|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
plotkin:
Как можно допустить, чтобы игрок из топ-5 в лиге приходил в команду, выигравшую 73 матча в регулярном сезоне? |
Что значит "как можно было допустить"?? а как можно было не допустить??
| Дюрант просто решил играть за 10-15 М меньше, чем мог бы получить в любом другом месте. Чемпионом стать очень хотелось парню. Ну стал, конечно. |
И что? он не заслужил этого?
| Даже при относительно скромном контракте Дюранта, ГС платил огромный luxury tax. Да, есть отличие от европейского футбола, но не такое уж принципиальное. |
Разница огромная, меняющая практически все. В футболе он только в такую команду и перешел бы, и мы видим состязание денежных мешков, а не тщательно подобранных искусством драфта, воспитания и создания ансамбля коллективов. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41707 |
|
|
|
|
| plotkin: Лига ни в коем случае не должна была допускать, чтобы одна команда имела бы 60-70% на титул до начала сезона. Пусть это только оценка букмекеров, но, на мой взгляд, достаточно адекватная и подтвержденная статистикой (2 из 3). Таких шансов я не помню. |
да, все мы помним знаменитое вето Стерна, который не допустил закрытый уже переход Крис Пола в Лейкерс (и мы так и не увидели потенциально эпический бэк-корт с праймовым Коби и праймовым Крис Полом!). Возможно будь Стерн (RIP, кстати) все ещё комишнером, то поставил бы вето и на KD.
| Также я не помню, чтобы в составе команды были бы 2 суперстара из топ-10 или даже топ-5 и 2-3 allstars. Такого просто никогда не было и близко. |
ну те же Майами с Броном и Уэйдом (топ-5 в 2011-13 годах) и хорошим олл-старом Крис Бошом не далеко. так же, не забываем, что как раз чепмионство в 2013 году, им принесла знаменитейшая трёшка Рей Элена (на последних секундах, в том эпическом пятом гейме с СА). Рей Элен может уже не был тогда уровня олл-стара, но не далеко от него (плюс опыт, уиннерство, все дела). Плюс очень очень хороший role player Шейн Баттье.. но я согласен, что по таланту ГС с Дурантом выше. это возможно самая талантливая баскетбольная команда эва (Сэлтикс в 60-е не в счет). я лично очень рад, что довелось увидеть эту команду, хотя понимаю и вашу позицию. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41708 |
|
|
|
|
plotkin:
Также я не помню, чтобы в составе команды были бы 2 суперстара из топ-10 или даже топ-5 и 2-3 allstars. Такого просто никогда не было и близко. |
а?
А О'Нил и Брайант? а Леброн и Уэйд? а Стоктон и Мэлоун? а Робинсон, Данкан, Джинобили и Паркер? а Бёрд, Макхейл и Пэриш? а, наконец, Мэджик и Карим? |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41709 |
|
|
|
|
| Cube2: это возможно самая талантливая баскетбольная команда эва (Сэлтикс в 60-е не в счет). |
Не понял, почему Селтикс, а не Лейкерс? |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41710 |
|
|
|
|
| А вы потрудитесь прочитать короткое предложение до конца. Не только 2 superstars, но еще 2-3 allstars. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41711 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Cube2: это возможно самая талантливая баскетбольная команда эва (Сэлтикс в 60-е не в счет). |
Не понял, почему Селтикс, а не Лейкерс? |
ну в Сэлктикс в 60-х играли (в одной команде) что-то вроде 7-8 оллстаров, из которых 4 hall of famers. у Лейкерс в 80-ых играли 3 hall of famers (Мэджик-Карим-Уорти), но кроме них, остальные были просто хорошие игроки, не оллстары (Куппер, Эй-Си Грин). Сэлтикс в 60-е были более star-stacked. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41712 |
|
|
|
|
Cube2: | plotkin: Лига ни в коем случае не должна была допускать, чтобы одна команда имела бы 60-70% на титул до начала сезона. Пусть это только оценка букмекеров, но, на мой взгляд, достаточно адекватная и подтвержденная статистикой (2 из 3). Таких шансов я не помню. |
да, все мы помним знаменитое вето Стерна, который не допустил закрытый уже переход Крис Пола в Лейкерс (и мы так и не увидели потенциально эпический бэк-корт с праймовым Коби и праймовым Крис Полом!). Возможно будь Стерн (RIP, кстати) все ещё комишнером, то поставил бы вето и на KD.
