|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Прошу понять правильно - я вовсе не считаю, что шахматистам не надо платить. Надо! И чем больше, тем лучше.
Вопрос в том, кому и за что платить/получать.
Простой пример. Книга Бронштейна "Международный турнир гроссмейстеров" несколько раз издавалась и переиздавалась большими тиражами. И денег за неё Д.И. получил, очевидно, значительно больше, чем за участие в турнире. И это, по-моему, было правильно и справедливо. Но теперь, к сожалению, не так. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58550 |
|
|
|
|
| LB: Я уверен, что идущие в шахматы за деньгами не добьются ничего хорошего ни для себя... |
Это их проблемы, правда?
Это менее понятно. Они займут свое место в основании пирамиды - тоже полезное дело.
| И не без влияния неплохих заработков нескольких ведущих игроков шахматы нередко становится товаром на ярмарке родительского тщеславия. |
Родители и без шахмат найдут, куда детей пристроить - тут дело в родителях, а не в шахматах. Шахматы - далеко не худший вариант, как уже много раз отмечалось. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58553 |
|
|
|
|
iourique: | LB: Я уверен, что идущие в шахматы за деньгами не добьются ничего хорошего ни для себя... |
Это их проблемы, правда? [1]
Это менее понятно. Они займут свое место в основании пирамиды - тоже полезное дело. [2]
| И не без влияния неплохих заработков нескольких ведущих игроков шахматы нередко становится товаром на ярмарке родительского тщеславия. |
Родители и без шахмат найдут, куда детей пристроить - тут дело в родителях, а не в шахматах. [1]
Шахматы - далеко не худший вариант, как уже много раз отмечалось. |
1. Это проблема шахмат, в первую очередь
2. На таком основании пирамида долго не простоит. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58554 |
|
|
|
|
ну и скатертью ей дорога  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58555 |
|
|
|
|
| LB: 1. Это проблема шахмат, в первую очередь |
Неясно, почему.
| 2. На таком основании пирамида долго не простоит. |
Пирамиде нужно пушечное мясо, чем больше, тем лучше - чистота помыслов, преданность игре и прочие красивости не помешают, но по большому счету они ни к чему.
Финансовая привлекательность шахмат мне, вообще говоря, непонятна. Верхушка почти в любой сфере зарабатывает весьма прилично, только попасть туда тяжело. Наука, скажем, куда привлекательнее тем, что даже если из тебя не вышел нобелевский лауреат, ты все равно - при известном желании, трудолюбии и толике таланта - можешь сидеть в каком-нибудь приятном университетском городке, заниматься приятным делом и получать за это приятные деньги, о которых большинство населения может только мечтать. Там, конечно, тоже все далеко не розово, но слой людей, комфортно живущих за счет науки, куда шире, чем в шахматах, теннисе, искусстве и проч., где ты либо супер-звезда, либо вообще никто. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58556 |
|
|
|
|
| iourique: слой людей, комфортно живущих за счет науки, куда шире, чем в шахматах, теннисе, искусстве и проч. |
пусть ув. ЛБ скажет почему? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58559 |
|
|
|
|
LB:
Простой пример. Книга Бронштейна "Международный турнир гроссмейстеров" несколько раз издавалась и переиздавалась большими тиражами. И денег за неё Д.И. получил, очевидно, значительно больше, чем за участие в турнире. И это, по-моему, было правильно и справедливо. Но теперь, к сожалению, не так. |
С книгами по материалам современных турниров большая напряженка из-за все большего проникновения в классические шахматы жесткого контроля. Вы посмотрите какая борьба идет с классикой буквально на всех уровнях шахматного движения.
Взять, например, нокаут Казани. Какие тут могут быть книги!? Разве только Ильф с Петровым могли бы хорошо написать, но это было бы уже далеко от шахмат.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58560 |
|
|
|
|
| iourique: слой людей, комфортно живущих за счет науки, куда шире, чем в шахматах, теннисе, искусстве и проч. |
Комфортно - ключевое слово. А понятие о комфорте у каждого свое.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58561 |
|
|
|
|
Vova17: | iourique: слой людей, комфортно живущих за счет науки, куда шире, чем в шахматах, теннисе, искусстве и проч. |
Комфортно - ключевое слово. А понятие о комфорте у каждого свое. |
Это понятно, но речь шла о родительских амбициях. Вот тут мне тяжело: в шахматах и мультимиллиардером никак не станешь, и с запасными аэродромами туго. В общем, дикая какая-то амбиция - лучше б делали из детей футболистов, их больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58562 |
|
|
|
|
iourique: | LB: 1. Это проблема шахмат, в первую очередь |
Неясно, почему.
| 2. На таком основании пирамида долго не простоит. |
Пирамиде нужно пушечное мясо, чем больше, тем лучше - чистота помыслов, преданность игре и прочие красивости не помешают, но по большому счету они ни к чему.
