|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| а смыслу такое (следование) надо? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58970 |
|
|
|
|
| Хайдук: а смыслу такое (следование) надо? |
В дурдоме не надо. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58984 |
|
|
|
|
| а в дурдоме и смысла нет, значит любить нечего |
|
|
| номер сообщения: 8-318-59099 |
|
|
|
|
"В чем цель игры в шахматы? Многие скажут: победить, поставить королю противника мат, и будут не совсем правы. Цель шахматиста в отдельно взятой шахматной партии - победить партнера, цель шахмат как вида спорта - посредством отбора выявить сильнейших игроков, цель шахмат как элемента культуры - приобщить людей к интеллектуальному творчеству, развить их созидательные способности. В идеале эти цели должны гармонично сочетаться."
http://proint.narod.ru/publ2013/doklad_0613.htm |
|
|
| номер сообщения: 8-318-60530 |
|
|
|
|
Шахматист - человек. "Цель шахматиста" - цель, которую этот человек преследует, как результат своей деятельности.
Что такое "цель шахмат"?
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-60531 |
|
|
|
|
К Дню шахмат
Жизнь часто сравнивают с игрой в шахматы. Это сравнение справедливо во многих
отношениях — в частности, потому, что сейчас, по мнению многих мыслителей, жизнь
общества нуждается в ее глубоком строго научном изучении, сходном с разработкой
шахматных теорий.
Кроме того, шахматы — великолепная тренировка человеческого ума, демонстрация его
скрытых сил, которые движут нашими мыслями и действиями. |
В. Стейниц, 16 октября 1897 года. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-60547 |
|
|
|
|
Время шахмат и книг прошло?
Интерес к шахматам - это интерес к уму, к играм разума. А разум воспитывается емким, вкусным, острым словом. Так что они и должны были уйти из нашей жизни практически одновременно - книги и шахматы. Произошла роботизация человеческого сознания, человечество все чаще демонстрирует свою неспособность выстраивать логические цепочки. Сознание людей меняется в сторону не индивидуального, но стайного, массового, коллективного мышления, где один человек только подает свою неоконченную, не сформированную до конца мысль, а заканчивает ее уже другой человек или даже группа людей - очень похоже на составление компьютерной программы, где один начинает, а другие доделывают, доводят до ума, шлифуют.
Яркая индивидуальность уходит в прошлое. Людей, мыслящих неординарно, становится все меньше. Их и раньше было немного, но они могли только одним словом перевернуть общественное сознание.
Теперь это им не по силам. Теперь их просто не услышат. А если и услышат, то не поймут. Яркое слово добавляло связей между нейронами - человек умнел. Шахматы делают то же самое - человек умнеет. Он получает способность предвидеть, предвосхищать события.
Шахматы были почти в каждом доме. Не все в них играли, но в доме они были. Совсем как и книги - собрания сочинений классиков стояли в каждом книжном шкафу. Не все читали классиков, но они в доме были. О чем это говорит? О стремлении к совершенству - «не мы, так наши дети». Дети выросли и... выбросили из дома книги и шахматы, наступил новый век.
Век наступил, но с ним мы многое потеряли, и прежде всего - человеческую индивидуальность. А без нее не бывает прорывов в любой области - будь то математика или полеты в космос. Без нее невозможно лавинообразное движение. Без нее возможно наступление и отступление - почти топтание на месте. Движение вперед замедляется. Человечество разрастается и... глупеет.
Автор: Александр ПОКРОВСКИЙ, писатель 19.07.2013 |
(С подачи сайта И.Г. Сухина) |
|
|
| номер сообщения: 8-318-60602 |
|
|
|
|
показалось, что горе-писатель Покровский сфарганил на днях не шибко ценную или полезную мысль  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-60622 |
|
|
|
|
| LB: "Цель шахматиста в отдельно взятой шахматной партии - победить партнера, цель шахмат как вида спорта - посредством отбора выявить сильнейших игроков, цель шахмат как элемента культуры - приобщить людей к интеллектуальному творчеству, развить их созидательные способности. В идеале эти цели должны гармонично сочетаться." |
думаю, что даже в реале эти цели всегда и неизменно гармонично сочетались/якшались  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-60623 |
|
|
|
|
Из интервью Ароняна
— Быть вторым в рейтинговой таблице — окрыляет?
— Я даже и не слежу за рейтингами и никогда их не подсчитываю.
<...>
Так шахматы — это спорт или искусство?
