|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Да, триллер, интересно что получится, времени-то мало что бы всем со всеми договориться.
А почему бы не поменять не статус соревнования, а его название с чемпионата мира ФИДЕ на Турнирный чемпионат мира ФИДЕ, а титул победителя - The Winner of the etc. а не чемпион мира №№...? |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12391 |
|
|
|
|
Однодворец: Да, триллер, интересно что получится, времени-то мало что бы всем со всеми договориться.
А почему бы не поменять не статус соревнования, а его название с чемпионата мира ФИДЕ на Турнирный чемпионат мира ФИДЕ, а титул победителя - The Winner of the etc. а не чемпион мира №№...? |
Отличная идея, на мой взгляд. Но опять останутся обиженные. Всех счастливыми сделать трудно 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12392 |
|
|
|
|
fso: | Dune: fso, а почему Вы пишите по-украински? |
Взагалі, є цілий ряд причин, які вже наводив. |
fso, вы высечены из кремня и сердце ваше - сталь. А если прекрасная Dune попросит вас постить по-москальски, вы ей откажете? |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12396 |
|
|
|
|
Vova17: Однодворец: Да, триллер, интересно что получится, времени-то мало что бы всем со всеми договориться.
А почему бы не поменять не статус соревнования, а его название с чемпионата мира ФИДЕ на Турнирный чемпионат мира ФИДЕ, а титул победителя - The Winner of the etc. а не чемпион мира №№...? |
Отличная идея, на мой взгляд. Но опять останутся обиженные. Всех счастливыми сделать трудно |
Спасибо за поддержку, я-то думал, что меня с кашей съедят  Мне все-таки кажется, что семеро смелых не дураки совсем и понимают, что халявы, то есть короны номер пятнадцать, по итогам Мехико не будет, только через матч. Поэтому можно попробовать вывеску подправить.
А так, конечно, на всех не угодить, согласен! |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12398 |
|
|
|
|
vstorone: fso: | Dune: fso, а почему Вы пишите по-украински? |
Взагалі, є цілий ряд причин, які вже наводив. |
fso, вы высечены из кремня и сердце ваше - сталь. А если прекрасная Dune попросит вас постить по-москальски, вы ей откажете? |
Видите ли, по-украински я не понимаю.
Поэтому смысл многих сообщений fso от меня просто ускальзает.
К сожалению, приходится эти сообщения просто пропускать. А жаль!  |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12401 |
|
|
|
|
| Vova17: Ведь изначально очередная реформа Илюмжинова и предполагала, что после матча Крамник-Топалов, звание чемпиона будет разыгрываться исключительно в матчах. А дальше началось нечто несуразное. В очередной раз возникла идея турнира и Крамника уговаривали эту идею принять. Крамник ее принял, в условиях предполагаемого отсутствия Топалова (не надо забывать, что Веселин дезавуировал себя сам, настояв на условии, чтобы проигравший пропускал цикл). |
Господи, сколько вранья в одном посте!
Изначально никакой реформы Илюмжинов не предполагал. Предполагал, что и после матча Крамник-Топалов, звание чемпиона будет разыгрываться в турнирах.
А дальше действительно началось нечто несуразное.
Так как Крамник честно защищать свой титул в Мексике не захотел, то придумали идиотские матч-реванши. Состав которых будет определяться Крамником в Мексике
Крамник обязан играть в Мексике под угрозой в случае отказа выплаты 500 тыс. баксов неустойки Илюмжинову.
Условие о неучастии проигравшего в элистинском матче в Мексике, условие изначально гораздо более выгодное Крамнику, было навязано участникам со стороны ФИДЕ. И Данаилов, просто, ИМХО, по глупости с этим условием согласился.
Сейчас мексиканский фарс может быть спасён только участием Топалова.
|
|
|
| номер сообщения: 16-35-12405 |
|
|
|
|
вопрос Эдвардсу на логику.