Финансовая привлекательность шахмат мне, вообще говоря, непонятна. Верхушка почти в любой сфере зарабатывает весьма прилично, только попасть туда тяжело. Наука, скажем, куда привлекательнее тем, что даже если из тебя не вышел нобелевский лауреат, ты все равно - при известном желании, трудолюбии и толике таланта - можешь сидеть в каком-нибудь приятном университетском городке, заниматься приятным делом и получать за это приятные деньги, о которых большинство населения может только мечтать. Там, конечно, тоже все далеко не розово, но слой людей, комфортно живущих за счет науки, куда шире, чем в шахматах, теннисе, искусстве и проч., где ты либо супер-звезда, либо вообще никто. |
1. Шахматы по природе своей - игра, а не бизнес. И если нынешние шахматы создают у многих иллюзию, что на них можно стабильно зарабатывать, то естественно заподозрить, что в самих шахматах что-то не так.
2. Вопрос о финансовой привлекательно, конечно, не простой. Но есть одно обстоятельство, лежащее на поверхности. При хороших природных способностях не так трудно стать шахматным мастером лет уже в 15, а то и раньше. А чтобы стать доктором наук придется поработать гораздо больше и дольше. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58563 |
|
|
|
|
Vova17: LB: | Pirron: Что касается ходов и идей, то идеи в шахматах и выражаются в конкретных ходах. Те идеи, которые Фриц реализовывал ... |
Это Вы серьезно?
У Фрица никаких идей не было, нет и в принципе быть не может. Он же железный. Как токарный станок.
Ходы у него есть, а идей, извините, нету никаких. |
Увы. Тогда получается, что без идей играется лучше. Во всяком случае, голый железный расчет Фрица в большинстве случаев превосходит идейный подход человека. |
Подход Крамника превосходил подход того Фрица. Матч закончился вничью, но в двух партиях Крамник его переиграл. В шахматах счёт это ещё не всё. Только появление Рыбки позволило ликвидировать, в значительной части, превосходство гроссмейстера в позиционной игре. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58564 |
|
|
|
|
| Декабрь: появление Рыбки позволило ликвидировать, в значительной части, превосходство гроссмейстера в позиционной игре. |
то бишь Рыбка начала понимать позиции лучше гросса?  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58565 |
|
|
|
|
Хайдук: | Декабрь: появление Рыбки позволило ликвидировать, в значительной части, превосходство гроссмейстера в позиционной игре. |
то бишь Рыбка начала понимать позиции лучше гросса? |
Слово "понимать" к компьютерным программам вряд-ли применимо, на мой взгляд. Скажем так, с появлением рыбки было ликвидировано серьёзное преимущество элитного гроссмейстера в позиционной игре. Но первую рыбку могли победить, на мой взгляд, и Ананд и Крамник. Она неуверенно разыгрывала эндшпиль, в партиях с глупыми фрицами это не очень сказывалось-более высокое искусство позиционной игры+ безошибочный счёт позволяло переиграть их в миттельшпиле, а Ананд или Крамник до эндшпиля бы дожили. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58566 |
|
|
|
|
| Нащот понимания см. здеся, помимо других мест. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58567 |
|
|
|
|
| LB: 1. Шахматы по природе своей - игра, а не бизнес. И если нынешние шахматы создают у многих иллюзию, что на них можно стабильно зарабатывать, то естественно заподозрить, что в самих шахматах что-то не так. |
Не очень понятно, как нежелание видеть в шахматах бизнес сочетается с любовью к шахматам. Мне без Карлсена, Крамника, и компании, было бы скучно, а им есть надо.
