Вообще по Праге-2002 были вопросы, просто 4 человека договорились разыграть Титул: 1 классический чемпион, 1 претендент, 1 нокаут-чемпион и №1 по рейтингу.
Ананд и Иванчук фактически были отстранены от этого процесса.
Очевидно также, что у Пономарёва против Каспарова было мало шансов.
Если же говорить субъективно: как могли договориться Каспаров и Данаилов? Скажем так, не самые договороспособные стороны.
А вот Крамник спокойно сыграл с Леко, выполнив договорённости.
mickey: Срыв матча Каспаров - Пономарев - одна из главных загадок истории шахмат. Надеюсь, Руслан когда-нибудь заговорит.
Почему-то распространено мнение, что именно Руслан хранит тайну, а не тот, кто принял решение, когда Руслан провёл уже дорогущую подготовку и явно хотел играть, в Украине все ожидали, что матч будет, подготовка шла полным ходом.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Когда-то я написал статью "Матчи, которых не было" о наиболее громких несостоявшихся матчах (10), вплоть до Касымжанов — Каспаров.
C тех пор, добавить особо нечего. Шорт что-то опубликовал о своём закрытом матче с Пономарёвым, в рамках подготовки Руслана летом-2003. Вроде, какую-то партию даже. Пономарёв играл также закрытый матч с Морозевичем. Там была неимоверно дорогая благодаря поддержке государства подготовка в Крыму с Топаловым, Подгайцем в числе основных помощников, и это давно известно. Дополнительные детали об этой подготовке что-то меняют только для Фом Неверующих.
Матч был отменен в последний момент не в Украине. Меня даже успели уговорить написать превью для центрального киевского спортивного журнала, и оно было напечатано! "Двое в Ялте"
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
арт.: может МГ поделится инсайдом? времени-то прошло достаточно
инсайд, как я думаю - между Путиным и Илюмжиновым.
хотя должны быть и в Украине люди, которые представляют механику решения - в первую очередь, Кучма, который должен был с Путиным встречаться на фоне матча, и ему-то уж точно каким-то образом дали понять, почему на самом деле всё сливают в унитаз
версия Марка Лившица - наиболее правдоподобная, или единственно правдоподобная вообще
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Mikhail_Golubev: Когда-то я написал статью "Матчи, которых не было" о наиболее громких несостоявшихся матчах (10), вплоть до Касымжанов — Каспаров.
А это интересно было почитать, спасибо. Правда, некоторые из этих матчей были нереальны ввиду различных объективных причин (напр., второй матч Капа - Алехин). А вот действительно сорвавшимся матчем, был Алехин-Флор, который не состоялся из-за войны, хотя соглашение было подписано (хотя там еще последнее место Флора в АВРО могло сыграть роль).
По теме - кмк, версия о срыве матча по указке ВВП несостоятельна ввиду того, что 1) ВВП в 2002-03 гг., как в общем-то и сейчас, вообще не было дела до шахмат, а из-за личной неприязни к ГК он бы просто не поехал на его открытие, отправил бы в игнор, и в российских сми матч освещался бы по-минимуму. Этот матч (даже не титульный, а полуфинальный) не имел какого-либо статуса грандиозного спортивного состязания, и особенно для ВВП, который всегда больше топил за единоборства; 2) Если бы матч сорвал ВВП, да даже если бы хоть чуточку вмешался, то первый, кто громче всех бы об этом кричал и возмущался на каждом углу - был бы ГК, который во всем обвиняет исключительно Руслана; 3) если бы матч сорвал ВВП, зачем вообще Руслану молчать? А молчит он потому, что жалеет и не хочет лишний раз ворошить память об упущенной возможности, которая дается раз в жизни, допущенной перед Данаиловым слабохарактерности, т.е. неправильно выстроенной модели поведения перед матчем.
Ну и 4) если бы матч сорвал ВВП, это значит, что Илюмжинову было бы дано указание делать ГК персоной нон-грата в высшей шахматной иерархии, и возможность его матча с Касымжановым даже не рассматривалась бы.
