|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Чтобы популяризировать шахматы надо в первую очередь |
|
Искать или ждать более ярких героев |
5 |
|
|
Убыстрять и на ТВ |
8 |
|
|
Так или иначе ограничить воздействие теории |
1 |
|
|
Больше ярких событий или даже скандалов |
0 |
|
|
Воспевать историю и интеллектуальную составную |
3 |
|
|
Олимпиада наше спасение |
0 |
|
|
Пробиваться в школы и сделать расчет на будущее |
3 |
|
|
Шахматная Камасутра от чайников |
1 |
|
|
А зачем |
7 |
|
|
Ничего уже не поможет |
1 |
|
| | 29 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| номер сообщения: 8-306-99242 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-306-133073 |
|
|
|
|
Тут бы мягкий опрос лучше, трудно выбрать одно из многих вариантов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29595 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Тут бы мягкий опрос лучше, трудно выбрать одно из многих вариантов. |
Я с этим полностью согласен, потому и предлагаю выбрать главное на Ваш взгляд. Так сказать политику партии.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29596 |
|
|
|
|
Ладно, выбрал первый пункт методом исключения. Вспомнил Фишера, Каспарова...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29597 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ладно, выбрал первый пункт методом исключения. Вспомнил Фишера, Каспарова... |
Если Вы не против, я постараюсь поспорить с каждым мнением.
Во–первых, есть мнение того же Каспарова и многих других, что герои шахмат были и герои своего времени. Т.е. то, что есть сегодня это плюс–минус лучшее, на что можно расчитывать в данное время. Или Вы имеете в виду, что надо подождать лучших времен?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29598 |
|
|
|
|
| Игорь: Если Вы не против, я постараюсь поспорить с каждым мнением. |
Давайте. 
| Во–первых, есть мнение того же Каспарова и многих других, что герои шахмат были и герои своего времени. Т.е. то, что есть сегодня это плюс–минус лучшее, на что можно расчитывать в данное время. Или Вы имеете в виду, что надо подождать лучших времен? |
Я имею в виду, что это реально работающий метод. И времена тут не причём. Вот появился Топалов и в Болгарии всплеск интереса к шахматам, Карлсен - и возможно зашевелится Европа, особенно если он реально дойдёт до чемпионских матчей. Каспаров - это не только игрок, но и автор серии хороших книг - чем не популяризация шахмат?
Короче - кадры решают всё. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29599 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Я имею в виду, что это реально работающий метод. И времена тут не причём. Вот появился Топалов и в Болгарии всплеск интереса к шахматам, Карлсен - и возможно зашевелится Европа, особенно если он реально дойдёт до чемпионских матчей. Каспаров - это не только игрок, но и автор серии хороших книг - чем не популяризация шахмат?
Короче - кадры решают всё. |
Но нельзя отрицать тот факт, что в популярности и Фишера, и даже Каспарова немалую роль сыграли обстоятельства, а не их шахматная составляющая. Скажем чтобы оценить игру Фишера нужно в шахматах немного разбираться, книги читать. Все–таки его лучшая шахматная сторона была для большинства скучноватой. Но они об этом даже и задуматься не успели как их очаровало, что он сам бьется с такими командами. С Каспаровым было интереснее, конечно, но и у него политика сыграла большую роль.
Т.е. время сделало их звезду. Если бы сегодня был СССР, А Карлен был из США, то потенциальная его борьба с советским Карякиным свела бы все с ума. А без этого посмотришь и оба дохленькие какие–то
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29601 |
|
|
|
|
| Игорь: Т.е. время сделало их звезду. Если бы сегодня был СССР, А Карлен был из США, то потенциальная его борьба с советским Карякиным свела бы все с ума. А без этого посмотришь и оба дохленькие какие–то |
Я думаю, что если через пару лет будет матч Карлсен-Ананд, то ажиотаж будет. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29602 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я думаю, что если через пару лет будет матч Карлсен-Ананд, то ажиотаж будет. |
Должно быть опечатка, Квант, наверное хотели сказать Карлсен-Топалов |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29604 |
|
|
|
|
Никаких опечаток, Хайдук.
Но если будет матч Карлсен-Топалов, то тоже будет привлекательно. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29605 |
|
|
|
|
Видимо, надо привязать шахматы к чему-то такому, что буквально всех интересует. А что буквально всех интересует? Первым делом, секс, конечно.
Но это же надо, чтобы все красивые и соблазнительные девушки в шахматы ринулись. Сомнительно.
И все-равно связь это какая-то ... не органичная. Хотя, была такая старая книга про связь секса с шахматами - "Психоанализ шахматной игры" Не читали?
