|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
И Горбачёв был выше.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30945 |
|
|
|
|
арт.: да его веса хватило, чтобы состоялся копромисс.
о том, что заявление о прекращении матча подписал Карпов - как-то со свистом пролетает мимо ушей. Пройдут еще годы - и появится версия, что подписал Алиев) |
уговорили подписать - уже несколько человек вам написали |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30946 |
|
|
|
|
| Eagle_2: уговорили подписать - уже несколько человек вам написали |
и о чем после этого спорить?! |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30902 |
|
|
|
|
А никто с вами и не спорит.
Другие версии - кто из верхушки принял решение остановить матч? Подчинённые Алиева, связанные со спортом, отпадают. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30903 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И Горбачёв был выше. |
Да в том Политбюро был очень сложный расклад, дело не в формальных постах. Были разные коалиции. Избрание смертельно больного Черненко тоже было компромиссом, чтобы подготовиться к решающей схватке бульдогов под ковром за Главный Пост.
Разумно предположить, что уходящие, но ещё очень сильные "брежневские" в целом были за Карпова, поднимающиеся птенцы гнезда Андропова - за Каспарова. Но это не такой уж важный вопрос, многим, наверное, было вообще наплевать. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30904 |
|
|
|
|
| Eagle_2: кто из верхушки принял решение остановить матч? Подчинённые Алиева, связанные со спортом, отпадают. |
а другие и не скрывают - Севастьянов и компания, например. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30905 |
|
|
|
|
арт.: | Eagle_2: кто из верхушки принял решение остановить матч? Подчинённые Алиева, связанные со спортом, отпадают. |
а другие и не скрывают - Севостьянов и компания, например. |
Они подчинялись Алиеву как куратору спорта. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30906 |
|
|
|
|
они же отпадают, по вашей версии  не улавливаю логику |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30907 |
|
|
|
|
| Решение принял Алиев, а не они. И оно противоречило их интересам и интересам Карпова. Севастьянов как номенкулатурный работник уступал Алиеву примерно 10 позиций. Зам. зав. отделом ЦК КПСС тогда был выше союзного министра. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30908 |
|
|
|
|
Отпадали, но подчинялись.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30909 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Решение принял Алиев, а не они. И оно противоречило их интересам и интересам Карпова. |
и при этом яростно лоббировали прекращение матча (Севастьянов: Толя, подписывай, это хорошая бумага!). |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30910 |
|
|
|
|
| Они не могли действовать вопреки начальнику. Раз тот принял решение, значит, это закон. И скандала им тоже было не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30911 |
|
|
|
|
Решение полностью не удовлетворило ни одну сторону. Карпов хотел остановки матча, но при условии, что так или иначе сохранит +2. Каспаров не хотел остановки, но новый матч с чистого листа был для него относительно приемлем. Типичный компромисс, только не между участниками, а между их патронами.
Это вообще очень характерно для того поколения советских руководителей. Все они начали карьеру при Сталине и тот ужас сохранили на всю жизнь. Поэтому они были очень склонны к компромиссам, договорённостям и недоведению до греха. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30912 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Они не могли действовать вопреки начальнику. Раз тот принял решение, значит, это закон. И скандала им тоже было не нужно. |
и все-таки где логика? если матч остановил Алиев, то почему бумагу не подписал Каспаров, которого курировал Алиев? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30913 |
|
|
|
|
Евгений ответил. К тому же мнение 21-летнего Каспарова вряд ли кого-нибудь так сильно интересовало (матч и без его подписи остановили). И дымовая завеса для претендента и его команды хорошая - мол, Карпов болен, а я готов продолжать.
И Карпов, и Крогиус несколько страниц написали об информационной кампании команды Каспарова, которую тот полностью выиграл (туда же входило его поведение на пресс-конференции). Всё это перепечатывать у меня нет времени. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30914 |
|
|
|
|
Если кто новенький эту тему почитает, то решит, что матч Непо-Дин вот-вот остановят.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30919 |
|
|
|
|
| Ага, они, проиграв столько партий, так изранены и обессилены, что не могут дальше продолжать)) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30920 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Евгений ответил. К тому же мнение 21-летнего Каспарова вряд ли кого-нибудь так сильно интересовало (матч и без его подписи остановили). И дымовая завеса для претендента и его команды хорошая - мол, Карпов болен, а я готов продолжать. |
то есть факты - это дымовая завеса
| И Карпов, и Крогиус несколько страниц написали об информационной кампании команды Каспарова, которую тот полностью выиграл (туда же входило его поведение на пресс-конференции). Всё это перепечатывать у меня нет времени. |
а и не надо,
уже отвечал, что после подписи под прекращением матча - можно писать сколько угодно, чего угодно, кому угодно |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30915 |
|
|
|
|
Quantrinas: Если кто новенький эту тему почитает, то решит, что матч Непо-Дин вот-вот остановят.
|
если кто-то новенький эту тему почитает, то решит, в духе времени, что "не всё так однозначно", "мы не знаем всей правды" итд. Карпов устал, но и с Корчным он тоже уставал и ниче так, отбился.