— Если бы шахматы были спортом, то любые дебаты следовало бы назвать спортом. Это диалог двух людей, диалог глаз, диалог мыслей. Мы не разговариваем вслух, но каждый наш ход говорит за нас.
Мне кажется, любая сфера деятельности, где создается произведение, на которое можно посмотреть десять раз и не устать от этого, относится к миру искусства. Я, например, могу многократно изучать какие-то партии, перечитывать книги известных шахматистов и каждый раз находить в них что-то новое. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-60804 |
|
|
|
|
LB:
... Так шахматы — это спорт или искусство?..
|
Ну сколько можно?!
Почему "или"?
Насчет того, что существует такой вид спорта - шахматы, сомнения могут быть только у "марсиан".
Являются ли шахматы искусством - предмет дискуссии.
Многие считают, что являются. Ну и на здоровье!
...
Из того же интервью.
"Так шахматы — это спорт или искусство?
Аронян:
— Если бы шахматы были спортом, то любые дебаты следовало бы назвать спортом."
Аронян здесь отождествляет понятия "спорт" и "соперничество" - что совершенно неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-60805 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-60924 |
|
|
|
|
Статья любопытная. Конечно, кое-что "притянуто за уши" (автор, впрочем, на многое и не претендует).
Например, вот это место: "Советские гроссмейстеры в целом удерживали преимущество, но в 1972 году появился Бобби Фишер и отобрал у русских шахматную корону, что стало предзнаменованием грядущего краха советской системы."
Советские гроссмейстеры и с появлением Фишера, в целом, удерживали преимущество, а Фишер был просто один человек, сам по себе, которому на США было, по большому счету, наплевать.
И до краха советской системы было еще очень далеко. В принципе же, все империи когда-то прекращают существование. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-60925 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-60926 |
|
|
|
|
Не очень серьезная статья, прямо скажем. Второго Фишера в США как не было, так и нет, тем не менее США остается сверх-державой. А если Карлсен станет чемпионом мира, то не думаю, что из-за этого сменится лидер западного мира.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-60929 |
|
|
|
|
на имидж шахмат работает хорошо
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-318-60930 |
|
|
|
|
Узнал о теории А.А.Шашина.
Для меня его идея свергнуть Стейница и водрузить свои шашинские вгляды на теорию шахмат смахивает на бред. Хотелось бы узнать и другие мнения.
Вот несколько цитат.
И что же позиционная теория ? Покачнувшаяся в середине двадцатого века, теория Стейница с приходом компьютеров начала трещать по швам. Умом хорошие шахматисты понимали, что основные принципы позиционной игры нужно конечно соблюдать. В приличных шахматных школах детей продолжают учить исключительно по Стейницу – открытые линии – это хорошо, а сдвоенные пешки - совсем плохо. Но на практике, позабыв о Стейнице, и страшно ругая «Фрицев» и «Джуниоров» (ну совсем ничего они не понимают в шахматах), гроссмейстеры начали осваивать бесконечность на своих персональных компьютерах.
Как известно, критерием истины является эта самая практика. Благодаря компьютерам «конкретное» начало методично убивать «общее». Компьютерные шахматы «изувечили» некоторые классические дебюты до неприличия. Неумолимый «Фриц» нашел зияющие «дыры» во многих исторических партиях. Позиционные идеи перестали жить самостоятельной жизнью - все и вся подвергается компьютерному препарированию.
В качестве примера происходящего интересна реплика Марка Тайманова о партии двух гроссмейстеров,уверенно разыгравших вариант Ботвинника в ферзевом гамбите: « Партнеры успели сделать чуть ли не 30 ходов и пришли к удивительной позиции, где у белых две лишние ладьи всего за две пешки чёрных, но пешки-то эти поистине "не простые, а золотые"! Фантастика да и только! Последовавшие события оказались подстать произошедшим, и спустя восемь ходов необычная схватка кончилась... вничью повторением ходов... Заглянув в бланк записи, можно было восстановить калейдоскоп событий и ... удивиться еще больше.».
(См. также статью М.Тайманова «Радикализм и конформизм в дебютной филисофии, готовящуюся к печати на нашем сайте).