По теме - кмк, версия о срыве матча по указке ВВП несостоятельна ввиду того, что 1) ВВП в 2002-03 гг., как в общем-то и сейчас, вообще не было дела до шахмат, а из-за личной неприязни к ГК он бы просто не поехал на его открытие, отправил бы в игнор, и в российских сми матч освещался бы по-минимуму. Этот матч (даже не титульный, а полуфинальный) не имел какого-либо статуса грандиозного спортивного состязания, и особенно для ВВП, который всегда больше топил за единоборства; 2) Если бы матч сорвал ВВП, да даже если бы хоть чуточку вмешался, то первый, кто громче всех бы об этом кричал и возмущался на каждом углу - был бы ГК, который во всем обвиняет исключительно Руслана; 3) если бы матч сорвал ВВП, зачем вообще Руслану молчать? А молчит он потому, что жалеет и не хочет лишний раз ворошить память об упущенной возможности, которая дается раз в жизни, допущенной перед Данаиловым слабохарактерности, т.е. неправильно выстроенной модели поведения перед матчем.
матч был уже информационно привязан к назначенному форуму, Путин не мог бы "просто не поехать" на матч
18-19 сентября 2003 г. в Ялте Владимир Путин провел ряд встреч с руководителями стран Содружества и принял участие в пленарном заседании Совета глав государств СНГ. В рамках саммита президенты России, Белоруссии, Казахстана и Украины подписали соглашение о формировании Единого экономического пространства.
что "не было дела до шахмат" - не совсем отвечает действительности
например, в 2002 году планировалось, что Путин будет на закрытии матча России и мира, но Россия матч проиграла, и Путина не было
о комментариях Каспарова и Пономарева:
Каспарову после срыва матча хотелось получить от ФИДЕ матч уже не с Пономаревым, а со следующим чемпионом, что естественно, не располагало метать громы и молнии в адрес ФИДЕ, и с Пономаревым у Каспарова и его команды действительно были большие противоречия по ходу всего постоянного скандала в 2002-2003; по поводу срыва матча с Касымджановым, Каспаров в отношении ФИДЕ уже не сдерживался
в каком смысле Пономарёв "молчит"? он не молчал по поводу срыва матча и совершенно ясно высказал свою позицию многократно, просто от него кто-то, может быть, ждет другой позиции - ну, так это не его проблемы, а ваши
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
DOOM: Ну и 4) если бы матч сорвал ВВП, это значит, что Илюмжинову было бы дано указание делать ГК персоной нон-грата в высшей шахматной иерархии, и возможность его матча с Касымжановым даже не рассматривалась бы.
нет, не значит: между позицией, что Путин только не хочет светиться на одном мероприятии с Каспаровым и позицией, что Илюмжинов также получает из Кремля указание вытеснять Каспарова из мировой иерархии, вопреки "объединительному процессу" шахмат, есть заметная дистанция
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
матч был уже информационно привязан к назначенному форуму, Путин не мог бы "просто не поехать" на матч
в 2002 году планировалось, что Путин будет на закрытии матча России и мира, но Россия матч проиграла, и Путина не было
Как видим, наличие каких-то планов у ВВП совершенно не значило, что они будут выполняться. Проигнорировать то или иное событие в рамках любой встречи или форума - вопрос несложный
Каспарову после срыва матча хотелось получить от ФИДЕ матч уже не с Пономаревым, а со следующим чемпионом, что естественно, не располагало метать громы и молнии в адрес ФИДЕ, и с Пономаревым у Каспарова и его команды действительно были большие противоречия по ходу всего постоянного скандала в 2002-2003; по поводу срыва матча с Касымджановым, Каспаров в отношении ФИДЕ уже не сдерживался
Тем не менее, к ВВП, непримиримое и принципиальное отношение к которому у ГК известно всем, у него претензий не было.
Михаил, без обид, но от вас ждали инсайдов, а не личных домыслов в духе масонского заговора.
Mikhail_Golubev: в каком смысле Пономарёв "молчит"? он не молчал по поводу срыва матча и совершенно ясно высказал свою позицию многократно, просто от него кто-то, может быть, ждет другой позиции - ну, так это не его проблемы, а ваши
Ну, я, видимо, пропустил. Ссылочку бы. Только не на наличие или отсутствие выходного дня, плиз.
Помнится, тогда Mikhail_Golubev всячески превозносил Краматорскую школу, возникшую как бы из ниоткуда как украинский феномен.
Безо всякого, Mikhail_Golubev даже отдавал должное Михаилу Никитичу, но, почему-то забыл отметить, что девяносто процентов краматорского айсберга было заложено еще при совецкой власти. А пришедшие на смену финансовые благодетели привели к тому, что оттуда при первой возможности убежали и Руслан и Катя и Сергей.