| 2. Вопрос о финансовой привлекательно, конечно, не простой. Но есть одно обстоятельство, лежащее на поверхности. При хороших природных способностях не так трудно стать шахматным мастером лет уже в 15, а то и раньше. А чтобы стать доктором наук придется поработать гораздо больше и дольше. |
А что, шахматный мастер может что-то заработать? Или даже гроссмейстер? По всему, что я слышал здесь на форуме, жизнь гросса с рейтингом 2600 не сильно отличается от жизни теннисиста второй сотни - если повезет, то можно свести концы с концами, но везет редко. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58568 |
|
|
|
|
iourique: | LB: 1. Шахматы по природе своей - игра, а не бизнес. И если нынешние шахматы создают у многих иллюзию, что на них можно стабильно зарабатывать, то естественно заподозрить, что в самих шахматах что-то не так. |
Не очень понятно, как нежелание видеть в шахматах бизнес сочетается с любовью к шахматам. Мне без Карлсена, Крамника, и компании, было бы скучно, а им есть надо.
|
А я Вас не очень понял. Почему Вам без Карлсена, Крамника, и компании скучно? :)
Что же касается бизнеса, то игра отстраняется от бизнеса (дела, работы) просто по определению. И кстати, Вы читали "Homo ludens" Хейзенги? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58570 |
|
|
|
|
iourique:
А что, шахматный мастер может что-то заработать? Или даже гроссмейстер? По всему, что я слышал здесь на форуме, жизнь гросса с рейтингом 2600 не сильно отличается от жизни теннисиста второй сотни - если повезет, то можно свести концы с концами, но везет редко. |
Это верно. Только родители (не все, конечно) за своих вундеркиндов сильно обижаются, когда им толкуют про вторую сотню и 2600. Они уверены, что если их мальчик в четыре годика знал как ходят фигуры, а в 6 дедушку обыгрывает, то место в первой десятке им обеспечено. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58571 |
|
|
|
|
LB: | LB: 1. Шахматы по природе своей - игра, а не бизнес. |
А я Вас не очень понял. Почему Вам без Карлсена, Крамника, и компании скучно? :)
|
Шахматы только по своей форме-игра, а по результату -интелектуальная деятельность (слова Тарраша, но я с ними согласен). Поэтому логично, что самые успешные люди в этой деятельности зарабатывают большие деньги.
Без Карлсена, Крамника и тд. также было бы скучно, как без великих художников, музыкантов , ученых... |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58572 |
|
|
|
|
| LB: Что же касается бизнеса, то игра отстраняется от бизнеса (дела, работы) просто по определению. |
Тут все очень удачно. На одном желании срубить бабла великим шахматистом не станешь, но разве это повод не платить великим шахматистам? И если родители массово заблуждаются на счет перспектив своих чад и готовы давать деньги на их занятия шахматами, то это очень хорошо для шахмат, в которых появляются деньги (хотя бы чтобы поддержать гроссов из второй-третьей сотни), и даже для бесперспективных чад, которые хоть чему-то да учатся.
| И кстати, Вы читали "Homo ludens" Хейзенги? |
Так давно и небрежно, что следует ответить "нет". |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58573 |
|
|
|
|
LB: Почему Вам без Карлсена, Крамника, и компании скучно? :)
Что же касается бизнеса, то игра отстраняется от бизнеса (дела, работы) просто по определению. |
Как раз потому, что нам скучно без игроков Карлсена, Крамника & Ко. она (игра) становится бизнесом для них, а для нас кайфом (и ущербом для кошелька  ). |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58574 |
|
|
|
|
iourique:
Тут все очень удачно. На одном желании срубить бабла великим шахматистом не станешь, но разве это повод не платить великим шахматистам? И если родители массово заблуждаются на счет перспектив своих чад и готовы давать деньги на их занятия шахматами, то это очень хорошо для шахмат, в которых появляются деньги (хотя бы чтобы поддержать гроссов из второй-третьей сотни), и даже для бесперспективных чад, которые хоть чему-то да учатся.
|
А кто сказал, что великим шахматистам - и не только великим - НЕ надо платить?
Покажите мне этого мерзавца человека?
Я ведь сказал: необходимо платить! И я готов платить. И если я готов заплатить пару-тройку долларов (по достатку) за понравившуюся мне партию Иванчука с Крамником, то за интересные содержательные комментарии, раскрывающие всю подноготную сделанных в ней ходов, я заплачу вдвое больше.
Но, но...
Одно дело платить за эстетическое удовольствие, за интеллектуальное содержание, за за новое знание, за науку. И совсем другое - заплатить доллар для того, чтобы потом получить за него два. Потому что в последнем случае (бизнес!) человек будет ожидать от шахмат не столько удовольствия, умножения знаний и опыта, сколько денег.
