношения. У каждого человека есть маленькие слабости, но у большинства людей они все-таки компенсируются маленькими достоинствами. Алик был одним из немногих вполне вменяемых и разумных людей в моем классе, с которым можно было поговорить даже о Диккенсе, и я его за это ценил. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2515 |
|
|
|
|
А моя шахматная карьера не началась из-за оговорки.
После школы я поступил в Харьковский Политехнический Институт, но когда рассказывал об этом одному знаменитому тренеру, к которому набивался в ученики, то вместо ХПИ почему-то сказал ПТУ.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2516 |
|
|
|
|
Обережний герой: А моя шахматная карьера не началась из-за оговорки.
После школы я поступил в Харьковский Политехнический Институт, но когда рассказывал об этом одному знаменитому тренеру, к которому набивался в ученики, то вместо ХПИ почему-то сказал ПТУ. |
Если бы Вы ему принесли свои юношеские партии, такого же класса как Ботвиннику приносили Крамник и Каспаров - он взял бы Вас тренировать, даже если бы Вы ему сказали не ПТУ, а КПЗ. Просто так карта легла - не переживайте. Я жил в маленьком поселке в Крыму, обыгрывал учеников Симферопольского тренера мастера Бангиева, так он тоже не проявил внимания (переживал за тех, кого уже взял в ученики).
Кто знает, сушили бы мы с Вами в юности шахматами мозги серьезно, чтобы стать профессионалами, мозги или души бы не дай бог пострадали бы и общались бы с Вами сейчас с доме умалишенных или баловались бы всерьез водочкой (далеко не всем профессиональным шахматистам впрок чудовищные мозговые и нервные нагрузки турнирных партий).
так что - все к лучшему... жизнь продолжается
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2517 |
|
|
|
|
| Pirron:А меня, Хайдук, играть в детстве в шахматы заставила суровая судьба. У меня был приятель по имени Алик, представитель самой мудрой на земле национальности. Однажды он предложил мне поиграть в шахматы на деньги. Я согласился, хотя прежде в эту игру практически не играл. В результате он выиграл у меня неслыханную, по моим тогдашним понятиям, сумму - четыре рубля. Пришлось мне взять шахматный учебник для детей и внимательно его прочитать( кстати, прочитал я его с удовольствием). И с этого момента все попытки Алика поставить мне детский мат стали заканчиваться неизменным провалом. Но не успел я отыграть и двух рублей, как Алик наотрез отказался продолжать игру. К тому же он взял у меня почитать этот учебник, и мне его не вернул. Так моя шахматная карьера была прервана в самом начале. |
Даже если Вы будете, почтенный Пиррон, рассказывать о погоде или о видах на урожай, по слогу можно будет определить настоящего писателя.
Замечательный рассказ! 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2518 |
|
|
|
|
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cd 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3
Это все давно известно... вариант дракона - система Раузера.
Черные рокируют в короткую сторону и попадают под сильную атаку.
Белые атакуют крайне пешкой, меняют чернопольных слонов и т д
А что если пока черным не рокировать? Иногда черные так и играют:
7... Bd7 8 Qd2 Nc6 9 Bc4 Ne5 10 Bb3 Rc8 11 h4 h5 12 0-0-0 Nc4 13 Bс4 Rc4
что теперь делать белым?
Каждый раз когда применяю это редкое ответвление варианта дракона в блице черными - почти всегда соперник минимум на минуту впадает в ступор. И действительно... Как же белым усилить свою позицию? Что сделать объектом атаки?
Пока был четкий план прорыва по крайней линии h и размена слонов - белыми можно было играть легко.
Теперь, когда движение крайней пешки заблокировано, а черный король на некоторое время завис в центре - до рокировки черных подрывать на g4 сомнительно... что вообще делать белым? Какой у них план?
на вскидку, представляется, что раз черные не рокируют и их атака минимальными силами на ферзевом фланге то же пока не будет сильна - белым можно стремиться к размену ферзей, чтобы попытаться получить преимущество в окончании (пешечная структура в центре дает белым больше пространства)
Но неужели это все что можно выжать из подобной позиции в варианте Раузера?
Будут признателен за комментарии...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2519 |
|
|
|
|
Вы бы как-то аккуратнее оформляли свои посты, мастерд.
А то вон у вас белые дважды - на 6м и 8м ходах слона на е3 отправляют, а какой ход вместо этого был 6м - непонятно (по вашей диаграмме).
Я подозреваю, что 6й ход - все-таки Be3, а 8й - Qd2 (как у Раузера), но недурно было бы, чтобы диаграмма соответствовала нотации, а они обе - тому, о чем вы спрашиваете.
UPD. Нет, ферзь на d2 у вас идет позже. Может, разберетесь все же в своих вариантах? не заставляйте людей ребусы решать. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2520 |
|
|
|
|
Ukrfan: Вы бы как-то аккуратнее оформляли свои посты, мастерд.
А то вон у вас белые дважды - на 6м и 8м ходах слона на е3 отправляют, а какой ход вместо этого был 6м - непонятно (по вашей диаграмме).