если учесть, что после подсчетов итп. _уже принято_ принципиальное решение, что титул будет, все же, разыгрываться в матче, то:
какой интересно знать есть выход, кроме как предоставить Крамнику заведомое право играть в следующем матче, учитывая что сейчас он - Чемпион Мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12409 |
|
|
|
|
| Edwards: Условие о неучастии проигравшего в элистинском матче в Мексике, условие изначально гораздо более выгодное Крамнику, было навязано участникам со стороны ФИДЕ. И Данаилов, просто, ИМХО, по глупости с этим условием согласился.
|
Изрядно позабавили, Edwards. Можете более внятно объяснить, почему так уж выгоднее Крамнику?
Грищук, как Вы знаете, считает, что это условие было навязано болгарской стороной. Хорошо бы привести ссылки, его мнение опровергающие.
Пара цитат из интервью Данаилова в "Спорт-Экспрессе" 25.12.2006
"Даже в случае, если кто-то откажется от участия в мексиканском "Турнире восьми", мы еще подумаем, играть или нет".
"Я знаю, что у организаторов Мехико-2007 были идеи поговорить с руководителями ФИДЕ, чтобы Веселин играл. Но мы не собираемся влиять на этот процесс, мы соблюдаем контракт, который подписали. А там было сказано, что проигравший в Мексике не играет. Что ж, спортивную жизнь надо воспринимать такой, какая она есть".
Какой-то он больно смирный здесь. Если бы этот пункт "навязала" ФИДЕ, то мне кажется, Сильвио как-то иначе высказывался по этому поводу. |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12410 |
|
|
|
|
saluki: вопрос Эдвардсу на логику.
если учесть, что после подсчетов итп. _уже принято_ принципиальное решение, что титул будет, все же, разыгрываться в матче, то:
какой интересно знать есть выход, кроме как предоставить Крамнику заведомое право играть в следующем матче, учитывая что сейчас он - Чемпион Мира. |
Вопрос saluki: на логику:
Разумно ли принимать принципиальное решение, меняющее схему розыгрыша ЧМ, если учесть, что чемпион мира уже подписался под другой схемой розыгрыша? И морально ли? Спортивно ли?
|
|
|
| номер сообщения: 16-35-12412 |
|
|
|
|
ИМХО, совершенно очевидно, что на момент подписания элистинского контракта, Крамник был столь мелкой сошкой, его спортивная форма была столь плоха, что у Данаилова просто не было причин задумываться об "изоляции" Крамника от ЧМ. Все рассуждения об этом - типичный топаловофобский, крамникофильский бред.
|
|
|
| номер сообщения: 16-35-12415 |
|
|
|
|
| Да, Данаилов и подопечный за два года успешных выступлений успели высоко нос задрать. На излишней самонадеянности вообще многие погорели. |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12416 |
|
|
|
|
Прочитав интервью Боваева в бюллетене матчей претендентов, можно убедиться, что Данаилову в Элисте таки угрожали. Допустим, он сам собирался (угрожал) опубликовать протокол осмотра туалета (реально опубликованный только через пару месяцев после матча), но если протокол ничего не доказывает (а он таки ничего не доказывает), так какого ж черта председателю оргкомитета понадобилось угрожать Данаилову? Не удивительно, что там все дошло до полной паранойи в итоге.
http://www.globalchess.eu/main_rus.php?id=34
Валерий Эрдниевич, что за кабель нашел Данаилов в туалете Крамника?
– Команда Топалова уже ехала в Элисту с таким настроем, что против них будут работать спецслужбы. Один из членов команды Веселина был сотрудником службы безопасности президента Болгарии, второй – офицером Посольства Болгарии в России...
Чтобы не возникало никаких подозрений, мы нейтрализовали все радиосигналы на сцене и в зоне отдыха. Кроме того, зрители должны были при входе в зал сдавать мобильные телефоны в гардероб. (К слову, и сейчас приняты точно такие же меры.)