| Также я не помню, чтобы в составе команды были бы 2 суперстара из топ-10 или даже топ-5 и 2-3 allstars. Такого просто никогда не было и близко. |
ну те же Майами с Броном и Уэйдом (топ-5 в 2011-13 годах) и хорошим олл-старом Крис Бошом не далеко. так же, не забываем, что как раз чепмионство в 2013 году, им принесла знаменитейшая трёшка Рей Элена (на последних секундах, в том эпическом пятом гейме с СА). Рей Элен может уже не был тогда уровня олл-стара, но не далеко от него (плюс опыт, уиннерство, все дела). Плюс очень очень хороший role player Шейн Баттье.. но я согласен, что по таланту ГС с Дурантом выше. это возможно самая талантливая баскетбольная команда эва (Сэлтикс в 60-е не в счет). я лично очень рад, что довелось увидеть эту команду, хотя понимаю и вашу позицию. |
Ваш пример с Майами и его трехглавым драконом (Джеймс, Вейд, Бош) - очень неплохой контпример. Но все равно не совсем то. Только 3 игрока уровня allstar, а не 4-5. Да и Вейд в 2011-2014 годах, на мой взгляд, в десятку лучших не входил, а в пятерку - точно нет, чего нельзя сказать о дуэте Durant-Curry в 2017-2019 годах.
Кстати, и в этом случае я к Леброну относился чуть лучше чем нейтрально до 2010 года (когда он направил свои таланты в Майами) и всегда болел против него в 2011-2014 годах. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41713 |
|
|
|
|
Ukrfan: plotkin:
Как можно допустить, чтобы игрок из топ-5 в лиге приходил в команду, выигравшую 73 матча в регулярном сезоне? |
Что значит "как можно было допустить"?? а как можно было не допустить??
| Дюрант просто решил играть за 10-15 М меньше, чем мог бы получить в любом другом месте. Чемпионом стать очень хотелось парню. Ну стал, конечно. |
И что? он не заслужил этого?
| Даже при относительно скромном контракте Дюранта, ГС платил огромный luxury tax. Да, есть отличие от европейского футбола, но не такое уж принципиальное. |
Разница огромная, меняющая практически все. В футболе он только в такую команду и перешел бы, и мы видим состязание денежных мешков, а не тщательно подобранных искусством драфта, воспитания и создания ансамбля коллективов. |
Как можно было не допустить - да очень просто. Вето наложить. Cube-2 упоминул этот случай, примерно аналогичный, хотя, на мой взгляд, с ГС ситуация была даже еще более вопиющая (впрочем, наверное, здесь дело вкуса).
Что касается Дюранта, то для игрока его уровня (топ-5 или даже топ-3), на мой взгляд, гораздо ценнее чемпионство, выигранное в своей команде, а не переход в звездного конкурента, который и без него имел бы все шансы на успех. Как-то я лучше отношусь к звездам типа Джордана (последние 2 года не в счет, выиграть он там не мог), Данкена, Новицкого, Керри, Брайанта, не менявших свои команды с целью максимизировать количество титулов. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41714 |
|
|
|
|
| plotkin: Ваш пример с Майами и его трехглавым драконом (Джеймс, Вейд, Бош) - очень неплохой контпример. Но все равно не совсем то. Только 3 игрока уровня allstar, а не 4-5. Да и Вейд в 2011-2014 годах, на мой взгляд, в десятку лучших не входил, а в пятерку - точно нет, чего нельзя сказать о дуэте Durant-Curry в 2017-2019 годах. |
ну в их первом сезоне вместо 2010-11, вообще было не понятно кто там альфа дог. это была тогда одна из главных проблем команды. не было иерархии номер 1, номер 2. можно статьи на эту тему найти (того времени), но я сам тогда писал про nba и крупный форум вёл, поэтому помню эти споры. плюс помню playoff games майми хит, когда именно Уэйд был главным клатчем и go-to-guy down the stretch. в 2012 г. иерархия создалась - Брон первый, Уэйд второй, но тогда (на мой имхо) в топ-5 Уэйд ещё входил. в 2012-13 г. спорно. в регулярке немного сдал, но в пост-сизене всё ещё был очень-очень хорош. топ-10 точно, топ-5 может уже и нет.
