|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Пигмалион: Достаточно сравнить фигуры Илюмжинова и Карпова.
Илюмжинов шахматам давал
Можно говорить, что не так, не тем, не у тех брал и проч., но факт неоспорим.
Карпов всю жизнь от шахмат получал
И получает до сих пор, отойдя от активной игры - открывая свои "школы" в экзотических местах вроде королевства Марокко. |
отличный образец реверсивной логики, прям порадовало)
шахматам как раз давал и дает Анатолий Евгениевич, как своими партиями, так и школами.
получал же он ровно от спонсоров, т.е. болельщиков и их интереса в конечном итоге.
Кирсан Имранович, наоборот, шахматам не давал - он давал игрокам, и судя по мнениям, которые я об этом процессе слышал - действительно, "не так, не тем, ни у тех брал и проч.", впрочем тут есть гм-ы, которые в теме намного лучше меня. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35286 |
|
|
|
|
Система розыгрыша чемпионата мира была развалена Каспаровым за два года до прихода Кирсана, начнем с того.
Согласен с тем, что до ухода Каспарова из шахмат наладить систему было очень проблематично - фигурой он был очень весомой, сложной, поэтому компромисов достичь не удавалось. Так что реальное восстановление системы идет не 15, а 5 лет.
К тому же, при всех спорных моментах, на сегодня у нас есть легитимный чемпион, легитимный претендент, на днях они начинают играть матч.
Стоит ли сгущать краски?
PS Лично я не считаю систему розыгрыша чемпионата мира таким наиважнейшим вопросом. Это касается максимум дюжины человек, и накакого влияния на жизнь остальных шахматистов не оказывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35287 |
|
|
|
|
saluki: Пигмалион: Достаточно сравнить фигуры Илюмжинова и Карпова.
Илюмжинов шахматам давал
Можно говорить, что не так, не тем, не у тех брал и проч., но факт неоспорим.
Карпов всю жизнь от шахмат получал
И получает до сих пор, отойдя от активной игры - открывая свои "школы" в экзотических местах вроде королевства Марокко. |
отличный образец реверсивной логики, прям порадовало)
шахматам как раз давал и дает Анатолий Евгениевич, как своими партиями, так и школами.
получал же он ровно от спонсоров, т.е. болельщиков и их интереса в конечном итоге.
Кирсан Имранович, наоборот, шахматам не давал - он давал игрокам, и судя по мнениям, которые я об этом процессе слышал - действительно, "не так, не тем, ни у тех брал и проч.", впрочем тут есть гм-ы, которые в теме намного лучше меня. |
Вы говорите о Карпове-шахматисте, а в данном треде речь идет о возможном Карпове-управленце.
Его же школы не более чем профонация.
PS C какого перепугу Кирсан стал Имрановичем? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35288 |
|
|
|
|
Пигмалион: Вы говорите о Карпове-шахматисте, а в данном треде речь идет о возможном Карпове-управленце.
Его же школы не более чем профонация. |
у кого и что брал Карпов-управленец?
| PS C какого перепугу Кирсан стал Имрановичем? |
переглючило, сожалею. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35295 |
|
|
|
|
Пигмалион: Система розыгрыша чемпионата мира была развалена Каспаровым за два года до прихода Кирсана, начнем с того.
Согласен с тем, что до ухода Каспарова из шахмат наладить систему было очень проблематично - фигурой он был очень весомой, сложной, поэтому компромисов достичь не удавалось. Так что реальное восстановление системы идет не 15, а 5 лет.
К тому же, при всех спорных моментах, на сегодня у нас есть легитимный чемпион, легитимный претендент, на днях они начинают играть матч.
Стоит ли сгущать краски?
PS Лично я не считаю систему розыгрыша чемпионата мира таким наиважнейшим вопросом. Это касается максимум дюжины человек, и накакого влияния на жизнь остальных шахматистов не оказывает. |
эти сказки тоже стары. ах, это все Каспаров. ах, сложная фигура, ах, не могли достичь компромисса. интересно, он по вашему более сложная фигура, чем Майк Тайсон? а тот вот титул свой защищал, несмотря на все сложности. добивались же как-то компромисса?
