|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
mesh67: fso,
Даже в классике Касым был ближе к цели за Топалова. И кроме Топалова был еще Иванчук, Грищук, Адамс, Алмаши. О чем вообще можна спорить? Просто Топалов, выигрывая матчи по 2-0 задер нос и решил, что уже чемпион. Чревато.
Конечно, можна утверждать, что кто-то относительно случайно был не в форме на момент соревнования и вылетел. Мол, если бы ему еще 10 шансов, то может бы и прошел в какой-то етап. Да.
Но ведь как тогда обяснить, что чел ни разу не выигрывает? Ведь 10 раз подряд нельзя попадать на слабейших соперников и всегда им устраиваться. |
Ближе или не ближе - это вопрос не принципиальный. Факт, что он не выиграл в классику. Аронян, вон, тоже был ближе к победе в претендентских матчах чем Грищук.
Далее, Иванчука, Грищука и Адамас Касимжанов тоже обыграл на тай-бреке. Спору нет, он - молодец, очень хорошо провел турнир. Но при чем тут такая победа к званию чемпиона, да еще и в классике?
|
Ничего о близости какой-то я не говорил. И о Ароняне тоже.
О тай-брейке уже говорил - он тоже показатель силы игры в шахматы.
Ваш Крамник тоже на тай-брейке победил Топалова. И Ананд Гельфанда - тоже на тай-брейке. Тоже ведь в классику не выиграли.
Уже говорил. У меня НЕТ цели любой ценой обойтись без тай-брейков. Если вы разделяете мысль СС, что 2-х партий недостаточно, я понимаю, пусть. Мне - достаточно. Классическая партия не пустой звук для меня.
| И я так и не понял, кто у вас 10 раз не выигрывает? Вы о ком? |
Да все о том же. О системе, которую предлагаю. С 4-х Кубков Мира нужно вылететь, причем чем ближе тем с большим треском, чтобы не попасть на ЧМ "только в классику". Если так делает "сильнейший", то...
Ну так вот предложил ведь систему "И нашим и вашим". Смотрите выше.
Мне не обязательно, чтобы именно Чемпионатом Мира назывался Кубок. Мне достаточно ежегодно его проводить. Ну, слишком мало 1 раз в два года, слишком!
И чем плохая предложенная система?
Раз в 3-4 года (как когда-то в "Золотой Век Шахмат") победители Кубков (чем Кубок свежей, тем представительство больше) определяете чемпиона = сильнейшего в целом - только в классику. Круговик, матчи - как хотите.
Или вы считаете, что действительно сильнейший шахматист может, не будучи уже чемпионом, не выиграть ниодного Кубка из 4-х? Или хотя бы раз из 3-х не попасть в финал? Или хотя-бы раз из двух не попасть в полуфинал? Или хотябы в последнем не попасть в четвертьфинал? Неужели ОН, СИЛЬНЕЙШИЙ, может ето все проиграть подряд и Быть СИЛЬНЕЙШИМ? В любои из етих случаев он попадает в розыграш чемпионата Мира. Да, если система 3-годичная, то можна даже по рейтингу брать 8 человек - полкомплекта. Тогда уж точно будет ваша кореляция - за определением.
Так чем плохая система? |
ИМХО, основной недостаток вашего предложения, что в нем нокаут является единственной системой отбора. Как вам уже неоднократно говорили и показывали на примерах ( в том числе и в этом посте выше) его объективность как критерий силы игры в классику весьма сомнительна. Кроме того, нокаут вовсе не является в целом более популярной формой чуть турниры или даже матчи. Поэтому ИМХО было достаточно оптимально делать нечто как сейчас 3-4 человека отбираются через нокаут, а остальные через отборочные турниры и по рейтингу.
В неотборочные годы нокаут пусть просто будет Кубком Мира или еще чем-то. Были бы спонсоры и интерес - серьезные участники будут. |
Вот как-то у вас цели плавают туда-сюда.
Теперь вдруг почему-то не подходит единственность системы отбора.. На етот случай вариант предлогал - рейтинговая квота, он ведь все турниры берет к сведению.
Дальше. Вдруг цель - "популярность формата"? Может в швейцарку чемпиона разыграть?
Да пожайлуста, не нужен вам Кубок каждый год, как хотите. Может ето у вас цель номер один? Мне - нужен.
Система, которую я предложил, удовлетворяет вашим целям, задекларированым выше.
Даже ето "все эти аргументы вовсе не против нокаута, как такого, а против нокаута в качестве самого главного или объективного соревнования для определения сильнейщего". Потому, что чильнейшего определяют длинные матчи, а отбор кроме Кубка еще и рейтингом - для другой вашей цели - кореляции с рейтингом.