Шахматистам предстояло играть на сцене Большого зала Дома Правительства. Это все же зал, где проходят заседания Правительства Калмыкии, а не шахматный клуб! За сценой с правой стороны у нас была комната отдыха и туалет. Чтобы создать Топалову и Крамнику равные условия, нам порекомендовали пристроить за сценой, с другой стороны еще одну комнату отдыха с туалетом. Когда мы ее строили, то отсоединили все провода, которые проходили в том месте, и закрыли их, законсервировали, чтобы вернуть их на место после матча. Об их существовании никто бы и не узнал, но болгарская делегация при счете 0-2 настояла на полном обследовании комнаты отдыха и туалета Крамника. Меня Кирсан Николаевич уполномочил присутствовать при осмотре, больше никого от оргкомитета там не было. Болгары пришли со специальными техническими средствами. Я лично такие приборы первый раз в жизни видел: они открывают небольшой чемоданчик и начинают стены и потолки насквозь просвечивать ультрафиолетовыми лучами!
Обнаружили кабель, который мы после матча хотели вернуть на место, и потребовали, чтобы мы его убрали. Мы согласились, отрезали метров 10-15 кабеля. Кроме того, в комнате отдыха стояла душевая кабина: чтобы те лекторы (после матча, естественно), кто будет выступать в зале заседаний, могли освежиться, принять душ – в нашу-то жару это весьма актуально! Но болгары потребовали убрать душ – мы его убрали. В комнате отдыха стоял монитор, чтобы игрок, зашедший выпить чай, мог увидеть, сделал его соперник ход или еще нет. Они потребовали удалить монитор – мы удалили. Заставили убрать даже сушилку для рук.
– Ее-то за что?
– Даже не знаю. Остались только провода, которые электроэнергию подавали. Вентиляционное отверстие запечатали клейкой лентой. Под раковиной нашли скол у плитки – заставили залить его полиуретаном. Было бы смешно, если бы не так грустно!
Когда составляли протокол, я все скрупулезно записал: вскрыли то, вскрыли это, удалили то, удалили это… Написал: обследование проводилось с помощью специальных приборов. Обе стороны подписали протокол, и я сказал Данаилову: «Одна копия протокола останется у тебя, вторая у меня. Давай договоримся, что никуда дальше она не должна уходить, потому что новые скандалы нам не нужны! Видишь, тут написано: мероприятие проводилось с использованием специальных средств. Знаешь, что это означает? Вы на территорию суверенного государства приехали с какими-то специальными приборами, нарушили все писаные и неписаные законы!»
Он говорит: «Все, все, договорились!»
Потом, когда произошла замена Апелляционного комитета, Данаилов попытался устроить демарш, стал угрожать опубликовать этот протокол. Кирсан Николаевич поручил мне разобраться в этом вопросе. Я приехал в Сити-Чесс и говорю Сильвио: «Мы же с тобой обо всем договорились! Если ты опубликуешь протокол, я выступлю с официальным заявлением, что твои ребята приехали не с шахматистами, а с разведчиками, снаряженными до зубов спецтехникой! Может быть, конечно, они все свои приборы задекларировали, я не знаю. Но подозреваю, что они могут от нас долго не уехать. Давай, сходи, посоветуйся с ними!» Когда мы вышли из Дворца шахмат, Данаилов позвал своих помощников и ушел с ними совещаться далеко в степь. Вероятно, они сказали ему то же самое, что зря он всю эту шумиху затеял. Таким вот образом удалось убедить Данаилова снять претензии.
Сильвио потом до последнего дня боялся, что его людей не выпустят из России. Успокоился лишь, когда я лично заверил его, что все будет в порядке. В Элисту прилетел самолет президента Болгарии, они загрузили весь свой багаж и улетели.
Но потом Данаилов все-таки не выдержал, нарушил договоренность и опубликовал протокол. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12417 |
|
|
|
|
Edwards: saluki: вопрос Эдвардсу на логику.