| Кстати, и в этом случае я к Леброну относился чуть лучше чем нейтрально до 2010 года (когда он направил свои таланты в Майами) и всегда болел против него в 2011-2014 годах. |
я активно хейтил Брона до 12-го. во всех спорах того времени ставил Брайанта выше него. очень болел за Даллас и был очень рад апсету. потом случилось "чудо лета 2011", один из самых больших апгрейдов отдельно взятого игрока за лето. есть же все эти истории, как Ларри Бёрд всё лето играл только левой рукой и вернулся с чумовым апгрейдом (сезон 85-го, если не ошибаюсь) и знаменитые при-сизны Майкла и Мэджика (Майкл то вернется с флоутером, то с улучшенным броском с трёшки, то с fadeaway shot), но даже все эти легенды не сравнимы с тем, что сделал LBJ летом 2011 (после поражения от Далласа) - он вернулся с пост-апом с стал неостановим. это было невероятно. вся победа Далласа в финале 2011 г. основывалась на том, что Брон не эффективен в пост-апе (вообще толком его не делал), что позволяло обороне Маврикс постоянно делать switch и оставлять Джейсена Кида (и даже JJ Barea) на Брона. это была ахиллесова пята его игры и за одно лето он её устранил. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41715 |
|
|
|
|
Я тоже очень болел за Даллас в финале 2011 года. Во-первых, я всегда за них болел, в во-вторых, очень хотелось, чтобы Майами проиграли.
Примерно также (хотя, наверное, чуть слабее) болел и за Сан-Антонио против Майами в 2013-14 годах. Получилось 1-1. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41716 |
|
|
|
|
сейчас все смотрят "The Last Dance" и вспоминают чикагскую империю с Майклом, Скотти, Денисом итд. вместе с погружением в лигу 90-ых и накатом ностальгии, всплывают и отдельные памятные игры, как например победа Торонто Рэпторс над великими Булз в сезоне 95-96 г. (когда Булз установили рекорд с 72 победами в регулярке и комбинированным балансом 87-13, включая плейофф: тоже рекорд на тот момент).
Торонто была новой командой. Одна из 2-ух Expansion Teams того сезона (вместе с Ванкуверской командой - RIP). Как формируется новая команда в лиге? Как она "получает" игроков? Тремя способами: 1. через драфт. 2.free agents 3. все игроки остальных команд (за исключениям нескольких непродаваемых в каждой команде) - выставляются на продажу и Expansion Team имеет право предложить им контракт, а Home Team - сравнить. Разумеется, в рамках salary cap.
Так что у нас было в этой игре? Сенсация. Чикаго хоть и без Родмана (его сильно не хватало в дефенсивных ротациях и баундах в этой игре), но с хорошей игрой Майкла 36 оч. (64% fg), Тони Кукоча (эх.. какой игрок всё же), да и вообще supporting cast достойно себя проявил в атаке. on the defensive end у Чикаго в этой игре были проблемы. молодой и супер талантливый первогодник Дэймон Студмайер (взявший rookie of the year) вошёл в раш и выдал свою лучшую игру в сезоне с 30 очками и огромным количеством трёшек для того времени. Вообще, Деймон был очень интересным игроком, настоящим алмазом. undersized, опередившим своё время, не дотянувший ту супер команду в Портланде в конце 90-х-начале нулевых (кроме него, там играли Пипен, Сабонис, Стив Смитт и Рашид Уаллас). до конца "Mighty Mouse" свой потенциал не реализовал и суперстаром не стал. даже оллстаром стабильным не был. Ещё в этой игре отличился молодой Даг Кристи (23 очка), в последствии зажигавший в великой команде Сакраменто в начале нулевых. Толстый Оливер Миллер (самый упитанный на тот момент игрок лиги) - 16 оч, 12 рб. В итоге, баззер-битер Майкла не засчитался и Чикаго потерпели редкое поражение. Для молодой канадской команды это был statement game, показавший, что организация функционирует и парни пришли серьёзные. Праздновали они как будто минимум круг в плейоффе прошли :) |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41726 |
|
|
|
|
| Очень интересно, спасибо. В те времена я еще жил в Израиле, НБА смотрел начиная с полуфинала. Больше интересовало выступление Маккаби Т-А в Евролиге. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41727 |
|
|
|
|
У того Чикаго 96-98 были трудности с опекой низкорослых быстрых разыгрывающих. Что-то вроде тех, что были у Lakers с Мэджиком. Ну и Без Денниса там очевидно все очень грустно в защите.