Ну, про то, как привязать шахматы к деньгам (или лучше наоборот?) у соседей много уже наговорено... Пока не очень получается.
К чему еще можно привязать? |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29611 |
|
|
|
|
| Устроить сеанс в цирке на льду - Плющенко против депутатов, или в дельфинарии с наядами. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29613 |
|
|
|
|
LB: Видимо, надо привязать шахматы к чему-то такому, что буквально всех интересует. А что буквально всех интересует? Первым делом, секс, конечно.
Но это же надо, чтобы все красивые и соблазнительные девушки в шахматы ринулись. Сомнительно.
И все-равно связь это какая-то ... не органичная. Хотя, была такая старая книга про связь секса с шахматами - "Психоанализ шахматной игры" Не читали?
Ну, про то, как привязать шахматы к деньгам (или лучше наоборот?) у соседей много уже наговорено... Пока не очень получается.
К чему еще можно привязать? |
(Предвкушая) Т.е. Вы голосуете за камасутру и т.д.?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29614 |
|
|
|
|
Что-то я не заметил, чтобы Костенюк и Погонина сильно подняли престиж шахмат своими прелестями. А уж про шахмасутру вообще молчу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29615 |
|
|
|
|
Предлагаю ряд мероприятий:
1)Сеанс одновременной игры топ-моделям
2)Турнир топ-моделей с демонстрацией по телевидению. Не ходитьпо подиуму, а сесть и играть.
Чтоб болеть за ту или иную моду сезона илисоревнование между модами разных сезонов.
3) Сеанс всем победителм телевизионной премии Тэффи. С комментариями Владимира Познера.
А серьезно: чтоб Капица в Очевидном-Невероятном беседовл бы с Авербахом. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29616 |
|
|
|
|
Игорь: LB: Видимо, надо привязать шахматы к чему-то такому, что буквально всех интересует. А что буквально всех интересует? Первым делом, секс, конечно.
Но это же надо, чтобы все красивые и соблазнительные девушки в шахматы ринулись. Сомнительно.
И все-равно связь это какая-то ... не органичная. Хотя, была такая старая книга про связь секса с шахматами - "Психоанализ шахматной игры" Не читали?
Ну, про то, как привязать шахматы к деньгам (или лучше наоборот?) у соседей много уже наговорено... Пока не очень получается.
К чему еще можно привязать? |
(Предвкушая) Т.е. Вы голосуете за камасутру и т.д.? |
Даже не знаю, за что голосовать.
Камасутра конечно хорошо... Только в сухом остатке одна камасутра и останется - без шахмат
М. б. играть и комментировать с музыкальным сопровождением?
Допустим, толкнул Каспаров пешку f5-f4 и сразу - "Танец с саблями" или тяжелый рок... |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29617 |
|
|
|
|
М. б. играть и комментировать с музыкальным сопровождением?
Допустим, толкнул Каспаров пешку f5-f4 и сразу - "Танец с саблями" или тяжелый рок... |
+ 64! :) |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29618 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Что-то я не заметил, чтобы Костенюк и Погонина сильно подняли престиж шахмат своими прелестями. А уж про шахмасутру вообще молчу.
|
Сделали более популярными - точно. Да и не прелестями едиными, знаете ли, сильны Саша с Наташей. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29620 |
|
|
|
|
| IMCheap: Сделали более популярными - точно. Да и не прелестями едиными, знаете ли, сильны Саша с Наташей. |
Сделали, но именно, что не прелестями. И поэтому некоторые другие, у которых прелести тоже в наличии, сделали меньше.
Так что фактор красоты, тем более секса, не играет особой роли, а в переизбытке вредит.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29621 |
|
|
|
|
IMCheap: | Quantrinas: Что-то я не заметил, чтобы Костенюк и Погонина сильно подняли престиж шахмат своими прелестями. А уж про шахмасутру вообще молчу.
|
Сделали более популярными - точно. Да и не прелестями едиными, знаете ли, сильны Саша с Наташей. |
К чему эти иллюзии? Ни в малейшей степени Костенюк на популярность шахмат не повлияла. О Погониной я вообще молчу. Даже на наш форум она пока существенного влияния не оказала. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29625 |
|
|
|
|
| Ну, про Сашу у меня тоже есть ети иллюзии. Переоценивать канешн не стоит - но таки повлияла по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29626 |
|
|
|
|
Коллектив авторов: "К вопросу о роли личности в популяризации шахмат"
Содержание:
Глава I "Кто таков, кто таков популяризатор шахматов"
Глава II "Обсуждение главы I"
М.-Л., Изд-во Учпедгиз, MMIX, 125 постов, б. илл. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29627 |
|
|
|
|
| Действительно, а зачем? За счет своей элитарности шахматы и так живут неплохо, а что будет, если привлечь массы, видно хотя бы по чату ЧП во время партий. Сохранят ли в этом случае шахматы свой статус - это вопрос, привлекут ли большие деньги - вопрос еще больший. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29628 |
|
|
|
|
| Я вот думаю что нужнол воспевать историю и интеллектуальную составную. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29629 |
|
|
|
|
Pirron: IMCheap: | Quantrinas: Что-то я не заметил, чтобы Костенюк и Погонина сильно подняли престиж шахмат своими прелестями. А уж про шахмасутру вообще молчу.