Если это не кризис теории (позиционной, дебютной), тогда что же это? А разработчики шахматных программ, явно не озабоченные высокими материями, напирают в основном на грубый перебор вариантов и быстродействие современных компьютеров. Гроссмейстеры караваном идут в фарватере. Торжествует хаос. |
| Любопытно также сравнить некоторые взгляды Стейница и положения новой теории. «Стейниц ..., постепенно подошел к предположению, что шахматная игра должна подчиняться каким-то логическим законам. А логика не может зависеть от простой случайности...». (Здесь следует заметить, что подавляющее большинство шахматных профессионалов также уверены в том, что шахматную игру можно планировать, следуя некоей логике). Исследования А.Шашина восстают против такой постановки задачи. А.Шашин в своей статье «Играем по плану ?», утверждает: «Шахматы - игра в основе своей нелогическая, то есть неплановая». Если В.Стейниц считал, что «План всегда должен основываться на оценке», то из новой теории следует, что на оценке позиции должен основываться выбор лучшего хода или выбор алгоритма игры, что совершенно не тождественно понятию плана. |
| «Плановая концепция» игры в шахматы – теоретически неконструктивна. По А.Шашину выбор некоего продолжения из нескольких равнозначных (по «физическим» критериям) необходимо осуществлять случайным образом, не следуя никакому конкретному шахматному плану. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-61107 |
|
|
|
|
Vova17: Узнал о теории А.А.Шашина.
Для меня его идея свергнуть Стейница и водрузить свои шашинские вгляды на теорию шахмат смахивает на бред. Хотелось бы узнать и другие мнения.
Вот несколько цитат.
|
Не берите в голову, Вова. Многие люди, в том числе гроссмейстеры, не понимают, что люди и компы играют в шахматы совершенно по-разному. Вообще-то, компы в шахматы не играют вовсе. Все теории придуманные людьми, игравшими в шахматы, для людей, играющих в шахматы, остаются в силе. Только сейчас надо лучше понимать, что теории - теориями, а считать надо хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-61108 |
|
|
|
|
Очень правильно, что Вова заговорил о теории Шашина именно в этом треде.
По-моему, эта теория есть продукт ошибочного (непродуктивного) понимания шахмат - их смысла и места в культуре.
И пусть нам не говорят, что от философии на практике ничего не зависит  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-61109 |
|
|
|
|
Шашин ставит всё с ног на голову. Ботвинник пытался научить машину играть как человек. Со временем выяснилось, что такой подход мало продуктивен. Теперь Шашин учит детей играть как машина. Что смахивает на интригу вселенского зла.
Вижу вред данной теории в последствиях. Дети учатся побеждать (а значит и думать!) нечеловеческим способом и что из них в последствии получится неизвестно.
Если подход Стейница к шахматам развивал в обучающихся логическое мышление, то Шашин логику процесса принципиально отвергает, считает её вредной для достижения успеха. При таком подходе воспитательная роль шахмат пропадает.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-61110 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-61329 |
|
|
|
|
"Шахматная доска - это целый мир, фигуры - его явления, правила игры - то, что мы называем законами природы. Игрок на другой стороне скрыт от нас. Мы знаем, что он всегда играет честно, справедливо и терпеливо..."
Олдос Хаксли |
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-61420 |
|
|
|
|
LB: | "Шахматная доска - это целый мир, фигуры - его явления Олдос Хаксли |
|
Более того, когда начинается игра, через какое-то время, я непроизвольно оказываюсь на этой доске, сливаюсь со всем происходящим на ней. И даже в те минуты, когда отхожу от неё, разовариваю с кем-то, все мысли мои там... в игре.
Короче, сам становлюсь фигурой.