то, что по этой теме пишет mickey (например, в посту 1465) я не раз слышал от старших товарищей (в том числе известных гроссмейстеров, как например Лев Борисович). находящимся в теме очевидцам тех событий, было понятно, что физика Карпова просто не позволит ему завершить тот матч. Конечно, всё может произойти в одной конкретной партии, но шанс, что окрыленный победами Каспаров споткнётся (зевнёт) был намного ниже, чем то что Карпов окончательно посыпется. Каспаров активно протестовал против принятия решения о завершении матча, Карпов протестовал уже после того, как решение было принято. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30916 |
|
|
|
|
арт.: | Eagle_2: Они не могли действовать вопреки начальнику. Раз тот принял решение, значит, это закон. И скандала им тоже было не нужно. |
и все-таки где логика? если матч остановил Алиев, то почему бумагу не подписал Каспаров, которого курировал Алиев? |
Да нет тут никакой логики, человек видит то, что ему хочется видеть. Какой смысл с ним спорить? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30917 |
|
|
|
|
| Не мог даже и предположить, что после трудового дня меня ждут целых пять страниц "увлекательного чтения" |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30918 |
|
|
|
|
| Cube2: если кто-то новенький эту тему почитает, то решит, в духе времени, что "не всё так однозначно", "мы не знаем всей правды" итд. |
Странно. Я-то думал, что в духе времени - это как раз когда всё однозначно, и разногласия существуют лишь по вопросу, кто именно тут Абсолютный Бобёр, а кто не менее Абсолютный Осёл. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30921 |
|
|
|
|
У меня сил только на два коротких замечания.
1) Таль вовсе не "шутил", он характеризовал реальные настроения в команде Карпова после 31-ой партии в Багио
2) Помимо "единственного бесспорного факта" (счет 5-3 в пользу Карпова после 48-ой партии в Москве), у нас есть и второй бесспорный факт (о котором "напомнил" ЕГ): остановка матча явилась грубейшим нарушением регламента.
И сколько бы не промывала мозги советскому человеку пропаганда про заботу о здоровье участников матча, полного успеха она не имела. (Второй бесспорный факт был вопиюще очевиден каждому - кто бы за кого ни болел).
Но удивительным образом советская пропаганда 84-го года "промыла мозги" тем, кто в 84-м пешком под стол ходил (или вообще ещё ходить не мог) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31000 |
|
|
|
|
Eagle_2:Гневное письмо в адрес ФИДЕ Карпов написал на следующий день после остановки матча.
|
Часть постов пропала, поэтому повторю: это было умно: сколько дней бы прошло перед возобновлением матча: 5? 10? С учетом того, что Кампоманес уже улетел, мог быть и месяц.
Понятно, что на это "гневное письмо" никто не купился  . |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30947 |
|
|
|
|
Ничего не пропало - все сюда перенес
вот, например |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31001 |
|
|
|
|
mickey: Eagle_2:Гневное письмо в адрес ФИДЕ Карпов написал на следующий день после остановки матча.
|
повторю: это было умно: сколько дней бы прошло перед возобновлением матча: 5? 10? С учетом того, что Кампоманес уже улетел, мог быть и месяц.
Понятно, что на это "гневное письмо" никто не купился . |
Ну конечно  Но и выступление Каспарова с протестом сюда же. Он не мог не знать, что всё согласовано на высоком уровне. Пиар-с! |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31003 |
|
|
|
|
shcherb: MaxML: | арт.: вы никак не возьмете в толк, что Карпов не мог играть, не отдохнув. |
В Багио ему хватило баскетбольного матча. |
в Багио было 32 партии а не 48. |
На хоккейный бы ещё сходил. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31004 |
|
|
|
|
Eagle_2: mickey: арт.:
и Каспаров был не свеж, и Карпов не мог играть. Неопровержимое доказательство - подписание Карповым заявления о прекращении матча.
|
Неопровержимое доказательство - 47-я и 48-я партии, сыгранные им на уровне кандидата в мастера, не сильнее.
47-я - это был вообще тихий ужас. А в 48-й видно, что он еле играл и отчаянно отбивался, не будучи в состоянии собраться. Ничего общего с проигрышами в матче с Корчным, которые были в борьбе.
То, что Карпов не мог играть, было совершенно очевидно всем наблюдавшим за матчем. Но потом, конечно, начались "другие версии" для "темного народа".
Eagle_2:
"И вдруг неожиданный поворот на 180 градусов. В чьей власти было принять такое решение? Это мог сделать только Г. Алиев!"
|
То есть Крогиус на самом деле вовсе не знает, что это сделал Алиев, а только предполагает. Ну-ну. |
Крогиус утверждает. То же самое, по его словам, говорил ему Карпов. Член Политбюро и 1-ый зампред СМ СССР имел больше власти, чем все перечисленные выше, и "курировал спорт", т.е. был начальником для всех них. К тому же, давно курировал самого Каспарова. Выше Алиева были Черненко, но он только что пережил клиническую смерть, и Тихонов, тоже член ПБ и предс. СМ СССР, в любви к шахматам не замеченный. |
Вот, я хотел написать, что Алиев могущественнее всех был, но он как бы дальше был от шахмат, чем покровители Каспарова, а оказывается, далеко не дальше.
Вполне возможно, что инициатива остановки принадлежала ему или, как минимум, была согласована с ним.
Мнение самого Каспарова (22 года) тут не важно было.
Upd. Каспарову был 21 год тогда. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31005 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Решение принял Алиев, а не они. И оно противоречило их интересам и интересам Карпова. Севостьянов как номенкулатурный работник уступал Алиеву примерно 10 позиций. Зам. зав. отделом ЦК КПСС был выше союзного министра. |
Почему Вы с артом пишете СевОстьянов?
СевАстьянов же, если Вы о космонавте. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31006 |
|
|
|
|
| Для меня самым "сорванным" матчем за всю историю шахмат является игнорирование честно прошедшего отбор к матчу Широва Гарри Кимовичем... Это надо же так - создать свою организацию, организовать цикл, провести его и проигнорировать победителя! Только г-н Каспаров был на это способен в шахматах - он и воплотил это в реальность... |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31007 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