Но вдруг ваши цели оказались другими. Жаль.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129942 |
|
|
|
|
fso,
Вы не помните, что сами пишeте, даже несмотря на мое цитирование?
| Даже в классике Касым был ближе к цели за Топалова. |
Это не вы писали?
| О тай-брейке уже говорил - он тоже показатель силы игры в шахматы. |
Да, как и слепые или блиц. При чем тут классика?
| Ваш Крамник тоже на тай-брейке победил Топалова. И Ананд Гельфанда - тоже на тай-брейке. Тоже ведь в классику не выиграли. |
Крамник не более мой чем ваш. Тай-брек тут одно из возможных решений, ИМХО не самое лучшее. Ничья в пользу чемпиона ИМХО лучше. Но не в этом суть. В нокауте тай-брек это не только неизбежное зло, но практически гарантированное с высокой вероятностью зло. Посмотрите на Касимжанова - в одном турнире - 4 (!) тайбрейка!
| Уже говорил. У меня НЕТ цели любой ценой обойтись без тай-брейков. Если вы разделяете мысль СС, что 2-х партий недостаточно, я понимаю, пусть. Мне - достаточно. Классическая партия не пустой звук для меня. |
А кто говорил, что пустой звук? Только между пустым звуком и определением силы игрока, как говорится, дистанция огромного размера. И опять же простая вероятность ничейного счета в двух партиях гораздо выше. Что и показывает практика. Кому это нужно?
| Да все о том же. О системе, которую предлагаю. С 4-х Кубков Мира нужно вылететь, причем чем ближе тем с большим треском, чтобы не попасть на ЧМ "только в классику". Если так делает "сильнейший", то... |
Наверное, по-настоящему сильнейший должен пройти такой отбор. Особенно, если учесть, что другие сильнейшие, которые уже его прошли, наверное, участвовать снова не будут. Но кто сказал, что именно это оптимальный формат? Только потому что он вам нравится?
Вот как-то у вас цели плавают туда-сюда.
Теперь вдруг почему-то не подходит единственность системы отбора.. На етот случай вариант предлогал - рейтинговая квота, он ведь все турниры берет к сведению.
Дальше. Вдруг цель - "популярность формата"? Может в швейцарку чемпиона разыграть?
Да пожайлуста, не нужен вам Кубок каждый год, как хотите. Может ето у вас цель номер один? Мне - нужен.
Система, которую я предложил, удовлетворяет вашим целям, задекларированым выше.
Даже ето "все эти аргументы вовсе не против нокаута, как такого, а против нокаута в качестве самого главного или объективного соревнования для определения сильнейщего". Потому, что чильнейшего определяют длинные матчи, а отбор кроме Кубка еще и рейтингом - для другой вашей цели - кореляции с рейтингом.
Но вдруг ваши цели оказались другими. Жаль. |
Тут я уже потерял вашу мысль. Вы можете изложить ЧЕТКО, как по-вашему, должны определяться претенденты и сколько их должно быть.
И я не говорил, что популярность формата - это цель, я говорил о том, что почему нокаут вдруг должен стать единственно определяющим, когда большинство соревнований проводятся по-другому. Вы подумайте, чтобы просто попасть в нокаут есть же какие-то достижения, тот же рейтинг, которые были получены вовсе не в нокауте. Все-таки, нокаут, как бы сказать, помягче, слишком специфическое соревнование, чтобы делать его единственно определяющим. Не находите?
И пусть будет Кубок каждый год. Более того, если он не будет отборочным, то гораздо больше шансов собрать всех сильнейших. Иначе, в чем смысл и спортивный принцип участия уже отобравшегося?
Я так и не понял, кстати, чем вам плохо, чтобы, скажем 4 победителя нокаута были претендтами в один год. А во второй год пускай будет просто неотборочный Кубок, как отдельное соревнование, например. С участием всех сильнейших, кто пожелает.
Никаких других целей, кроме стремпления объективного нахождения сильнейшего у меня нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129947 |
|
|
|
|
| Хочу заметить, что "классический" чемпион - это не чемпион в классику, а просто чемпион по шахматам, определяемый в соответствии с "классическими" традициями. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129948 |
|
|
|
|
Кубок Мира можно проводить каждый год по нокаут-системе, победитель (финалисты) - в Турнир претендентов (ТП).
2 года Кубок, третий год - ТП и Матч.
Участники ТП: 5 человек - по рейтингу, 2 - из Кубков Мира, 1 - проигравший прошлый чемпионский Матч.
Как вариант: финалисты Кубка мира выходят в ТП, итого, участники ТП: 3 человека - рейтинг, 4 человека - Кубок Мира, 1 - проигравший прошлый чемпионский матч.
Но первый вариант, наверное, будет интереснее.
