ChessPro online

Суперфинал ЧР 2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

122

MikhailK

1 разряд
Москва

10.08.2011 | 19:04:50
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик: Грищук-Свидлер ничья на 41 ходу


Давно хотел у Вас спросить, а какой смысл сообщать результат партии, которая транслируется на chesspro? Ведь все читатели и так следят за ней.
номер сообщения: 16-317-105573

123

GKA

10.08.2011 | 19:18:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На этот раз Крамника просто обыграли.))

но суть не изменилась- чемпионом России ему придется становиться в следующий раз...
номер сообщения: 16-317-105574

124

polikop

10.08.2011 | 19:23:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как "метко" заметил в чате какой-то болельщик ВБ - Крамник "решил просто поиграть турнир в свое удовольствие" .А по-мне,так Серёга его просто задавил.Отличная партия Карякина.
номер сообщения: 16-317-105575

125

Viteoc

KMC

10.08.2011 | 19:29:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Смена поколений?

Новая первая доска Россиии выигрывает старую первую доску России?
номер сообщения: 16-317-105576

126

iourique

10.08.2011 | 19:30:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Запала кнопка Resign...
номер сообщения: 16-317-105577

127

cтарик

10.08.2011 | 19:32:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник сдался на 59 ходу
номер сообщения: 16-317-105578

128

polikop

10.08.2011 | 19:34:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Viteoc: Смена поколений?

Новая первая доска Россиии выигрывает старую первую доску России?


Ну,это нам с вами так кажется... А большинство российских болельщиков после провала Карякина на Командном ЧМ в один голос утверждали,что первый Крамник.И ещё долго будет первым.Как будто не очевидно,что тот турнир всего лишь досадная случайность в карьере Сергея...
номер сообщения: 16-317-105579

129

nict46

10.08.2011 | 19:35:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В прошлый раз Карякин закрыл для Крамника Русскую. Теперь Берлин.
Если так пойдет дальше...
номер сообщения: 16-317-105580

130

Обережний герой

кмс
Харьков

10.08.2011 | 19:37:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MikhailK:
cтарик: Грищук-Свидлер ничья на 41 ходу
Давно хотел у Вас спросить, а какой смысл сообщать результат партии, которая транслируется на chesspro? Ведь все читатели и так следят за ней.


В принципе, на мобилке со слабым интернетом, как вот у меня сейчас, это удобно.
Только что пробежал 4 км за 21.41, засекая мобилкой время, а теперь читаю новости.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-317-105581

131

Sad_Donkey

КМС

10.08.2011 | 19:54:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
Viteoc: Смена поколений?

Новая первая доска Россиии выигрывает старую первую доску России?


Ну,это нам с вами так кажется... А большинство российских болельщиков после провала Карякина на Командном ЧМ в один голос утверждали,что первый Крамник.И ещё долго будет первым.Как будто не очевидно,что тот турнир всего лишь досадная случайность в карьере Сергея...


Случайность или не случайность в карьере Сергея - ближайшее будущее покажет. Скорее всего, та неудача не будет характерной для него...

Что касается Крамника, то мне, лично, с ним все совершенно ясно: его не хватает физически на весь тур. Все четыре его последние партии, начиная с Накамуры, свидетельствуют об этом (в том числе, и партия против Тимофеева).
Карякин старался; но у него, как я понимаю, ничего особенного не было.
А вот когда Крамник (в конце) стал играть откровенно слабо, тогда Сергей его обыграл, конечно. Но и любой другой приличный шахматист, на его месте, обыграл бы.
Так что "сомневаться", на основании этой партии, надо насчет того, сможет ли улучшить Крамник свои физические кондиции, а не насчет того, насколько Карякин сильнее Крамника. Если нет, не сможет, то, при случае, и Накамура, и Свидлер, и Карякин будут у него выигрывать. Интереснее, конечно, если ему удастся ликвидировать этот недостаток в подготовке. Правда, на основании интервью Крамника, у меня создалось впечатление, что сам Крамник не понимает, в чем его проблема.
номер сообщения: 16-317-105585

132

abenezra

10.08.2011 | 20:36:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В общем, да, Крамник не выдерживает напряжения борьбы во второй половине партии.

Ведь Свидлеру он проиграл не столько из-за сомнительной жертвы коня, сколько из-за серии промахов в конце: 28...de?, 29...Bd4?, 42...Ra1? И это при том, что после жертвы как таковой играл очень неплохо, "подкручивая".