ГК "развалил" систему просто потому, что эта система не обеспечивала чм адекватным с его точки зрения вознаграждением. всех проблем проводить розыгрыш ЧМ - бабла платить; ГК сам бегал и искал денег на то, что бы защитить собственный титул (и нашел в итоге, и играть в итоге сел с единственным, кто против него шансы имел), какие проблемы были договориться?
никаких, кроме того, что вдруг всплыла идея, что это "не оказывает никакого влияния на жизнь других шахматистов". только вот открою вам глаза - это оказывает влияние на жизнь огромного числа болельщиков, именно за счет интереса которых шахматы еще хоть как-то вообще на плаву. а те 128 шахматистов, которым дали разок заработать в илюмжиновке для шахмат, как вида спорта все вместе не так зрителю интересны, как один нормальный владелец титула. шахматы - элитарная игра, это может быть и не современно, но это является единственным достоинством достоинством нашего вида спорта. тут один сильнейший и все остальные, и для большинства болельщиков существует только одно, главное - матч; все прочее куда как менее важно.
и когда на роль этого "одного" вдруг начинают предлагать Халифмана или Касымджанова (при живом ГК) - зритель чувствует, что его обманули. то есть может быть тысяча профи второго-пятого рядов и счастливы илюмжиновкам, потому что "теперь и у них есть шанс" - но зато вся кормовая база для индустрии разрушена на фиг. это к вопросу, кто кому что дал. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35296 |
|
|
|
|
| saluki: и когда на роль этого "одного" вдруг начинают предлагать Халифмана или Касымджанова (при живом ГК) - зритель чувствует, что его обманули. |
субъективные ощущения несколько другие, у так наз. нокаутов - сумасшедший драйв, и зритель получил огромный кайф, в одном , где Халифман - играл сам Крамник(вылетел), в другом - путь Касымжанова к финалу - тоже не был усыпан розами. В общем - это достойные чемпионы, другое дело, что зрителя интересует кто самый-самый - а это без матча один на один выяснить невозможно,
то есть некий гибрид нокаута и матча - был бы идеальным вариантом,
но щас вроде к этому и пришли. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35298 |
|
|
|
|
Никогда не замечал у нокаутов никакого драйва. Разве что в финале, когда начинают играть пятимянутки... что,впрочем, к шахматам никакого отношения уже не имеет. А так - занимаются серьезные люди какой-то ерундой, каким-то гибридом шахмат и рулетки...
Считать же Халифмана и Касымджанова достойными чемпионами, всерьез ставить их в один ряд с Ласкером, Капабланкой, Алехиным, Фишером, Каспаровым... нет, я не настолько ненавижу шахматы, чтобы позволить себе такую роскошь. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35299 |
|
|
|
|
| ну это старый аргумент, покрытый плесенью, я не могу, условно говоря, заставить полку только Данте, Толстым и т.д. - иногда хочется приобщиться к менее монументальному. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35300 |
|
|
|
|
арт.: зрителя интересует кто самый-самый - а это без матча один на один выяснить невозможно,
|
если бы так было в теннисе, великим был бы не Федерер, а Надаль (счет личных встреч 13-7 в пользу Надаля)
шахматные болельщики живут представлениями столетней давности...