(Чисто субъективное ощущение). |
|
|
| номер сообщения: 8-318-61421 |
|
|
|
|
Эту цитату я обнаружил в криминальном романе Эллери Квин (коллективный псевдоним). Параллель с шахматами тянется в нем на протяжении всего действия, что видно уже из его названия «Игрок на другой стороне» и оглавления
Часть первая НЕПРАВИЛЬНЫЙ ДЕБЮТ [1]
Глава 1 ГАМБИТ Y
Глава 2 ПОЗИЦИИ
Глава 3 РАЗМЕНЫ
Глава 4 МАНЕВРИРОВАНИЕ
Глава 5 ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ХОД
Глава 6 ГАМБИТ Y ОТКЛОНЕН
Глава 7 АТАКА
Глава 8 САМОБЛОКИРОВАНИЕ
Глава 9 ГАМБИТ Y ПРИНЯТ
Часть вторая МИТТЕЛЬШПИЛЬ
Глава 10 АТАКА ПРОДОЛЖАЕТСЯ
Глава 11 РАЗВИТИЕ
Глава 12 АТАКА В НЕСКОЛЬКИХ НАПРАВЛЕНИЯХ
Глава 13 ТАКТИКА
Глава 14 СТРАТЕГИЯ
Глава 15 АТАКА ВОЗОБНОВЛЯЕТСЯ
Глава 16 ДАЛЬНЕЙШЕЕ РАЗВИТИЕ
Глава 17 АТАКА ПРОДВИГАЕТСЯ
Глава 18 КОНТРАТАКИ
Глава 19 ЖЕРТВА
Глава 20 ПРОРЫВ
Глава 21 АТАКА УСИЛИВАЕТСЯ
Глава 22 ПОЗИЦИОННАЯ ИГРА
Глава 23 ПЕШКА
Глава 24 ФЕРЗЕВЫЙ КОНТРГАМБИТ
Часть третья ЭНДШПИЛЬ
Глава 25 ВЫЖИДАТЕЛЬНЫЕ ХОДЫ
Глава 26 КУЛЬМИНАЦИЯ АТАКИ
Глава 27 ОТКРЫТАЯ ВЕРТИКАЛЬ
Глава 28 ЗАХВАТ
Глава 29 ОТКРЫТЫЙ ШАХ
Глава 30 ВКЛИНИВАНИЕ
Глава 31 ИЗОЛИРОВАННАЯ ПЕШКА
Глава 32 КОМБИНАЦИЯ
Глава 33 ШАХ И МАТ
Было бы интересно найти рассуждение о шахматах у самого Хаксли - насколько точен перевод? Но я не знаю английского
 |
|
|
| номер сообщения: 8-318-61422 |
|
|
|
|
Матч Ананд - Карлсен...
Смотрю партии, читаю комментарии, какие-то позиции анализирую, но ни за кого не болею. Победит скорее всего Карлсен, но шахматы от этого не много выиграют. Почему я так считаю?
Потому что прежние чемпионы, многие из них - Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Ботвинник, Таль, Каспаров - были носителями высокой культуры и просветителями, а на Карлсена в этом смысле надежды мало...
Понимаю, конечно, что мало кто с этими моими старомодными мыслями согласится, но я так считаю.. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-62457 |
|
|
|
|
| LB: Победит скорее всего Карлсен, |
"Скорее всего", при таком счете и при трех регламентных партиях до конца матча, слишком мягко сказано.
но шахматы от этого не много выиграют.
Почему я так считаю?
Потому что прежние чемпионы, многие из них - Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Ботвинник, Таль, Каспаров - были носителями высокой культуры и просветителями, а на Карлсена в этом смысле надежды мало... |
Просветители среди шахматистов (и не только), как вид, уже давно вымерли. В эпоху интернета ходить в народ для распространения гуманистических идей уже не принято. Засмеют. Даже изучение шахматного классического наследства многими считается излишним, что же говорить обо всем другом.
Что касается носительства высокой культуры, то современным спортсменам это ни к чему. Может что-нибудь сказать на прессухе, уже хорошо и достаточно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-62461 |
|
|
|
|
LB: Матч Ананд - Карлсен...
Смотрю партии, читаю комментарии, какие-то позиции анализирую, но ни за кого не болею. Победит скорее всего Карлсен, но шахматы от этого не много выиграют. Почему я так считаю?
Потому что прежние чемпионы, многие из них - Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Ботвинник, Таль, Каспаров - были носителями высокой культуры и просветителями, а на Карлсена в этом смысле надежды мало...
Понимаю, конечно, что мало кто с этими моими старомодными мыслями согласится, но я так считаю.. |
Каспаров носитель высокой культуры?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-318-62462 |
|
|
|
|
Капа, кстати, бросил универ после 2х лет, да и выбрал его потому что там была сильная бейсбольная команда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-318-62463 |
|
|
|
|
Не хочется втягиваться в дискуссию о культуре...
Я говорил о той культуре, которая выражается, в частности, в отношении к шахматам: не шахматы для чемпионов, а чемпионы для шахмат. Мне кажется, что об этом говорил и Гельфанд.
– Понятно, что Карлсен станет новым чемпионом. Как это изменит отношение к шахматам в мире?
– Возможно, изменит. Но я не уверен, что к лучшему... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-62464 |
|
|
|
|
Мне очень близка ваша позиция, но я стараюсь расти над собой.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-62465 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