Trail Blazers начала 00 вошли в историю, к сожалению, под названием Jail Blazers, но к финалу 2000 они были очень близки. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41728 |
|
|
|
|
anoshkin05:
У того Чикаго 96-98 были трудности с опекой низкорослых быстрых разыгрывающих. |
и да и нет. в отдельных играх конечно были, но в целом всё же нет. Фил Джексон писал в своей книге про концепцию высоких гардов (его собственный вклад в "треугольник" Текса Уинтера) - плюсы, по его мнению, перекрывали минусы. но тут, разумеется, дело в конкретных игроках. когда у тебя 3 элитных защитника на позициях 1-2 (Скотти, Майкл и Харпер), причем очень умных и с великолепной химией между собой, то да size prevails over speed. когда он потом пытался нечто подобное сделать в НЙ - не получилось.
я и без книги Фила отлично помню, как они играли (кое-что смотрел в лайве, вставая по ночам/утрам), кое-что потом скачал и посмотрел. тут дело в том, что тогда (в 90-е) кидали намного меньше трёшек и гарды в основном брали mid-range или peneatrated (как это по русски сказать? проходили? делали проходы?). дефенсивные ротации Чикаго, были оооочень эффективны против пик&ролла (кроме пиков Стоктона-Мелоуна, но с этим никто ничего не мог сделать). Майкл и Денис или Харпер-Денис делали switch автоматом, практически не сдавая size, а Пип всегда подстраховывал week side. единственное, что эта защита давала (относительно, конечно, но всё же) - это более-менее большое количество open looks из за дуги. и когда низкорослый, быстрый гард сильно разогревался и "входил в зону", то да, мог наказать.
но снова, если мы возьмём элитных пойнтов того времени, то увидим, что трёшек за игру они брали немного. Тим Хардуэй забивал около 2 трёшек за игру, Гэрри Пейтон 1-1.5, Стоктон в районе одной, Джейсон Кид в районе одной, Стриклэнд - около 0.5. поэтому in the long run высокие гарды в Чикаго (и концепция size over speed) себя оправдывали. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41729 |
|
|
|
|
| Trail Blazers начала 00 вошли в историю, к сожалению, под названием Jail Blazers, но к финалу 2000 они были очень близки. |
да, помню Jail Blazers c трабл-мейкерами Бонзи Уэлсом, молодым Рашидом итд. смешные времена, когда чуть ли не каждую неделю что-то там происходило. то у Дэймона ганджу найдут, то Бонзи и Стэйси Огмен (rubber man) на тренировке подерутся, то распсиховавшийся Рашид в Сабониса полотенце бросит, то Дейл Дэвис человека убьёт. последнее я придумал, но у Дейла всё время был такой вид, что он способен на это. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41731 |
|
|
|
|
| plotkin: В те времена я еще жил в Израиле, НБА смотрел начиная с полуфинала. Больше интересовало выступление Маккаби Т-А в Евролиге. |
не знал, что и вы из Израиля 
и да, я тоже смотрел Маккаби по четвергам :). Каташ, Хенефельд, Ариэль Макдональд, Хафман, Энтони Паркер.. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41733 |
|
|
|
|
| Как вы рассказываете, игроки типа Curry или Lillard их бы просто замучили... 20 лет назад таких пойнт-гардов не было просто, кто попадал бы не 1-2 трехочковых в среднем за игру, а в разы больше. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41735 |
|
|
|
|
| plotkin: Как вы рассказываете, игроки типа Curry или Lillard их бы просто замучили.. |
да. если представить, что мы берём Дейма и Стефа, закидываем в 90-е и позволяем им делать тогда, то что они делают сейчас, то у Булз проблемы. то же самое, если взять Булз 90-ых и закинуть в нашу эпоху, ничего не меняя в их игре. но я уверен, что они бы перестроились, приспособили бы свою игру к новым временам и снова доминировали бы.