А игра непосредственно материальных ценностей не производит, не коммерческое это дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58576 |
|
|
|
|
| LB: Одно дело платить за эстетическое удовольствие, за интеллектуальное содержание, за новое знание, за науку... А игра непосредственно материальных ценностей не производит, не коммерческое это дело. |
Любое дело коммерческое, если может (не всякий сможет) вызвать интерес. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58581 |
|
|
|
|
| Вопрос еще вот в чём: платить за содержание или за процесс? За картину или за возможность постоять у художника за спиной, когда он эту картину пишет? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58585 |
|
|
|
|
| LB: Вопрос еще вот в чём: платить за содержание или за процесс? За картину или за возможность постоять у художника за спиной, когда он эту картину пишет? |
Зависит от контроля.
Когда быстрые и блиц, то, конечно, за возможность постоять за спиной.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58591 |
|
|
|
|
| LB: Вопрос еще вот в чём: платить за содержание или за процесс? За картину или за возможность постоять у художника за спиной, когда он эту картину пишет? |
Раз горазд - за оба  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58592 |
|
|
|
|
Vova17: | LB: Вопрос еще вот в чём: платить за содержание или за процесс? За картину или за возможность постоять у художника за спиной, когда он эту картину пишет? |
Зависит от контроля.
Когда быстрые и блиц, то, конечно, за возможность постоять за спиной.
|
Я, собственно, к этому и клоню. Если интерес к процессу окончательно возобладает, то игре с классическим контролем придет конец. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58593 |
|
|
|
|
LB:
Я, собственно, к этому и клоню. Если интерес к процессу окончательно возобладает, то игре с классическим контролем придет конец. |
Процесс очень сложный. Боюсь как бы нас не заставили интересоваться исключительно процессом. Если даже профи, например ув.МГ, считают, что классика своё отжила и будущее исключительно за процессом, то что остается делать нам смертным. Исключительно ждать, что решат уважаемые профессионалы. Тем более, когда вступает в бой такой железный аргумент - гуманизм. Борьба за корону разрушает психику шахматиста! Главное сохранить людей! Разве мы с вами, ЛБ, можем допустить такое безобразие, чтобы цвет мировых шахмат перемёр в борьбе за шахматную корону? Конечно, нет. Да пропади она пропадом, корона эта. Главное, чтобы шахматисты были целы. А то вспотеют, чай.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58595 |
|
|
|
|
Это какая-то своеобразная фобия, что классическим шахматам (игре с длинным контролем) придет конец. Не профессиональным шахматам, не просто шахматам как таковым, а именно вот классическим, то есть разновидности контроля времени.
Придет конец, - что, конечно, не просматривается ни в какой обозримой перспективе, это в каком случае? Если шахматистам на всех уровнях, повсеместно станет неинтересно за это платить или/и тратить несколько часов, чтобы сыграть одну партию.
Ну, предположим (хотя это очень и очень трудно представить), станет повсеместно принятым тратить не более получаса каждой стороне на одну партию. И, собственно говоря, что? Ну, будет просто играться больше партий, с бОльшим (в среднем) количеством ошибок. Кто, по большому счёту, пострадает, если уж за это никто не хочет платить?
Я ничего такого не вижу в шахматной игре, что это должно быть обязательно нормальным - думать над ходом полчаса, в присутствии живого соперника. Да, игра невероятно сложная. Ну так и полчаса во многих случаях гарантированно недостаточно, чтобы разложить ситуацию по полочкам: нельзя выпить море.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58598 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Это какая-то своеобразная фобия, что классическим шахматам (игре с длинным контролем) придет конец. Не профессиональным шахматам, не просто шахматам как таковым, а именно вот классическим, то есть разновидности контроля времени.
|
Если это относится ко мне, то я просто не договорил. Постеснялся. По-моему, если классическим шахматам придет конец, то и быстрые с блицем долго не просуществуют. Классика - это ядро, без нее и всё остальное развалится. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58600 |
|
|
|
|
Только что закончился лондонский турнир. И мы видели, как недостаток времени на обдумывание пагубно влияет на качество игры, на содержание партий. Это проблема. Что же нам предлагают в качестве её решения? Предлагают вовсе пожертвовать качеством и содержанием. Конечно, лучшее лекарство от перхоти - гильотина.
Абсурд, казалось бы. Однако всё не так просто. Проблема дефицита времени (в широком смысле) в шахмат, действительно, очень остра а наше время. И надо признать, что шахматы сильно отстают в этом смысле от других видом умственной работы. Что было бы, например, с программированием, если бы программисты до сих пор работали в машинных кодах? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58601 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