С Тимофеевым не разобрался в ситуации после 29...Bc5! (видно даже по комментариям после партии). И это при том, что до этого хорошо сыграл на доминацию.

С Карякиным - тот же сценарий. Очень приличный выход из дебюта, четкое маневрирование, а затем срыв, начиная с размена ладей (тоже показательно: захотелось снять напряжение), просто серия плохих ходов.

...При такой игре ему очень повезет, если он войдет хотя бы в тройку призеров: ведь начинается вторая половина соревнования, в которой роль усталости будет еще больше (сравним первый и второй круг Дортмунда). Увы, видимо, это и впрямь годы...У разных шахматистов разный возрастной порог.
номер сообщения: 16-317-105589

133

дятел

10.08.2011 | 21:08:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Грустная картина. В большом зале клуба на Гоголевском, который всегда был заполнен во время соревнований в прежние времена, всего несколько зрителей...

Не так уж и мало, имхо. А в первый день и вовсе почти аншлаг был.
номер сообщения: 16-317-105591

134

Camon14

магистр
Москва

10.08.2011 | 21:13:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
ЛХаритон: Грустная картина. В большом зале клуба на Гоголевском, который всегда был заполнен во время соревнований в прежние времена, всего несколько зрителей...

Не так уж и мало, имхо. А в первый день и вовсе почти аншлаг был.

А смысл идти на гоголевский если в инете все смотреть можно, + я например половину игроков в живую уже видел.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 16-317-105592

135

Ледяной_Вирм

10.08.2011 | 21:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA: На этот раз Крамника просто обыграли.))

но суть не изменилась- чемпионом России ему придется становиться в следующий раз...


Ещё посмотрим...
номер сообщения: 16-317-105594

136

дятел

10.08.2011 | 21:19:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Посмотреть на другую половину?
Мне, например, нравится сама атмосфера. Ну и вживую больше концентрируешься на собственно шахматах, следя по интернету все-таки частенько отвлекаешься на что-нибудь еще.
номер сообщения: 16-317-105595

137

polikop

10.08.2011 | 21:26:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Посмотреть на другую половину?
Мне, например, нравится сама атмосфера. Ну и вживую больше концентрируешься на собственно шахматах, следя по интернету все-таки частенько отвлекаешься на что-нибудь еще.


Там не выпить.Большой минус.
номер сообщения: 16-317-105596

138

дятел

10.08.2011 | 21:29:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А мне по фигу мороз - я не пью!
номер сообщения: 16-317-105597

139

polikop

10.08.2011 | 21:32:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: А мне по фигу мороз - я не пью!

А зря.Лишаете себя удовольствия
номер сообщения: 16-317-105598

140

дятел

10.08.2011 | 21:35:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зато умру здоровым!
номер сообщения: 16-317-105599

141

дятел

10.08.2011 | 21:39:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И чтобы совсем уж не оффтопить: а что проглядел Непомнящий, отказываясь от повторения ходов? Вроде бы дальнейшие ходы Тимофеева были не то чтобы очевидны, но и не слишком сложны, а потом Ян играл уже только на ничью. Может быть, Максим Ноткин знает?
номер сообщения: 16-317-105600

142

Sad_Donkey

КМС

10.08.2011 | 21:41:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
abenezra: В общем, да, Крамник не выдерживает напряжения борьбы во второй половине партии.

Ведь Свидлеру он проиграл не столько из-за сомнительной жертвы коня, сколько из-за серии промахов в конце: 28...de?, 29...Bd4?, 42...Ra1? И это при том, что после жертвы как таковой играл очень неплохо, "подкручивая".

С Тимофеевым не разобрался в ситуации после 29...Bc5! (видно даже по комментариям после партии). И это при том, что до этого хорошо сыграл на доминацию.

С Карякиным - тот же сценарий. Очень приличный выход из дебюта, четкое маневрирование, а затем срыв, начиная с размена ладей (тоже показательно: захотелось снять напряжение), просто серия плохих ходов.

...При такой игре ему очень повезет, если он войдет хотя бы в тройку призеров: ведь начинается вторая половина соревнования, в которой роль усталости будет еще больше (сравним первый и второй круг Дортмунда). Увы, видимо, это и впрямь годы...У разных шахматистов разный возрастной порог.