| 20 лет назад таких пойнт-гардов не было просто, кто попадал бы не 1-2 трехочковых в среднем за игру, а в разы больше. |
думаю, точнее сказать, что игра была другой. лига, точнее. за эти годы изменились правила, судейство, стиль игры команд (вошли в обиход advanced stats и более математический подход к игре, в частности). тот же Кид, например. во второй половине 90-х забивал в среднем трёшку за игру, в Далласе через 10 лет уже 2 трёшки (я немного округляю). он вряд ли стал намного лучше кидать (и вообще никогда не был элитным шутером), просто игра за эти годы изменилась, да и стиль команды, в которой играл. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41736 |
|
|
|
|
| plotkin: Как вы рассказываете, игроки типа Curry или Lillard их бы просто замучили... 20 лет назад таких пойнт-гардов не было просто, кто попадал бы не 1-2 трехочковых в среднем за игру, а в разы больше. |
Современные игроки бросают гораздо лучше, но сама игра стала проще и быстрее, что, в том числе, и привело к тому, что такого разнообразия как у Майкла нет ни у кого и близко (хотя 20 лет прошло). У каждой эпохи свои плюсы и минусы. Сейчас можно применять элементы зоны, но трехсекундная свободна. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41737 |
|
|
|
|
Cube2:
и да и нет. в отдельных играх конечно были, но в целом всё же нет. Фил Джексон писал в своей книге про концепцию высоких гардов (его собственный вклад в "треугольник" Текса Уинтера) - плюсы, по его мнению, перекрывали минусы. но тут, разумеется, дело в конкретных игроках. когда у тебя 3 элитных защитника на позициях 1-2 (Скотти, Майкл и Харпер), причем очень умных и с великолепной химией между собой, то да size prevails over speed. когда он потом пытался нечто подобное сделать в НЙ - не получилось.
|
Не уверен, что их можно классифицировать как элитных защитников в 96-98 (особенно 98). Их этим не напрягали. Также как в начале 90х у них были проблемы с защитой против команд с доминирующим центром. И им невероятно повезло, что все 6 финалов они играли против команд без таких центровых. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41738 |
|
|
|
|
| anoshkin05: Не уверен, что их можно классифицировать как элитных защитников в 96-98 (особенно 98). Их этим не напрягали. |
а кого тогда по вашему напрягали?  кто был костяком чумовой обороны булз в эти годы?
Майкл и Скотти все эти 3 года были выбраны в NBA All-Defensive First Team. то есть в первой пятерке по обороне в лиге. за сезон. Харп был всю карьеру элитным защитником. то, что они вытворяли в плейоффе.. Чикаго была прежде всего супер хорошей командой в обороне. и не благодаря Билу Уэненгтону и Тони Кукочу.
| Также как в начале 90х у них были проблемы с защитой против команд с доминирующим центром. И им невероятно повезло, что все 6 финалов они играли против команд без таких центровых. |
слава богу в nba играется не только финальная серия. в финале восточной конференции в 93' они выбили Никс с Юингом (мощнейший доминирующий центр), в финале восточной конференции 95' Орландо с молодым Шаком (можете гугльнуть, насколько убийственным был Шак в том сезоне). в 97' Майми с Алонзо Морнингом. Юинга и Никс они выбили также и в полуфинале 92-го. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41739 |
|
|
|
|
| Cube2: все эти 3 года были выбраны в NBA All-Defensive First Team. то есть в первой пятерке по обороне в лиге. за сезон. Харп был всю карьеру элитным защитником. то, что они вытворяли в плейоффе.. Чикаго была прежде всего супер хорошей командой в обороне. и не благодаря Билу Уэненгтону и Тони Кукочу. |
Я предположу, что мы оба знаем, что определенная инерционность в этой награде есть. Более того, в Билла Симмонса есть довольно ироничная оценка голосования за МВП. Оборонительные способности МДжея и Скотти 91-93 и 96-98 - абсолютно несравнимы. Более того, расширение лиги им очень помогло, т.к. рассеяло талант и позволило их команде без глубины нормально отыграть 3 сезона по 100 матчей. При том, что всем лучшим игрокам было за 30.