DOOM: Тем не менее, к ВВП, непримиримое и принципиальное отношение к которому у ГК известно всем, у него претензий не было.
Михаил, без обид, но от вас ждали инсайдов, а не личных домыслов в духе масонского заговора.
Отношение к Путину у Каспарова становилось более негативным со временем, 2002-2003 - это еще зачаточная стадия противостояния Каспарова Путину, вполне возможно, именно в этот период Каспаров и пересек черту, войдя в число системных оппонентов Путина (прежде всего, с точки зрения самого Путина), кого очень интересует - может просмотреть высказывания Каспарова о Путине по хронологии.
От меня ждали "инсайдов". А офсайдов не ждали?
Никаких таких инсайдов о срыве матча Пономарёв - Каспаров у меня со времени его окончательного срыва Илюмжиновым у меня не было и нет (между Илюмжинвым и Путиным точно нет никого, кто мог бы делиться со мной "инсайдами").
Ждали подтверждений, что матч сорван кем-то с украинской стороны? Но мне ничего об этом не известно, и я не считаю, что матч сорван кем-то в Украине, от Кучмы до Пономарева. Подготовка не только Пономарева, но и со стороны государства шла на серьёзном уровне, уже было известно, кто будут информационные спонсоры, и многое другое. Редактор спортивного журнала Команда+, человек на тот момент очень информированный в любых связанных со спортом украинских делах, не видел препятствий, убеждал меня, что матч на ходу, что вообще всё решено, и уговорил написать превью. Потому что журнал выходит (выходил - его уже давно не существует) раз в месяц, надо было принимать с этим решение.
Между ФИДЕ и Пономарёвым оставались несколько несогласованных вопросов (их перечень известен), в т. ч., кто будет арбитром матча.
Эти не до конца утрясенные противоречия и пришлись очень кстати, будучи использованными Илюмжиновым, когда Путину стало ясно, что с Каспаровым он светиться не хочет. Это - полностью логичная версия, с моей точки зрения. Илюмжинов просто выполнил поручение Кремля, что он делал на посту президента ФИДЕ нередко.
Вы не хотите соглашаться с версией, что матч сорвал Илюмжинов в интересаз Путина? Ну, и ради бога, это - версия. Другой логически непротиворечивой версии объяснения событий на финише эпопеи вокруг матча Пономарев - Каспаров, помимо версии впервые озвученной Марком Лившицем, у меня не было и нет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Mikhail_Golubev: в каком смысле Пономарёв "молчит"? он не молчал по поводу срыва матча и совершенно ясно высказал свою позицию многократно, просто от него кто-то, может быть, ждет другой позиции - ну, так это не его проблемы, а ваши
Ну, я, видимо, пропустил. Ссылочку бы. Только не на наличие или отсутствие выходного дня, плиз.
Миша, если тебе лень искать ссылки 2003 года, то почему мне должно быть не лень?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Михаил, спасибо, стелете вроде логично, но все же не убедительно.
Какая, к чертям, разница, какова была степень неприязни ГК к Путину, если, по вашей теории, матч был сорван им и ГК это знал? Он после этого написал кучу книг, мемуаров, дал тонны интервью и ни слова про срыв матча его заклятым врагом? или он такой тупой что не догадался? вроде бест эвер в шахматах, значит аналитически мыслить должен. или струсил? или недоговаривает? Да тоже явно не в его характере. Почему Пономарев про это не говорит?
Глупости все это.
BillyBones: Помнится, тогда Mikhail_Golubev всячески превозносил Краматорскую школу, возникшую как бы из ниоткуда как украинский феномен.
Безо всякого, Mikhail_Golubev даже отдавал должное Михаилу Никитичу, но, почему-то забыл отметить, что девяносто процентов краматорского айсберга было заложено еще при совецкой власти. А пришедшие на смену финансовые благодетели привели к тому, что оттуда при первой возможности убежали и Руслан и Катя и Сергей.
