|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-32-25508 |
|
|
|
|
| но шансы супротив Кимыча у него были бы минимальны, факт. у Иванчука куда больше... |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25509 |
|
|
|
|
| Абсолютно несопоставимы с шансами Крамника тремя годами раньше? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25510 |
|
|
|
|
| BillyBones: Абсолютно несопоставимы с шансами Крамника тремя годами раньше? |
несопостовимы, но не абсолютно.
кто знал перед матчем каспаров-крамник, что у крамника есть реальные шансы, кстати.
у иванчука шансы были бы.
если б подошел в своей оптимальной форме - очень реальные.
пс. стоп, промашка. тремя годами раньше - ето уже 1998-1999, совсем другая история.
там ни у кого шансов не бьло бы.
обратно пс. тремя годами раньше - ето когда? от какого года отнимать ети три крамниковских года?
еще раз пс. я даже запамятовал, чт крамнику каспаров проиграл еще в 2000, и на момент русланового триумфа гарри кимыч не был уже обременен титулом. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25511 |
|
|
|
|
Думаю, что ни Пономарев, ни Иванчук объективных шансов супротив ГК не имели.
Яростный и мотивированный Каспаров разложил бы на атомы обоих, любое сопротивление было бы безжалостно подавлено и уничтожено.
ВМ оказался вторым в рейтинг-листе в 2007, но очевидно, что по факту он им тогда не был. Я вот не поленился и посмотрел - он набрал около 50 очков рейтинга, выиграв три турнира со средним эло менее 2700 каждый, типа мемориала Капабланки, и неплохо сыграв в парочке командников с такими же шестисотниками. В то время, как все ключевые турниры поочередно выигрывал триумвират Ананд, Крамник и Топалов.
Зато когда по осени он наконец сыграл в мемориале Таля с участием топов, тут же поделил предпоследнее место, а потом в кубке мира вылетел в третьем круге от Нисипеану. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25512 |
|
|
|
|
polikop:
пс. стоп, промашка. тремя годами раньше - ето уже 1998-1999, совсем другая история.
там ни у кого шансов не бьло бы. |
Спорный вопрос. Январь 1998:
ГК - №1, 2825
ВК - №2, 2790 |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25513 |
|
|
|
|
polikop: | BillyBones: Абсолютно несопоставимы с шансами Крамника тремя годами раньше? |
несопостовимы, но не абсолютно.
кто знал перед матчем каспаров-крамник, что у крамника есть реальные шансы, кстати.
у иванчука шансы были бы.
если б подошел в своей оптимальной форме - очень реальные.
пс. стоп, промашка. тремя годами раньше - ето уже 1998-1999, совсем другая история.
там ни у кого шансов не бьло бы.
обратно пс. тремя годами раньше - ето когда? от какого года отнимать ети три крамниковских года? |
От 2003, мы же об этом, несостоявшемся матче говорим.
А Крамнику точно так же не давали шанса.
А тут Руслан, поднимающийся с детства только вверх, уверенный в себе донельзя, не ставящий ни во что авторитеты (в шахматном смысле, как минимум. Он тогда до мата проигранные позиции доигрывал, не помните?)
Все приблизительно знали, чего ждать в матче с Каспаровым от Иванчука, это песня другая, но Руслан в это время был как ракета. Никто не может знать, насколько высоко он мог бы подняться, продолжай путь наверх. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25514 |
|
|
|
|
| ето да. провалов за ним тогда не водилось - каждый турнир просто ступенька вверх,которую он успешно преодолевал |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25515 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: ФИДЕ ведь еще умудрилась назначить "компьютерный чемпионат мира" в виде матча Каспарова против компьютера. |
Сейчас под эгидой ФИДЕ в Нью-Йорке проходит матч Человек — Компьютер, призовой фонд которого — миллион долларов. Против компьютерной программы «Дип Джуниор» сражается Гарри Каспаров, хотя еще в 2001 году именно следующему чемпиону мира, которым впоследствии стал Руслан Пономарев, был обещан матч против сильнейшей компьютерной программы. Да и на пресс-конференции, посвященной окончанию матча Пономарев--Иванчук, Кирсан Илюмжинов во всеуслышание заявил: «Чемпион мира среди компьютерных программ сыграет в 2003 году товарищеский матч с 16-м чемпионом мира Русланом Пономаревым».