| Также как в начале 90х у них были проблемы с защитой против команд с доминирующим центром. И им невероятно повезло, что все 6 финалов они играли против команд без таких центровых. |
слава богу в nba играется не только финальная серия. в финале восточной конференции в 93' они выбили Никс с Юингом (мощнейший доминирующий центр), в финале восточной конференции 95' Орландо с молодым Шаком (можете гугльнуть, насколько убийственным был Шак в том сезоне). в 97' Майми с Алонзо Морнингом. Юинга и Никс они выбили также и в полуфинале 92-го.[:цитата]
Никс 93 - горели 0-2
Орландо 95 - травма локтя у ХГ54 помогла
97- Майами - Морнинг не настолько хорош как Шак, Юинг, Хаким или Дэвид
Но не спорю,что они выиграли. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41740 |
|
|
|
|
| Cube2: peneatrated (как это по русски сказать? проходили? делали проходы?). |
to penetrate - проникать. И в обсуждаемом, и в... гм... другом смысле. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41743 |
|
|
|
|
пора апнуть тему, ибо страсти нешуточные. как известно, лига на прошлой неделе объявила о возвращении по какой-то непонятной дикой системе, по сравнению с которой тур Магнуса выглядит обычным круговиком.
The NBA is coming back. According to reports by ESPN and The Athletic, the league plans to send 22 teams to Orlando—the top 13 from the Western Conference and top nine from the Eastern Conference—for an eight-game regular season beginning on July 31, followed by a postseason. The playoffs will follow the traditional format (four rounds, the top eight teams from each conference, etc.), except a play-in tournament will be held between the ninth- and eighth-place teams if the two are within four games or fewer in the standings by the end of the regular season. If all goes well—including a board of governors call on Thursday to make the plan official—the last possible date of a Finals Game 7 is October 12.
реакции на это ожидаемо разделились. апологеты stay_home & die_quietly ужаснулись, остальные 85% похвалили Адама Сильвера и ко. ну и разумеется Кайри Ирвинг. тот самый, который ушёл от Брона и за 15 минут умудрился превратить Бостон из "новых королей Востока", в команду, на которую даже местные селебрети не ходят. затем пофлиртовав с Никс (через друзей агента) и кинув Долана, он подписал в Бруклине, прихватив с собой мумию Дуранта. умудрился и там нагадить, получить травму, слететь с катушек полувменяемыми роликами в инстаграме, поддержать мнение, что земля плоская (я не шучу, гугльните) и стать чуть ли не has-been'ом, находясь в карьерном прайме.
и вот, после объявления о возобновлении лиги, Кайри поверив своему персонажу в "Game of Zones", стал вести себя точно также. организовал conference call между около сотней игроков (из которых куча известных), с целью саботажа. типа не поедим в Орландо, а останемся в инстаграме. не останавливаясь ни перед чем, Кайри завербовал для своей цели и социальный протест и (настоящий уже) труп Флойда и чуть ли не всю историю рабства. сегодня его поддержали несколько уважаемых ветеранов, включая Харварда и Лу Уильямса.
дело дошло до того, что взрослые люди реально обсуждают серьезную организационную вещь из-за чего-то что сказал Кайри. возобновление лиги под небольшим, но вопросом. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41785 |
|
|
|
|
| Cube2: типа не поедим в Орландо, а останемся в инстаграме. |
Нам хлеба не надо, нам зрелищ давай. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41786 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Cube2: peneatrated (как это по русски сказать? проходили? делали проходы?). |
to penetrate - проникать. И в обсуждаемом, и в... гм... другом смысле. |
dimarko: | Roger: Неясно только, почему Керенский сбежал, мог бы и подождать встречи с народом. |
Как сказал на семинаре по истории на первом курсе мой одногруппник, делая доклад о штурме Зимнего, "через задние проходы стали проникать члены восставших"
факт оказался столь неожиданным, что мы на последней парте даже отвлеклись от морского боя.