Я подозреваю, что 6й ход - все-таки Be3, а 8й - Qd2 (как у Раузера), но недурно было бы, чтобы диаграмма соответствовала нотации, а они обе - тому, о чем вы спрашиваете.
UPD. Нет, ферзь на d2 у вас идет позже. Может, разберетесь все же в своих вариантах? не заставляйте людей ребусы решать. |
Там порядок ходов не так уж принципиален, а у меня в тексте была опечатка (спасибо что сказали) - сейчас текст исправлен (а на диаграмме все остается без изменений - все верно - за 13 ходов возникает именно такая позиция).
вопросы тем не менее не такие уж простые... как атаковать белым в Драконе (вариант Раузера), если черные встречают движение пешкой по линии h, движением свей пешки и чтобы не попасть под атаку и временно (может быть ходов на 5-10) отказываются от рокировки?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2521 |
|
|
|
|
Карпов против Майлса когда-то придумал план с Rhe1 и игрой по центру,
может и здесь как-то это провернуть
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2522 |
|
|
|
|
Обережний герой: Карпов против Майлса когда-то придумал план с Rhe1 и игрой по центру,
может и здесь как-то это провернуть |
Вообще идея с ответным движением пешки на h5 - как раз английских гроссмейстеров. Но дело не только в том, что Rhe1 психологически трудно сыграть, когда уже настроился атаковать на фланге. Важнее то, что когда белые потратят некоторое количество ходов чтобы взломать центр - черные успеют рокировать - и их не так уж легко будет на фланге достать, постольку время уже потрачено на взлом центра.
вот по этой ссылке посмотрел партии выигранные Карповым у Майлса - именно в варианте дракона с f3, там где Карпов драл всех от будущего писателя Гика, до великого Корчного нужной партии увы не увидел... может там быстрый контроль был и партия в базу не попала?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2523 |
|
|
|
|
А что собственно предлагают движки, уважаемый Обережный... посмотрите на досуге?
(мой планшет играет не сильнее меня - с ним мне советоваться бессмысленно)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2524 |
|
|
|
|
План видится довольно простым: убрать коня с вертикали d и провести е5. Предварительно сыграть Qd3, чтобы отвлечь ферзя от поддержки пешки "а". Что-то вроде
14. Qd3 Qc8 15. Nb3 b6 16. Bd4 Be6 17. e5.
После размена на е5 королю в центре станет неуютно, он отрокируется, и тогда белые приступят к обычным упражнениям.
Конечно, это только план - он состоит из конкретных ходов обеих сторон, каждый из которых может вызвать изменение плана. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2525 |
|
|
|
|
Ukrfan: План видится довольно простым: убрать коня с вертикали d и провести е5. Предварительно сыграть Qd3, чтобы отвлечь ферзя от поддержки пешки "а". Что-то вроде
14. Qd3 Qc8 15. Nb3 b6 16. Bd4 Be6 17. e5.
После размена на е5 королю в центре станет неуютно, он отрокируется, и тогда белые приступят к обычным упражнениям.
Конечно, это только план - он состоит из конкретных ходов обеих сторон, каждый из которых может вызвать изменение плана. |
Спасибо за конкретный вариант с сильными ходами.
Что ж... после 17 e5 de 18 B: e5 позиция игровая, причем у белых по прежнему хорошо. А почему должно быть плохо, если они не сделали ни одной ошибки?
Но все таки страшной и быстрой атаки по крайней линии пока нет - и это уже некоторое достижение черных
и наверное Вы правы - рокировки черным уже не избежать, дальше возможно что то такое:
18..0-0 19 Kb1 Rb4 20 Nd4 Rd8 21. Qde3 a5
в принципе - неплохо и для черных, есть кое какая контигра
(разумеется за белых наверняка есть усиления, но на быстрых контролях их мудрено будет найти)
PS единственное что не нравится за черных - если им не удастся избежать размена ферзей, черные пешки на ферзевом фланге в окончании будут слабостью
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2526 |
|
|
|
|
Ход Qde3 порадовал своим оптимизмом в нотации:)
Но я бы на месте белых вкинул сначала 21.a3, чтобы ладье жизнь мёдом не казалась, а потом можно уже и ферзем маневрировать.
Правда, в ответ возможна жертва качества на d4. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2527 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ход Qde3 порадовал своим оптимизмом в нотации:)
Но я бы на месте белых вкинул сначала 21.a3, чтобы ладье жизнь мёдом не казалась, а потом можно уже и ферзем маневрировать.
Правда, в ответ возможна жертва качества на d4. |
Я для памяти на бумагу записываю хода вообще по старинке русской нотацией - поэтому когда в порядке самообразования впервые на днях начал что то писать международной нотацией - с непривычки в тексте появляются глюки всякие.
А жертву качества завтра посмотрю.
сенкс...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2528 |
|
|
|
|
| Если белые желают играть на королевском фланге, то они могут не двигать пешку на h4, а избрать h3 и g4, вскрывая одну из линий. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2529 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