И действительно, в краматорской квартире украинского шахматиста раздался звонок из Израиля. Представитель «Дип Джуниор» известный гроссмейстер Борис Альтерман предложил Пономареву сыграть с компьютером. За победу Руслану предлагалось 50 тысяч долларов, за проигрыш — 30 тысяч. К примеру, Гарри Каспаров в случае проигрыша пополнит свой банковский счет на 700 тысяч долларов. Призовой фонд матча между Владимиром Крамником и компьютерной программой «Дип Фриц» составлял миллион долларов. Такие несправедливые условия не устроили самого молодого в мире шахматного короля, но ФИДЕ ответила, что у нее нет денег на больший призовой фонд, ведь шахматная федерация является некоммерческой организацией. А уже спустя несколько месяцев нашелся миллион «на Каспарова»… |
По-моему, нечего добавить. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25516 |
|
|
|
|
Понятно одно, что целью тогдашней ФИДЕ было НЕ проводить матчи с Каспаровым, тянуть время. Что и было сделано. Поно и Касимджанов тут вообще не при чём.
Еще немного о форме Поно. Он сразу в следующем Кубке играл в финале, то есть почти защитил звание 3! года спустя. Ну и потом еще раз еще 4 года спустя. К сожалению, в виду отсутствия ежегодности, когда мотивация не та в других турнирах, форма постепенно падает, появляются дела поважней чем шахматы и так далее. Так что вот так пуризм расправляется с лучшими шахматистами мира. Есть рычаги. И Каспарова убрали раньше срока и Пономарева и множество других и ради чего? Ради того чтобы иные умники рассуждали как достойным людям нужно/было прогибатся и унижатся ради их пуристских ценностей.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25517 |
|
|
|
|
BillyBones, мне кажется вы Руслана переоцениваете также, как Укрфан Иванчука. После выигрыша ЧМ-нокаута и 2 места в Линаресе-2002 он хороших результатов уже не показывал, провалил олимпиаду в 2002 и Вейк с Линаресом в начале 2003.
Крамник же был, во первых, старше, опытнее и закаленнее, во-вторых, имхо, фигурой большего масштаба, и в-третьих, недооценен в матче соперником. Каспаров бы такую ошибку больше не повторил. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25518 |
|
|
|
|
| polikop: ето да. провалов за ним тогда не водилось - каждый турнир просто ступенька вверх,которую он успешно преодолевал |
Преодолевал он, пока рядом был "папа" - Пономарёв-старший. И вот на этом самом 6м месте все и заткнулось. Прекрасный результаи - но не тот, с которым можно выходить на ГК. Да и в том - пиковом - Линаресе он Каспарову, емнип, проиграл. А через 5 лет уже было 21 место.
У каждого свой пик. У Поно оказался - вот такой. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25519 |
|
|
|
|
DOOM: BillyBones, мне кажется вы Руслана переоцениваете также, как Укрфан Иванчука. После выигрыша ЧМ-нокаута и 2 места в Линаресе-2002 он хороших результатов уже не показывал, провалил олимпиаду в 2002 и Вейк с Линаресом в начале 2003.
Крамник же был, во первых, старше, опытнее и закаленнее, во-вторых, имхо, фигурой большего масштаба, и в-третьих, недооценен в матче соперником. Каспаров бы такую ошибку больше не повторил. |
++ |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25520 |
|
|
|
|
Я не даю ему оценки, как я могу его переоценивать. Просто хочу сказать, что никто не знает, каких высот он мог достичь, продолжая подниматься.
А то, что с ним произошло позже, и происходит до сих пор, это другая тема.
Энергетика, честолюбие, мотивация распределяются среди людей самым причудливым образом и абсолютно не связаны с талантами и способностями.