Не понимаю, чего Вы от меня в связи с этим всем хотите? Кем и как была "заложена" фирма ДАНКО, несколько лет активно спонсировавшая Пономарева и шахматы в Донецкой области, включая Краматорск - вообще не моя тема, я не расследователь донецкого бизнеса, бывал в Донецкой области только несколько раз; знаю, конечно, об убийстве брата Момота, но это - общеизвестный факт. Версия, что выживший брат решил вместо видов спорта, плодящих бандитов и боевиков, поддерживать вид спорта интеллектуальный - лично меня вполне устраивала. Деятельностью ДАНКО, не связанной с шахматами, я никогда особо не интересовался. Тогда - не сейчас, когда можем зайти в Интернет и получить вагон информации о любой крупной фирме.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
BillyBones: То есть, Михаил, Вы никогда не писали о краматорском феномене?
ОК. Сорри
Писал настолько много раз, что затрудняюсь сказать, использовал ли слово "феномен", но допустим, что да. Вполне возможно. И чего же Вы хотите от меня в связи с этим конкретно, на данный период?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
DOOM: Михаил, спасибо, стелете вроде логично, но все же не убедительно.
Какая, к чертям, разница, какова была степень неприязни ГК к Путину, если, по вашей теории, матч был сорван им и ГК это знал? Он после этого написал кучу книг, мемуаров, дал тонны интервью и ни слова про срыв матча его заклятым врагом? или он такой тупой что не догадался? вроде бест эвер в шахматах, значит аналитически мыслить должен. или струсил? или недоговаривает? Да тоже явно не в его характере. Почему Пономарев про это не говорит?
Каспаров изначально вместе с ФИДЕ занял позицию, что виноват Пономарёв, а что он говорил по теме после своего очередного разрыва с ФИДЕ, лично я сейчас просто не помню. В рамках того, что Каспаров вообще говорит про Путина, обвинение без прямых доказательств в срыве Путиным шахматного матча Каспарова против Пономарева по той причине, что Путин не хотел с ним, Каспаровым, встречаться, не слишком усиливает политическую позицию Каспарова - в сравнении с другими темами, которые Каспаров поднимает в связи с Путиным, это просто игры в песочнице.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Просто пытаюсь узнать, насколько Вы разбираетесь в расстановке фигур на тогдашнем поле боя.
То есть, просто морочите голову. Пора тут закругляться с вечерами вопросов и ответов, толку практически никакого.
В данной конкретной ветке, вопрос ко мне - в стартовом посте, не могу сказать, что мне дико интересно всё это обсуждать.
(Если бы я узнал, что Берика Балгабаева поймали и пытают в Гуантанамо, мог бы и поинтересоваться, не выдал ли он секреты и про срыв матча-2003 тоже. А так, новостей не ожидаю).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Так что Вы тогда все это время дергаетесь, если он все и всегда решал?
У меня просто - ничем, кроме тогдашней обстановки непотвержденная - гипотеза о том, что со стороны Пономарева переговоры вели бандюки. С Данаиловым как консультантом. И с мало интересующимся мнением Руслана босяцким гонором.
Mikhail_Golubev: Эти не до конца утрясенные противоречия и пришлись очень кстати,
не помните какие, о чем шел спор?
Вереци - не Вереци арбитром, и пара других сопоставимых по значимости вопросов. Наверняка гуглится.
То есть, там оставались вопросы уже все безусловно решаемые.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Там Поно требовал русскоговорящего арбитра и отмены дня отдыха перед тай-брейком, хотя именно его сторона когда-то предложила этот самый день отдыха.
Но, наверное, что-то было ещё.
Mikhail_Golubev: Не понимаю, чего Вы от меня в связи с этим всем хотите? Кем и как была "заложена" фирма ДАНКО, несколько лет активно спонсировавшая Пономарева и шахматы в Донецкой области, включая Краматорск - вообще не моя тема, я не расследователь донецкого бизнеса, бывал в Донецкой области только несколько раз; знаю, конечно, об убийстве брата Момота, но это - общеизвестный факт. Версия, что выживший брат решил вместо видов спорта, плодящих бандитов и боевиков, поддерживать вид спорта интеллектуальный - лично меня вполне устраивала. Деятельностью ДАНКО, не связанной с шахматами, я никогда особо не интересовался. Тогда - не сейчас, когда можем зайти в Интернет и получить вагон информации о любой крупной фирме.
То есть Вы не слышали о Михаиле Никитиче Пономареве?
Деятельностью ДАНКО, не связанной с шахматами, я никогда особо не интересовался.
Скажем так, не самые договороспособные стороны.