если учесть, что после подсчетов итп. _уже принято_ принципиальное решение, что титул будет, все же, разыгрываться в матче, то:
какой интересно знать есть выход, кроме как предоставить Крамнику заведомое право играть в следующем матче, учитывая что сейчас он - Чемпион Мира. |
Вопрос saluki: на логику:
Разумно ли принимать принципиальное решение, меняющее схему розыгрыша ЧМ, если учесть, что чемпион мира уже подписался под другой схемой розыгрыша? И морально ли? Спортивно ли?
|
Разумно, ибо это бизнесс, а так выгоднее. Учитывая это, нетрудно понять, что:
допустимо с точки зрения "морали", ибо текущая система не изменена: как отбирались в Мехику, таки и отбирались, как разыгрывают звание ЧМ, так и разыгрывают. победителю добавили только "нагрузочки" - матч с предшествиннником, но за большое бабло. заметьте, что от заинтересованных 7 человек жалоб и протестов не поступало - все это считают придурью и странностью, но не поводом для серьезных протестов. от идеи выиграть Мехико, а потом еще и за бабло навалять Крамнику никто, уверяю, не отказался. и люди все равно едут биться за титул.
что до чемпиона, то он подписался под схемой на один цикл - ну так она и соблюдается. если он не выиграет Мехико, он перестанет быть чемпионом.
спортивно - разумеется, ибо если система розыгрыша переходит с круговика на матчи (в следующем цикле) то для легитимизации этого титула вполне логично позвать туда последнего чемпиона, определенного именно в таком жанре. (с этой точки зрения намного менее логично право Топалова на матч, после проигрыша оного; но решение позвать именного его в случае, если Крамник защитится, тоже вполне логично).
з.ы. отвечать на вопрос вопросом - прием хороший. теперь хотелось бы ответ без вопроса услышать.
какой еще вы видите выход для матча на ЧМ-2008, учитывая что предидущий матч выиграл Крамник? как можно его от этого состязания отстранить? |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12418 |
|
|
|
|
Maks:
Грищук, как Вы знаете, считает, что это условие было навязано болгарской стороной. Хорошо бы привести ссылки, его мнение опровергающие. |
Дуже просто. На чесбейз Крамнік сам особисто каже, що "не знає від кого ініціатива, що це ФІДЕ і т. п.". Чи ви стверджуєте, що у Грищука більше інформації ніж у Крамніка? Грищук так само як і ви читає цей форум, може з постів когось-там і зробив висновок...
І взагалі, Макс, наводити вислів Грищука, як компетентної особи в цій справі... Дуже дивно це чути від вас 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12424 |
|
|
|
|
| Maks: Да, Данаилов и подопечный за два года успешных выступлений успели высоко нос задрать. На излишней самонадеянности вообще многие погорели. |
+1 Саме так.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12425 |
|
|
|
|
saluki:
какой еще вы видите выход для матча на ЧМ-2008...? |
Нокаут і допобачення - ніяких "туалетів". 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12426 |
|
|
|
|
Dune: vstorone:
fso, вы высечены из кремня и сердце ваше - сталь. А если прекрасная Dune попросит вас постить по-москальски, вы ей откажете? |
Видите ли, по-украински я не понимаю.
Поэтому смысл многих сообщений fso от меня просто ускальзает.
К сожалению, приходится эти сообщения просто пропускать. А жаль! |
Начто вам fso читать? Занудно (для гарних дівчат) пишет 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12427 |
|
|
|
|
fso: Maks:
Грищук, как Вы знаете, считает, что это условие было навязано болгарской стороной. Хорошо бы привести ссылки, его мнение опровергающие. |
Дуже просто. На чесбейз Крамнік сам особисто каже, що "не знає від кого ініціатива, що це ФІДЕ і т. п.". Чи ви стверджуєте, що у Грищука більше інформації ніж у Крамніка? Грищук так само як і ви читає цей форум, може з постів когось-там і зробив висновок...