в наше время соотношение сил лучших игроков очень близко и колеблется не от года к году даже, от месяца к месяцу - а если кто-то явно впереди на каком-то этапе, это подтверждается не успехом в отдельно взятом соревновании, а серией успехов
что матчи выявляют сильнейшего - миф; то есть, выявляют, разумеется - но на конкретный момент, а не вообще
у матчевой формулы остаются некоторые другие плюсы - широкой аудитории трудно запомнить больше, чем 2 фамилии шахматистов
однако, если взвесить минусы... двое из лучших игроков год целый готовятся, относятся не очень серьезно к другим турнирам - в итоге получается искаженный рейтинг
архаика, в общем - но что поделать, если традиционалисты и ретрограды все кругом поголовно; пусть будут пока длинные матчи - это тоже шахматы, в конце концов
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35301 |
|
|
|
|
| арт.: ну это старый аргумент, покрытый плесенью, я не могу, условно говоря, заставить полку только Данте, Толстым и т.д. - иногда хочется приобщиться к менее монументальному. |
Но что-то вы, Арт, не изъявили особого восторга, когда Григорий поставил в один ряд с гениями российской поэзии Винокурова и Евтушенко. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35302 |
|
|
|
|
Pirron: | арт.: ну это старый аргумент, покрытый плесенью, я не могу, условно говоря, заставить полку только Данте, Толстым и т.д. - иногда хочется приобщиться к менее монументальному. |
Но что-то вы, Арт, не изъявили особого восторга, когда Григорий поставил в один ряд с гениями российской поэзии Винокурова и Евтушенко. |
да не изъявил, но, как сказал бы Хайдук, Тютчева изъявлю:-) |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35303 |
|
|
|
|
арт.: Pirron: | арт.: ну это старый аргумент, покрытый плесенью, я не могу, условно говоря, заставить полку только Данте, Толстым и т.д. - иногда хочется приобщиться к менее монументальному. |
Но что-то вы, Арт, не изъявили особого восторга, когда Григорий поставил в один ряд с гениями российской поэзии Винокурова и Евтушенко. |
да не изъявил, но, как сказал бы Хайдук, Тютчева изъявлю:-) |
Тютчева и я изъявлю. Но Касымджанов с Халифманом больше чем на Винокурова ну никак не потянут. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35304 |
|
|
|
|
| винокуров не играл в нокаутах - в лучшем случае в чемпионате СССР:-) |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35305 |
|
|
|
|
| арт.: винокуров не играл в нокаутах - в лучшем случае в чемпионате СССР:-) |
Как не играл в нокаутах? Он был лауреатом Государственной премии. Это то же самое, что стать чемпионом мира по нокаут-системе.А может, и еще почетней. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35306 |
|
|
|
|
Pirron: | арт.: винокуров не играл в нокаутах - в лучшем случае в чемпионате СССР:-) |
Как не играл в нокаутах? Он был лауреатом Государственной премии. Это то же самое, что стать чемпионом мира по нокаут-системе.А может, и еще почетней. |
не, это типичный круговик - пускали по кругу и лит-старцы подписывали нужную бумагу. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35307 |
|
|
|
|
| Pirron: Через неделю стартует матч. Кто-нибудь может внятно объяснить, почему в нем участвует Топалов? Он прошел отбор, он завоевал это право в честной борьбе? Нет - просто Данаилов надавил на Илюмжинова, и тот, прикинув закулисные расклады, назначил Топалова финалистом претендентского цикла. Неужели это нормально? |
Ну ув. Pirron Вы так хорошо все обяснили  Кому как не Топаловым подходит победа в нечестной борьбе. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35308 |
|
|
|
|
тихое шашистов племя
норовит все время воспарить,
но лишь одна звезда
стоит одиноко над Фудзи..
(перевод со старояп.) |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35309 |
|
|
|
|
| Pirron: .... Возьмем, к примеру, высший уровень - розыгрыш титула чемпиона мира. Через неделю стартует матч. Кто-нибудь может внятно объяснить, почему в нем участвует Топалов? Он прошел отбор, он завоевал это право в честной борьбе? Нет - просто .... |
Просто це - ПУРИСЬКА СИСТЕМА така.