Я вижу, вы меня поняли и поддержали. Спасибо!
Влияние возраста, может быть, не в том, что ВБ теперь чего-то не может, принципиально, а в том, что изменились какие-то внутренние характеристики и для достижения "спортивной гармонии" нужно менять образ жизни (в шахматах), в соответствии с этими объективными реалиями.
ВБ говорит (примерно, так): "в прошлый раз я сильно готовился, а получилось плохо. А в этот раз я мало готовился, а получилось хорошо. Непонятно, как-то". И какие же у него гипотезы? Может быть, когда он был помоложе, его "хватало" и на то, чтобы пахать целыми днями и потом еще успешно играть, в условиях жесткой спортивной конкуренции. А сейчас ему надо работать над шахматами не по шесть часов в день, а по четыре, например. Важнее - свежесть, выносливость. На уровне идей и понимания, вряд ли для него есть тайны; а вот простые ошибки, вследствии усталости, обязательно решат исход борьбы в пользу более физически подготовленных (молодых, в особенности) оппонентов.
номер сообщения: 16-317-105601

143

Annihilator

10.08.2011 | 21:51:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Грустная картина. В большом зале клуба на Гоголевском, который всегда был заполнен во время соревнований в прежние времена, всего несколько зрителей...

В субботу, возвращаясь из командировки через Москву, очень надеюсь, что хоть на часик-полтора попаду на Гоголевский.
Такой шанс грех упускать.
номер сообщения: 16-317-105602

144

abenezra

10.08.2011 | 22:02:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:

Я вижу, вы меня поняли и поддержали. Спасибо!


Да-да, я полностью согласен с Вашим пониманием ситуации!

В принципе, если Крамник окажется способным на сверхусилие в оставшейся части суперфинала, он еще может победить. (Увы, едва ли: "Воля волей, если сил невпроворот". Да и соперники достойные.) Но тут важнее даже: что дальше? Сумеет ли он разобраться с причинами своих неприятностей?
номер сообщения: 16-317-105603

145

Игорь

10.08.2011 | 23:17:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник лучше играет когда от него ожиданий не много. Не смотря на казалось бы стойкий спортивный характер, его самые большие успехи имели место когда он или вообще не был фаворитом, или не таким явным. Скажем, в прошлом Дортмунде ожидали юбилейную победу, в этом же давления было поменьше и получилось лучше. Так что в этом смысле в суперфинале у него проблемка

Что же касается партии с Карякиным, то поражение Крамника очень обидное. Карякин в турнире играет настолько плохо, что Крамник просто обалдел от того, что перед ним вообще проблем не поставили. Расслабился, уснул. Проснулся - гипс.

Ну и нельзя не сказать слово о похоронах классических шахмат. Вотм сказал.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-317-105604

146

Maks

11.08.2011 | 00:45:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: И чтобы совсем уж не оффтопить: а что проглядел Непомнящий, отказываясь от повторения ходов? Вроде бы дальнейшие ходы Тимофеева были не то чтобы очевидны, но и не слишком сложны, а потом Ян играл уже только на ничью. Может быть, Максим Ноткин знает?


Нет, не знаю. Смотрел урывками. Что говорили участники, не слышал. В те моменты, когда видел позицию Яна, она мне не нравилась.
номер сообщения: 16-317-105607

147

abenezra

11.08.2011 | 01:06:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
Что же касается партии с Карякиным, то поражение Крамника очень обидное. Карякин в турнире играет настолько плохо, что Крамник просто обалдел от того, что перед ним вообще проблем не поставили. Расслабился, уснул. Проснулся - гипс.



Это слишком оптимистичная версия для ВБ. Ради его же блага, надеюсь, что он рассудит иначе.

Даже если Крамник почему-либо считал, что пассивная стойка в "берлине" не принесла ему проблем, - по его скованным ходам вроде Rg8 и Bc8, я бы так не сказал, - он не мог не проснуться после 30. e6! А именно там, под конец, у него пошли основные просмотры: 39...c6?? (вместо форсированной ничьей), 41...b5?
номер сообщения: 16-317-105608

148

drowsy

КМС
Toronto

11.08.2011 | 04:15:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Думаю, это последний раз, когда Крамник играет в Суперфинале.
номер сообщения: 16-317-105609

149

друг

11.08.2011 | 08:17:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А Крамник вообще когда-нибудь 3 из 4-х подряд проигрывал?
номер сообщения: 16-317-105610

150

друг

11.08.2011 | 08:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А вообще у Крамника за два последних турнира вполне достойные +3. Конечно, мы привыкли к +3=10, но так даже веселее. Тем более, что отобрал у чужих, а сдал в семью.
номер сообщения: 16-317-105611

151

Kms_44

почти Rybka

11.08.2011 | 09:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
друг: Тем более, что отобрал у чужих, а сдал в семью.

номер сообщения: 16-317-105612
написать сообщение