І взагалі, Макс, наводити вислів Грищука, як компетентної особи в цій справі... Дуже дивно це чути від вас
|
Хорошо, fso, я могу признать, что Грищук знает не больше Крамника (впрочем, уверен, что он получает информацию не с форумов). Но не кажется ли Вам, что если бы инициатива исходила от Илюмжинова, то Данаилов сейчас не молчал бы в тряпочку по такому важному вопросу? Как же, отстранили Веселина от участия, а Крамнику потом вписали матч-реванш! По-моему, тишина на болгарских позициях является косвенным доказательством того, что задумка принадлежит либо самому Данаилову, либо Макропулосу с Азмайпарашвили. |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12431 |
|
|
|
|
| Maks: ... Но не кажется ли Вам, что если бы инициатива исходила от Илюмжинова, то Данаилов сейчас не молчал бы в тряпочку по такому важному вопросу? Как же, отстранили Веселина от участия, а Крамнику потом вписали матч-реванш! По-моему, тишина на болгарских позициях является косвенным доказательством того, что задумка принадлежит либо самому Данаилову, либо Макропулосу с Азмайпарашвили. |
Ну по-перше він вродіби казав раніше, що то не він а ФІДЕ ініціатор. Щоразу "рішення ФІДЕ нелогічне, але що ж робити".
А головне, не розумію нащо йому зайвий раз дразнити ФІДЕ "по такому важному вопросу" перед рішенням допускати чи не допускати Топалова у Мексику.
Для цього треба бути як мінімум дурнем.
Логічно очікувати відповідних заяв/криків, якщо туди Топалова не допустять...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12432 |
|
|
|
|
Чья была инициатива? (вниманию Эдвардса, Ньювана, фсо и Макса)
Источник (сегодняшняя "Комсомольская правда"), может, и не самый надёжный, но, всё-таки, ссылка - на официальное лицо.
- А как же тогда Топалов? Ведь можно разыграть «комбинацию» - Крамник занимает почетное второе - третье место и играет с победителем турнира в Мексике. И пошел Топалов на фиг! - этот вопрос я задал помощнику президента ФИДЕ Берику БАЛГАБАЕВУ.
- Топалов сам себя поставил в такую ситуацию. Еще накануне объединительного матча в Элисте его менеджер Данаилов сделал предложение о том, что проигравший в поединке за корону не принимает участия в чемпионате мира в Мексике. Вот и вырыли сами себе яму. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-35-12433 |
|
|
|
|
| Спасибо. Будем ждать опровержения от Ньювана. |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12434 |
|
|
|
|
| Edwards: ИМХО, совершенно очевидно, что на момент подписания элистинского контракта, Крамник был столь мелкой сошкой, его спортивная форма была столь плоха, что у Данаилова просто не было причин задумываться об "изоляции" Крамника от ЧМ. Все рассуждения об этом - типичный топаловофобский, крамникофильский бред.
|
типичный крамникофобский, топаловофильский бред, "как мы теперь начинаем понимать" |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12435 |
|
|
|
|
| Кроме уверенности(самоуверенности) Топаловской команды,я тоже не вижу другого объяснения этой промашки:предматчевая форма Крамника оставляла желать лучшего... |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12447 |
|
|
|
|
Edwards: | Vova17: Ведь изначально очередная реформа Илюмжинова и предполагала, что после матча Крамник-Топалов, звание чемпиона будет разыгрываться исключительно в матчах. А дальше началось нечто несуразное. В очередной раз возникла идея турнира и Крамника уговаривали эту идею принять. Крамник ее принял, в условиях предполагаемого отсутствия Топалова (не надо забывать, что Веселин дезавуировал себя сам, настояв на условии, чтобы проигравший пропускал цикл). |
Господи, сколько вранья в одном посте!
Изначально никакой реформы Илюмжинов не предполагал. Предполагал, что и после матча Крамник-Топалов, звание чемпиона будет разыгрываться в турнирах.