|
Сделали более популярными - точно. Да и не прелестями едиными, знаете ли, сильны Саша с Наташей. |
К чему эти иллюзии? Ни в малейшей степени Костенюк на популярность шахмат не повлияла. О Погониной я вообще молчу. Даже на наш форум она пока существенного влияния не оказала. |
На мой взгляд такого рода "популярность" имеет тот же эффект, что и туалетный скандал. НУ, можно еще помочиться под стол во время игры. Или в этом духе.
Я пока интервью этих славных детей не послушал, относился к делу терпимо, насколько я на такое способен. А теперь просто не понимаю что движет людьми, наконец–то познавших предназначение нескольких органов, начинать бредить об этом на бумаге. Да еще и привлекать к делу шахматы.
Костенюк работала моделью. Во–первых у нее для этого есть некоторые данные. Во–вторых, она не скатывалась до дешевой вульгарности. Ну и, наконец, она реально неплохо играет в шахматы, хорошо играла и тогда. В качестве незначительной мелочи, ненавязчиво показывающей многообразие шахматитов, явление Костенюк, по–моему, полезное. Я бы не переоценивал, но еще копеечка добавлена. А вот вред от идиотизма шахматам наносится большой от разных больных книг и интервью. На мой взгляд. Я просто с ужасом думаю что предложат народу читать когда эти дети подрастут и откроют для себя еще что–нибудь в отношениях мужчин и женщин.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29632 |
|
|
|
|
| дятел: Действительно, а зачем? За счет своей элитарности шахматы и так живут неплохо, а что будет, если привлечь массы, видно хотя бы по чату ЧП во время партий. Сохранят ли в этом случае шахматы свой статус - это вопрос, привлекут ли большие деньги - вопрос еще больший. |
В принципе нельзя не заметить что популярность падает. Матчи Каспарова с Карповым еще раз это показали – два пенсионера на дружественный матч привлекли больше внимание, думаю, чем все остальные чемпионы вместе. Я думаю этот факт еще одна причина все–таки постараться что–то сделать.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29633 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Я вот думаю что нужнол воспевать историю и интеллектуальную составную. |
Мне кажется тут и есть главный вопрос. Есть ли в шахматах достаточный потенциал без разных изменений, или знакомая нам схема сама по себе потенциал в принципе исчерпала.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29634 |
|
|
|
|
кажется по теме:http://www.runewsweek.ru/sport/30451/?referer1=rss&referer2=news
Анатолий Карпов: «Шахматы помельчали»
12-й чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов рассказал корреспонденту Newsweek Александру Беляеву о том, что Кирсан Илюмжинов не понимает шахматы и что заключенные в российских тюрьмах играют в шахматы не ради денег.
Кто из вас первый – вы или Каспаров - придумал провести такой матч 25 лет спустя?
Идея витала в воздухе. Мы с Гарри встретились в мае и почти одновременно заговорили: вот, подходит осень 2009 года, круглая дата намечается. Можно сделать что-то интересное, отметить, да и вообще что-то полезное для шахмат придумать. Поздновато мы, конечно, встретились: могли бы уже сейчас иметь полный список организаторов, но не получилось. Теперь договариваемся по ходу. С Парижем вопрос практически решен. В Лондоне пока возникли проблемы. Сначала первый отклик был именно оттуда, но по экономическим причинам они не смогли собрать призовой фонд, хотя он по нынешним понятиям очень скромный. В Валенсии это 120 тысяч евро.
Каспаров говорит, что у вас огромные связи в Москве. Почему вы не смогли организовать турнир тут?
Во-первых, международная федерация или российская должны были первыми подумать, что состоится такой юбилей. Это ведь уникальное событие. Успехи шахмат пошли резко вниз после того, как вы ушли с Каспаровым. Второе. История чемпионатов мира началась в 1886 году – это 123 года, получается, звание существует. Из них Карпов и Каспаров доминировали в течение 25 лет. Это все уникально. У кого-то должны мозги работать? А то уйдет в историю вся эта уникальность, ничего не останется. Такое доминирование российских шахматистов никогда не повторится.