Даже странно это говорить - это вроде общее место.
И да, если Вы хотите знать оценки всех талантов, какой у кого пик, где причины успехов, любые вопросы по теме величия, Вы знаете, у кого спрашивать, не стесняйтесь. ☝️☝️☝️
😉 |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25521 |
|
|
|
|
DOOM: Я вот не поленился и посмотрел - он набрал около 50 очков рейтинга, выиграв три турнира со средним эло менее 2700 каждый, типа мемориала Капабланки, и неплохо сыграв в парочке командников с такими же шестисотниками. В то время, как все ключевые турниры поочередно выигрывал триумвират Ананд, Крамник и Топалов.
Зато когда по осени он наконец сыграл в мемориале Таля с участием топов, тут же поделил предпоследнее место |
, то есть отстал на очко от занявшего второе место Широва, которого за пару месяцев до этого опередил на полтора очка на выиграном Михалычем Форосе (средний рейтинг 2694).
Вот, казалось бы, все правда - и как бы и не совсем, да. Насчет ключевых турниров - тут давеча Якоб табличку приводил, сколько суперов ВМ выиграл. В том числе три Линареса - ключевее не бывает (знаю, что это было раньше).
Так что не будем сравнивать Иванчукв с Поно. Руслан находился - тогда - на том уровне, который позволяет (при удаче) обыграть Иванчука. А сам Иванчук (как и Крамник) - на том, который (при удаче) позволяет обыграть Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25522 |
|
|
|
|
Ну роль Иванчука в истории в целом бесспорно высока и сравнивать его с Пономаревым некорректно, да, причем в любое время.
Но все же разрыв между ним и Каспаровым куда больше отрыва от него Пономарева. Имхо, да. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25523 |
|
|
|
|
Были шансы у Руслана, не было шансов у Руслана - это науке неизвестно нельзя определить, так как матч не состоялся. Но даже сыграть такой матч было бы для него выдающимся событием. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25524 |
|
|
|
|
| но был риск "сломаться", как А.Соколов, к примеру .. возможно были и такие мысли |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25525 |
|
|
|
|
да что вы в самом деле? Никто проводить этот матч не собирался, по крайней мере со стороны ФИДЕ. Верить в это можно только закрыв глаза, уши и не читая вообще ничего по поводу этого матча, начиная из нелепейшего заявления Илюмжинова.
Впрочем, я готов согласится, что ЕСЛИ БЫ ФИДЕ ЖЕЛАЛА провести этот матч, а не ее целью было его сорвать (как и следующий с Касымджановым), то да, это было бы для Поно хорошо сыграть. Но если не желала провести, то единственное чего он мог бы достичь - это - ПРИ ТОМ ЖЕ САМОМ РЕЗУЛЬТАТЕ (то есть, срыв матча) - только еще в добавку попрогибатся и поунижатся. Спасти матч у Поно шансов не было НИКАКИХ. Решение о его внезапной отмене (как и организации) принимал не он и даже принималось совсем БЕЗ него.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25526 |
|
|
|
|
| арт.: но был риск "сломаться", как А.Соколов, к примеру .. возможно были и такие мысли |
Да, верно. Но нужно уж совсем не иметь амбиций и быть трусом, чтобы думать о таком варианте  . Руслан был вроде парнем достаточно мотивированным и крепким. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25527 |
|
|
|
|
| fso: да что вы в самом деле? Никто проводить этот матч не собирался, по крайней мере со стороны ФИДЕ. |
У Вас есть-таки инсайд на эту тему? Мы тут думаем-гадаем, а Вы, оказывается, все знаете? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25528 |
|
|
|
|
о да, прекрасно. Теперь они издеваются. Теперь будем обсуждать а не трус ли Пономарёв. Молодцы, чего уж там говорить. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25529 |
|
|
|
|
| mickey:У Вас есть-таки инсайд на эту тему? Мы тут думаем-гадаем, а Вы, оказывается, все знаете? |
ну вы читали что Поно говорил об ультиматуме, угрозах и так далее? Вот вы что об этом думаете? Нормально? Так ведут себя люди, заинтересованные провести матч? Или о чём вы тут думаете-гадаете? Какого вам еще инсайда надо?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25530 |
|
|
|
|
fso: да что вы в самом деле? Никто проводить этот матч не собирался, по крайней мере со стороны ФИДЕ. Верить в это можно только закрыв глаза, уши и не читая вообще ничего по поводу этого матча, начиная из нелепейшего заявления Илюмжинова.