А дальше действительно началось нечто несуразное.
Так как Крамник честно защищать свой титул в Мексике не захотел, то придумали идиотские матч-реванши. Состав которых будет определяться Крамником в Мексике
Крамник обязан играть в Мексике под угрозой в случае отказа выплаты 500 тыс. баксов неустойки Илюмжинову.
Условие о неучастии проигравшего в элистинском матче в Мексике, условие изначально гораздо более выгодное Крамнику, было навязано участникам со стороны ФИДЕ. И Данаилов, просто, ИМХО, по глупости с этим условием согласился.
Сейчас мексиканский фарс может быть спасён только участием Топалова.
|
У меня тут есть ссылка, а у вас?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12499 |
|
|
|
|
На самом деле, если я не ошибаюсь, Данаилов и ко стали жертвами гордыни. Когда–то болгарская сторона настаивала, чтобы никаких привилегий у Каспарова не было. Но недостаточно ошибаться, нужно оставаться при своей ошибке...
Ребята посчитали, видимо, делом чести не менять свою позицию, даже если она становится невыгодной им самим. Показали, что люди слова (имхо–хо, слова идиотского в данном случае). А ведь стоило понять, что победа никогда смелых и принципиальных не любила.. Крамник, вон, по поводу Праги отношение менял через день, а чемпион. И народ его любит. А все потому что и народ, и Крамник особы легкого поведения. Но что здесь поделаешь, кто не понимает что такой уж мир, может лишь искать здание повыше и воссоединиться с Создателем
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12500 |
|
|
|
|
Игорь: Данаилов и ко стали жертвами гордыни...
...посчитали, видимо, делом чести....
|
и согласились на туалетное очко! |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12504 |
|
|
|
|
Лично меня огорчает то, что уж больно сильно Данаилов "тянет одеяло на себя".
Письма в ФИДЕ пишет Данаилов. С опровержениями выступает Данаилов.
Даже вызов на матч за звание чемпиона мира послал Данаилов. Не от имени Топалова. Не по поручению Топалова. А лично сам.
Это главенство Данаилова заметно и по высказываниям что "филов", что "фобов". Как мы говорим о шахматистах? Ананд захотел..., Аронян решил..., Крамник предложил... и тд. А о болгарах? Чаще так: Данаилов предложил..., Данаилов сказал..., Данаилов и ко...,Данаилов и подопечный...
Вот например(Я не о сути, а о форме):
| Edwards: Условие о неучастии проигравшего в элистинском матче в Мексике, условие изначально гораздо более выгодное Крамнику, было навязано участникам со стороны ФИДЕ. И Данаилов, просто, ИМХО, по глупости с этим условием согласился. |
Не Топалов согласился, а Данаилов согласился! Как будто у "Топы" нет своего мнения!
И это мене очень не по душе... |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12505 |
|
|
|
|
| Игорь: А все потому что и народ, и Крамник особы легкого поведения. |
+1
|
|
|
| номер сообщения: 16-35-12512 |
|
|
|
|
| Эдвардс, Вы изменяете себе. Раньше Вы к народу относились снисходительнее . |
|
|
| номер сообщения: 16-35-12513 |
|
|
|
|
Dune:Как мы говорим о шахматистах? ... Крамник предложил...
А о болгарах? Чаще так: Данаилов предложил |
А мне гораздо огорчительнее другое.
То, что Крамник "предлагает" по сути всегда только одно: "Дайте мне бабок и спокойной жизни".
А болгары предлагают настоящие зрелищные, спортивные, справедливые шахматы.
И тут мне глубоко плевать на то, что предлагает это не сам Топалов, видите ли; что его менеджер тут выглядит не менее или даже более ярко.
В конце концов в этом, видимо, будет просто состоять для шахматной истории некоторая оригинальность явления Топалова-Данаилова. Были ли ещё столь яркие случаи такой вот работы в паре?
|
|
|
| номер сообщения: 16-35-12514 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