Не вам скаржитися. Хочете чесний спортивний відбір єдиного чемпіона? Для цього є нокаут-система. А хочете визначити царя-бога в матчі, "сільнєйшего"? Ну тоді маєте радуватися, що грають без жодних спортивних підстав Каспаров з Крамніком, чи Топалов з Анандом. Досить того, що вони авторитети і на вершині рейтингів.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35310 |
|
|
|
|
| fso: Хочете чесний спортивний відбір єдиного чемпіона? Для цього є нокаут-система. А хочете визначити царя-бога в матчі, "сільнєйшего"? |
Хотим царя-бога. Абы какой чемпион нам не нужен.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35311 |
|
|
|
|
kaleid: | Pirron: Через неделю стартует матч. Кто-нибудь может внятно объяснить, почему в нем участвует Топалов? Он прошел отбор, он завоевал это право в честной борьбе? Нет - просто Данаилов надавил на Илюмжинова, и тот, прикинув закулисные расклады, назначил Топалова финалистом претендентского цикла. Неужели это нормально? |
Ну ув. Pirron Вы так хорошо все обяснили Кому как не Топаловым подходит победа в нечестной борьбе. |
Заметили, Калеид? Ловко я Топалова поддел? Да еще так незаметно - в теме про Карпова с Илюмжиновым. Я, как духовный лидер топалофобов, уже готовлюсь к тому, чтобы оспаривать легитимность топаловского чемпионства - в случае, если он,увы, побьет Ананда. Можно будет использовать двоякую тактику: во-первых, утверждать, что он нелигитимно стал претендентом. Ну и, конечно, обвинять его в том, что во время мтача он читерил. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35312 |
|
|
|
|
Vova17: ....
Хотим царя-бога. Абы какой чемпион нам не нужен. |
Ну так чому тоді обурюється Pirron? Яка різниця як Топалов добрався до матча на звання чемпіона? Ананд і Топалов зараз на вершині рейтингу. Пуристи мали б пісяти кип'ятком від щастя, що такий матч проходить. Головне ж не чесний спортивний відбір єдиного чемпіона, а чемпіон з великим рейтингом протягом довгого часу!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35313 |
|
|
|
|
Pirron:....
Заметили, Калеид? Ловко я Топалова поддел? Да еще так незаметно - в теме про Карпова с Илюмжиновым. Я, как духовный лидер топалофобов, уже готовлюсь к тому, чтобы оспаривать легитимность топаловского чемпионства - в случае, если он,увы, побьет Ананда. Можно будет использовать двоякую тактику: во-первых, утверждать, что он нелигитимно стал претендентом. |
Це не крамнікофілам стверджувати. Крамнік в 100 раз нелигітимнішим претендентом був ніж Топалов.
| Ну и, конечно, обвинять его в том, что во время мтача он читерил. |
А це так, запроста.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35314 |
|
|
|
|
| Pirron: Ну и, конечно, обвинять его в том, что во время мтача он читерил. |
думаю, необходимо на время матча опечатать туалет Пиррона. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35315 |
|
|
|
|
fso: Vova17: ....
Хотим царя-бога. Абы какой чемпион нам не нужен. |
Ну так чому тоді обурюється Pirron? Яка різниця як Топалов добрався до матча на звання чемпіона? Ананд і Топалов зараз на вершині рейтингу. |
А я как раз и не против этого матча. Но в будущем хотелось бы внятного отбора. Отбор можно проводить, пмм, даже по нокауту.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35316 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: шахматные болельщики живут представлениями столетней давности...
в наше время соотношение сил лучших игроков очень близко и колеблется не от года к году даже, от месяца к месяцу - а если кто-то явно впереди на каком-то этапе, это подтверждается не успехом в отдельно взятом соревновании, а серией успехов
что матчи выявляют сильнейшего - миф; то есть, выявляют, разумеется - но на конкретный момент, а не вообще
у матчевой формулы остаются некоторые другие плюсы - широкой аудитории трудно запомнить больше, чем 2 фамилии шахматистов
однако, если взвесить минусы... двое из лучших игроков год целый готовятся, относятся не очень серьезно к другим турнирам - в итоге получается искаженный рейтинг
архаика, в общем - но что поделать, если традиционалисты и ретрограды все кругом поголовно; пусть будут пока длинные матчи - это тоже шахматы, в конце концов
|
Все живут какой–то традицией, шахматистам повезло, что у них традиция достаточно богатая. Ничего плохого в ней нет, пока люди не начинают крутиться вокруг себя и пренебрегать своей же традицией. Нормальному человеку и в голову не придет, что чья–та (спортивная) традиция плохая, пока сами представители не начинают сомневаться в себе. А в чем проблема что подход разный? Есть же президентские республики, и я давно не видел предложений на тему модернизации этой системы. Зато если заинтересованные левые начнут сомнения внутри, например, штатов, то со временем и американцы начнут ходить с чувством какой–то недоделанности. Только там это прикроют очень быстро, по конституции.