С тех пор я вполне понимаю реакцию Керенского. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-32-41787 |
|
|
|
|
dimarko: Ukrfan: | Cube2: peneatrated (как это по русски сказать? проходили? делали проходы?). |
to penetrate - проникать. И в обсуждаемом, и в... гм... другом смысле. |
dimarko: | Roger: Неясно только, почему Керенский сбежал, мог бы и подождать встречи с народом. |
Как сказал на семинаре по истории на первом курсе мой одногруппник, делая доклад о штурме Зимнего, "через задние проходы стали проникать члены восставших"
факт оказался столь неожиданным, что мы на последней парте даже отвлеклись от морского боя.
С тех пор я вполне понимаю реакцию Керенского. |
|
  |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41790 |
|
|
|
|
Cube2:
дело дошло до того, что взрослые люди реально обсуждают серьезную организационную вещь из-за чего-то что сказал Кайри. возобновление лиги под небольшим, но вопросом. |
Ожидать ли штрейкбрейхеров? |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41791 |
|
|
|
|
Roger: | Cube2: типа не поедим в Орландо, а останемся в инстаграме. |
Нам хлеба не надо, нам зрелищ давай. |
да, вопрос на самом деле непростой и комментарий Роджера - в кассу. в суть дискурса.
Кайри, конечно, сам по себе, комичен, но под его флагом шагают не просто так и проблематика тут настоящая. вот недавний твитт Лу Уильямса (очень уважаемый ветеран, один из лучших 6-ых игроков эва, играет в очень сильной команде) Lou Will says basketball is a distraction in this climate.
| We are fighting for a radical change. Sports has been a healing factor, there we agree. In this climate...it's a distraction. I mean look at your position. You're dying to get back in the house and drink a beer and watch us hoop opposed to being outside fighting for your equality. That's just one aspect to look at. |
пример голоса, который понимает контекст и остро расставляет акценты. да, вернуться к зрелищам - к пивку и хупс - это дифолтный вариант для общества: массы выплеснули агрессии после локдаунов, колумнисты написали умные тектсы, Джеймс Харден вернулся с борделя и всё, можно возобновлять лигу. но стоит ли спортсменам лишь доллары держать в уме?
как многие из вас наверно помнят, перед открытием сезона вопрос о "политичности" лиги встал во весь рост. Дэрил Мори, довольно молодой GM Хьюстона (и один из пионеров формирования игры на основе "продвинутых стэтов") имел неосторожность твиттнуть неполиткорректный твитт про Китай (поддержка протестов в Гонконге). и хотя он его довольно быстро стёр, реакция Поднебесной была незамедлительной - прекращаем транслировать игры Хьюстона (самой "про-китайской" команды в лиге, там много лет Яо Мин играл), ещё один писк и не будем вообще всех вас транслировать. под реальной угрозой многомиллиардных потерь (это же не только трансляции, это индорсменты, продажи маек итд.) вся NBA извивалась под поиском минимизации потерь, но при этом, типа, не сильно прогибаясь. Адам Сильвер, Леброн и даже Попович выдавали такие обтекаемые фразы, такие извинения с шестью дисклемейрами, что в Comedy Center шутки закончились. акробаты из цирка взяли отпуск, чтобы сходить на этот мастер-класс по извиваниям с шестом. кончилось тем.. на самом деле, никто не помнит чем это всё кончилось.
а теперь лига снова ищет этот "путь середины". ибо живём во время, когда у всех "мнение", а мнения распространяются со скоростью ре-поста и конвертируются во всё, что угодно. и всех слышно. слишком хорошо слышно. а "продавать ботинки республиканцам" хочется. но и идти в ногу со временем тоже хочется. #проблемка. |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41808 |
|
|
|
|
Поляризация общества достигла за последние лет 5 каких-то чудовищных масштабов. Что в США, что в Израиле. У нас прошли путь от freedom of speech до if you don't agree with blm then you're racist. Ситуация в США мне сейчас вообще напоминает Германию 30х годов. Синагоги уже громят (в LA например). |
|
|
| номер сообщения: 13-32-41810 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