Впрочем, я готов согласится, что ЕСЛИ БЫ ФИДЕ ЖЕЛАЛА провести этот матч, а не ее целью было его сорвать (как и следующий с Касымджановым), то да, это было бы для Поно хорошо сыграть. Но если не желала провести, то единственное чего он мог бы достичь - это - ПРИ ТОМ ЖЕ САМОМ РЕЗУЛЬТАТЕ (то есть, срыв матча) - только еще в добавку попрогибатся и поунижатся. Спасти матч у Поно шансов не было НИКАКИХ. Решение о его внезапной отмене (как и организации) принимал не он и даже принималось совсем БЕЗ него. |
С одной стороны я читаю что ФИДЕ не хотела "светить" Каспарова, мол, ВВП его не любит.
С другой сторон я читаю что ФИДЕ решила провести матч именно Каспарова с программой.
Нестыковочка. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25531 |
|
|
|
|
В чем нестыковочка? Что там за матч с компьютером вообще? Его хоть провели? Что, и Путин руку Каспарову пожимал? Может даже первый ход за компютер делал?
Дело в матче на звание чемпиона, или с компютером того, на звание играли?
То, что и матч Поно-компьютер НЕ хотели проводить тоже понятно, хотя и дело другое.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25532 |
|
|
|
|
| fso: да что вы в самом деле? Никто проводить этот матч не собирался, по крайней мере со стороны ФИДЕ. |
Жаль, однако, что мы об этом не узнали, потому что Поно отказался подписывать контракт, подписанный Каспаровым.
Из статьи у меня сложилось впечатление, что Руслан с подачи Данаилова себя переоценил и заломил условия мало приемлемые, типа чемпионской привилегии при ничьей и доли в рекламных доходах, в том числе хотел иметь возможность размещать свою рекламу.
Эпизод с матчем человек-компьютер показывает, как на самом деле его оценивали спонсоры (речь идёт не про силу игры, а про имя). В ретроспективе видно, что деньги тогда уходили не просто из ФИДЕ, но из шахмат, но нокаут-чемпионаты сыграли свою роль в том, что Каспаров и Крамник продолжали считаться "чистой" чемпионской линией, и на них тогда давали в 10 раз больше, чем на Поно.
ФИДЕ получало тогда свой процент от организаторов, и им, конечно, было выгодно, чтобы Каспаров и Крамник вернулись в лоно ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25533 |
|
|
|
|
| fso: Что там за матч с компьютером вообще? Его хоть провели? |
| The final game of the match was televised on ESPN2 and was watched by an estimated 200–300 million people. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-32-25534 |
|
|
|
|
Спонсор матча был в Украине, зачем чушь то писать? С компьютером дело другое, хотя просто показательно само отношение и линия поведения ФИДЕ, когда НЕ желают проводить матч.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25535 |
|
|
|
|
| Спонсор матча был в Украине, а в огороде росла бузина. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25536 |
|
|
|
|
mickey: | арт.: но был риск "сломаться", как А.Соколов, к примеру .. возможно были и такие мысли |
Да, верно. Но нужно уж совсем не иметь амбиций и быть трусом, чтобы думать о таком варианте . Руслан был вроде парнем достаточно мотивированным и крепким. |
С точки зрения Руслана - наверно. Но с точки зрения тех, кто был за ним - не факт.
Если бы у меня сейчас было много лишних денег, и мне предложили проспонсировать матч Карлсен-Криворучко, я вряд ли вписался бы. А вот Цзюй-Музычук - охотно. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-25537 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