Вы хотя бы пытались российской федерации намекнуть, что вообще собираетесь отмечать юбилей?
А почему Карпов должен организовывать чемпионат в России? Почему не федерация? В Валенсии получилось очень просто – это шахматный город, у меня тут тесные связи. Здесь замечательный мэр, который делает очень многое для города. Я тут был 20 с лишним лет назад: обычный провинциальный городок был. А сейчас все очень современно. И никого не пришлось упрашивать: мы разослали информацию и все само собой организовалось.
Вам будет обидно, если вам так и не удастся сыграть в Москве?
По крайней мере это обеднит цикл. Мы ведь живем в Москве: Каспаров живет в 20 метрах от моей матушки, а мне до нее пешком 20 минут идти. Мы просто соседи по московским меркам. И вдруг мы в Париже, Валенсии, Лондоне и не в Москве? Как это такое возможно? Просто люди должны были проявить инициативу, а не мы бегать с протянутой рукой. Вы готовы подключиться? А вы? Ну, не готовы так не готовы. Это ведь не какая-то сверхзадача набрать все страны. А я и организатором-то никогда не был, всегда интерес со стороны был. Мне звонили и говорили: вот там-то и тогда-то. Что же мы теперь будет бегать по миру и говорить, что мы хотим?
В России интерес был бы выше, чем в Испании?
Конечно, у нас шахматистов очень много. В СССР была такая статистика: на различных шахматных турнирах – от чемпионата школы до чемпионата какого-нибудь поселка или города – играет более четырех миллионов человек. Из них российских было миллиона 2-3, а еще в каждой четвертой семье был кто-нибудь, умеющий играть. Сейчас тоже стали шахматами заниматься. В Москве интерес большой. Например, в СВАО в десяти базовых школах есть кружок шахмат. Любой может записаться.
Возвращаясь к вашему мемориальному турниру. Трудно было уговорить Каспарова вернуться в шахматы?
Я его не уговаривал. Да и вообще – шахматисты из шахмат не уходят. Да, он перестал бороться за звание чемпиона мира, резко сократил свои шахматные планы. Но все же он иногда выступает, читает лекции. Мы закончили играть практически одновременно, потому что нас категорически не устраивает то, что делает ФИДЕ. Они практически уничтожили звание чемпиона мира: все эти сверхкороткие матчи по две партии, блицы. Чемпионаты мира ведут свой отчет с 1886 года. Последние реальные чемпионы это Каспаров и Крамник. А все остальное – это неудачно сложившийся шахматный цирк. С матча Фишер – Спасский началось золотое двадцатилетие шахмат. Потом интерес со стороны СМИ резко ушел вниз. Думаю, что наш неофициальный матч в мировой прессе даст больший результат, чем предстоящий чемпионат мира.
Вы хотите показательный урок такой устроить?
Это не только показательный урок. Шахматы помельчали. Когда я пришел в шахматы, чемпионы были величинами, были везде узнаваемы. А сейчас Ананда знают в Индии и Испании, потому что он там живет. Ну, и в России. А в мире – лишь специалисты. Даже если вы спросите у них, то они сами запутались, кто тут чемпион мира. Публика потеряла ориентиры.
Нужно возродить полуторогодовые матчи, чтобы получить настоящих чемпионов?
Это невозможно: во-первых, времени столько нет, во-вторых, современные спортсмены не перенесут те нагрузки. У меня первый матч шел пять с половиной месяцев, а самый короткий был 70 дней. Это немыслимые перегрузки. Там были выходные дни, но отдыхала только публика. А нам между партиями приходилось работать дома, чтобы понимать, как выходить в следующий раз. Для этого нужно было иметь представление, что будет происходить первые 12-15 ходов. Тогда мы работали с книгами, сейчас с компьютерами. Но напряжение несопоставимо. Кроме того, чемпион мира должен определяться в классических шахматах в матче минимум до 14 партий, а то и 16.
Почему этого не происходит?
Проблема в понимании. Илюмжинов играет в шахматы, но глубоко он их не понимает. И его окружение тоже – руководят любители. Если раньше какие-то реформы проводить без одобрения чемпиона мира было нельзя, то теперь Илюмжинов сам все решает. В его интересах понизить уровень чемпионата мира, чтобы чемпион мира и не мог ему диктовать, и не имел времени. Сейчас ведь каждый год чемпионаты мира! Это то же самое, что заставить человека работать на тяжелом производстве целый месяц без выходных. Конечно, у чемпионов нет времени ни думать, ни бороться.