Большинство особенных моментов прошлого шахамт связано с матчами на первеснтво мира. Совершенно случайно, самые тяжелые годы шахамат приходятся на падение или вообще отсутвтвие таких матчей. И это, конечно, случайность? 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35317 |
|
|
|
|
Игорь:
Большинство особенных моментов прошлого шахамт связано с матчами на первеснтво мира. Совершенно случайно, самые тяжелые годы шахамат приходятся на падение или вообще отсутвтвие таких матчей. И это, конечно, случайность? |
Все правильно, Игорь, вы глаголите. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35318 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь:
Большинство особенных моментов прошлого шахамт связано с матчами на первеснтво мира. Совершенно случайно, самые тяжелые годы шахамат приходятся на падение или вообще отсутвтвие таких матчей. И это, конечно, случайность? |
Все правильно, Игорь, вы глаголите. |
Будем вместе давать отпор реформаторам.
На самом деле такого рода распри как раз на руку Илюмжинову. Это как адвокаты, которым бы побольше тумана навести, а потом расчитывают что непонятки хотя бы срок скосят, а может даже оправдают.
Он придет и скажет: видите, даже известные шахматисты (меньшинство) не определились какая форма лучше. А другие известные шахматисты (еще большее меньшинство, но совсем другое) поддерживают ускорение. А другие... А потом, "заручившись поддержкой" проводит свои программы...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35319 |
|
|
|
|
Игорь: Vova17: Игорь:
Большинство особенных моментов прошлого шахамт связано с матчами на первеснтво мира. Совершенно случайно, самые тяжелые годы шахамат приходятся на падение или вообще отсутвтвие таких матчей. И это, конечно, случайность? |
Все правильно, Игорь, вы глаголите. |
Будем вместе давать отпор реформаторам.
.... |
От тільки нокаут це не реформи, а ПОВЕРНЕННЯ ДО ВИТОКІВ.
З нокаута Шахи почали свої ТУРНІРНЕ існування.
Саме з нокаута почався РЕАЛЬНИЙ розквіт Шахів.
Вивчайте питання.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35320 |
|
|
|
|
Vova17: fso: Vova17: ....
Хотим царя-бога. Абы какой чемпион нам не нужен. |
Ну так чому тоді обурюється Pirron? Яка різниця як Топалов добрався до матча на звання чемпіона? Ананд і Топалов зараз на вершині рейтингу. |
А я как раз и не против этого матча. Но в будущем хотелось бы внятного отбора. Отбор можно проводить, пмм, даже по нокауту. |
Якщо не проти, тоді ПОЯСНІТЬ Pirronу чому це так добре!
А відбір ви одобрятимете, поки не переможе там хтось <2700, кого ви особисто авторитетом не вважаєте. Тобто ПуРИСЬКА СИСТЕМА СПОНУКАЄ до того, щоб ВІДБОРУ НЕ БУЛО.
Бо авторитетів одиниці. Навіщо створювати ризик їх провалу, ГА???
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35321 |
|
|
|
|
2Игорь.
| Большинство особенных моментов прошлого шахмат связано с матчами на первенство мира. Совершенно случайно, самые тяжелые годы шахмат приходятся на падение или вообще отсутствие таких матчей. И это, конечно, случайность? |
А какие самые тяжелые годы для шахмат, по Вашему мнению? Настолько широко ставите вопрос, что трудно объять.
Периоды мировых войн можно не рассматривать, понятно.
Что касается особенных моментов прошлого. Ну, наверное. Но это не инструкция к действию в условиях, когда очень многое изменилось.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35322 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