У вас на подготовку к нынешнему матчу было много времени?
Нет, было очень трудно перестроить график. Я готовился где-то три недели: первые две в Москве в свободное время, а последнюю неделю провел в Испании и занимался только шахматами. Но этого мало: к матчам на первенство мира я начинал подготовку за полгода до начала. Сейчас в Испании был последний этап подготовки: я старался предвидеть в каком направлении работает мысль соперника. Зная Каспарова, я пытался угадать, о чем думает он.
Вы сильно изменились за последние 25 лет как шахматисты?
Трудно сказать. Он ушел в политику, но и я не так активно играю. Мне сейчас 58. Очень редки те случаи, когда люди и в 70 соображают достаточно быстро. Корчной разве что до сих пор отлично играет. Притупляется не столько мысль, сколько нервная система изнашивается. Не выдерживает той ответственности и перенапряжения. Если подумать 10-15 минут, то я найду решение. А если полминуты, то здесь нервная система дает сбой. Это вполне естественно. Ясно, что в 46 лет у Каспарова она работает не так, как у меня сейчас. Но мы сразу договорились, что классику играть не будем – просто времени на это нет.
У вас столько разных должностей – какая из них самая важная?
Основная – Фонд мира. Еще теперь развиваю направление независимой экспертизы для судов – это как часть судебной реформы, огромное поле для деятельности. Я посол ЮНИСЕФ, у меня достаточно широкая сеть шахматных школ в Америке. Действует уже, кстати, 10 лет в Канзасе.
Вас, помнится, еще и почетным техасцем признали как-то…
Было такое дело. Я одно время был президентом лайнз-клуба «Арбат» и устроил прекрасную программу. Потом мы с этой программой были в Техасе, там меня и удостоили звания почетного. Хотя, помню, играл там в 72 году в шахматы. Но техасцем стал по другой причине.
Как вам на все хватает времени?
Шахматы научили продуктивно работать. У меня такой дар организатора, что я могу найти людей, собрать их воедино. Делать все в одиночку я бы просто не смог. Когда я в Москве, то дни напролет провожу в Фонде мира – я там уже 27 лет президент. Но в Москве в общей сложности я бываю месяца четыре в году.
Вы же еще очень много различных шахматных семинаров проводите и сеансов одновременной игры. Зачем вам при такой загрузке еще и шахматы?
Все-таки я люблю шахматы. Это и профессия, и удовольствие. Мне без шахмат скучно. Но играю только вживую. По интернету не интересно. И с программами не люблю - я человек общения. А сидеть в Москве играть с Сиднеем это не по мне.
Сейчас многие говорят, что в России шахматы если не умерли, то ушли в глубокое подполье. Почему?
Я так не считаю. Произошел спад, поменялся ритм жизни. Беда была после распада Союза, когда у людей пропал интерес к образованию. А шахматы это часть культуры. Пропал интерес к культуре, пропал и к шахматам. Сейчас он, к счастью, возрождается. В некоторых областях шахматы уже включены в обязательную школьную программу.
За последнее время вы несколько раз были в российских тюрьмах, давали там сеансы. Шахматы там популярнее, чем в целом по стране?
У меня нет точных данных. Могу сказать, что мы воссоздали попечительский совет мест исполнения наказаний, который раньше был в Российской империи, его тогда возглавляла императрица. Они многое сделали для улучшения положения заключенных. Я тоже стараюсь им помогать. Большинство колоний ведь в изоляции. Стоит там тюрьма где-нибудь в таежном поселке. Там офицеры, сержантский состав – никуда уехать, оторваться не могут, сидят друг друга караулят. И я предложил шахматы не как вид спорта или досуга, а как часть социальной программы. Сейчас ведь занятость заключенных в среднем по России около 30%. А отбывать наказание и не трудиться – это с ума сойдешь точно совершенно. Я предложил шахматы и как социальную адаптацию. Если раньше государство принимало на себя обязанности устроить где-то освободившихся, то теперь такой стартовой помощи нет. Поэтому и процент вернувшихся в тюрьму огромен – больше половины. А так освободившийся сможет прийти в шахматный клуб, ему там помогут. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29635 |
|
|
|
|
Из интервью А.Карпова:
"За последнее время вы несколько раз были в российских тюрьмах, давали там сеансы. Шахматы там популярнее, чем в целом по стране?.."
Похоже, у того, кто спрашивал, есть объяснение, почему в СССР шахматы были популярнее, чем сейчас в России... |
|
|
| номер сообщения: 8-306-29636 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