На выходе: все имеют шанс попасть в Турнир Претендентов через Кубок Мира. Для сильнейших же, выход в Претенденты сразу, они это заслужили своими турнирными и матчевыми успехами.
ИМХО, вариант почти оптимален, коротко, чётко, справедливо, все форматы представлены, традиции соблюдены. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129949 |
|
|
|
|
MaxML:
Классический чемпион или чемпион по классике - это ИМХО семантика. Вы же не хотите сказать, что в это звание входит и блиц и быстрые?
И как я понимаю, Вас уже многочисленные недостатки нокаута не смущают, чтобы предлагать его как единственную систему отбора ( не считая рейтинга)? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129953 |
|
|
|
|
mesh67: MaxML:
Классический чемпион или чемпион по классике - это ИМХО семантика. Вы же не хотите сказать, что в это звание входит и блиц и быстрые?
И как я понимаю, Вас уже многочисленные недостатки нокаута не смущают, чтобы предлагать его как единственную систему отбора ( не считая рейтинга)? |
Я за классику. Просто в данный момент времени "быстрые" шахматы тоже играют роль в определении классического чемпиона, что есть не очень хорошо.
А вот по второму пункту надо поподробнее.
Раньше был хороший отбор, чемпионаты, межзональные, турнир (матчи) претендентов. Сейчас, как мне кажется, это невозможно. Спонсоров интересуют титулы, а турнир ради отбора финансироваться не будет. А как в такой турнир запихнуть рейтинг-фаворитов? Ведущие игроки там не будут играть.
Поэтому, условно, есть деньги на ТП и Матч. Откуда берём претендентов? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129954 |
|
|
|
|
Вот! Мне нравитьса конструктив русла, куда наконец зашел разговор! 
Не против Кубка каждого года? УРА!
Етого мне было бы уже достаточно. Но ведь сделают его отборочным "полюбе". Почему? Да потому, что по-другому сделать не в состоянии. Другие форматы просто не годяться в силу своих неспортивных минусов, которые стимулируют нечестную игру, а ткаже в силу других неразрешимых минусов типа очень ограниченного числа участников или неопределенной продолжительности. Я не говорю, что обязательно будут сплавы и росписи (ИМХО, конечно, будут  , мотивация определяющая всегда). Лишь то, что не надо ето стимулировать, делать для нечестной и немотивированной игры тепличные условия.
Иначе говоря, только в соревновании, где турнирная мотивация у всех участников до последней партии турнира самая высокая из возможных - только в таком турнире действительно определяеться сильнейший. В турнире, конечно.
Ели все-таки цель действительно определить сильнейшего, а не какая-то другая вдруг.
Но, конечно, ето только сейчас и здесь. Говорить о "вообще" нету смысла. Именно поетому и предложил систему из нескольких Кубков. 3 или 4. Я так не считаю, но если народ хочет и верит, что результат длинного матча говорит о том кто сильнее "вообще", то прошу - раз на 3-4 года уже длинные матчи. А раз Кубок Мира (целиком самостоятельное мироприятие) проводиться каждый год, то и отборы уже как бы лишние. Уже имеем сколько надо претендентов, добавляем, если очень хотим кореляции с рейтингом, рейтинг-номинантов - и все! Имеем честный, очень престижный, действительно с участием всех сильнейших, причем за длинный период, участников - определяйте, кто верит в силу "вообще" на длинной дистанции чемпиона. Я - ЗА!
Но мне, конечно, важно и уже достаточно Кубка Мира каждый год. Но видеть какой-то сумирующий турнир раз на 3-4 года тоже не против. Ето как для других видов спорта "чемпионат мира" и "олимпиада" получаеться. Хорошо ведь! И все довольны.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129964 |
|
|
|
|
Да. И еще. Если чемпионат Мира проходит "параллельно" Кубку и есть какой-то "другой" отбор, какой-то "черный вход" для "избранных", то ето очень плохо, ведь тогда вы сразу мотивируете сильнейших не участвовать в Кубках.
А должны участвовать все.
один раз проведите такой кубок хотя бы и будет щастье :)
П.С. Надеюсь на Норвежский Кубок Мира! Только запустив паралельно чтото типа турнира претендентов можна отбить Карлсена от етого Кубка. Поетому очень прошу руководство ФИДЕ разнести во времени подальше от Кубка 2013 все мероприятия!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129967 |
|
|
|
|
Я вижу Кубок Мира, как шанс для сильных гроссмейстеров попасть в Турнир Претендентов.
Самые топовые же гроссы должны попадать в Турнир Претендентов автоматически.
И заодно посмотрим, кто сильнеее: победители Кубка или рейтинг-фавориты.  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129975 |
|
|
|
|
MaxML: Я вижу Кубок Мира, как шанс для сильных гроссмейстеров попасть в Турнир Претендентов.
Самые топовые же гроссы должны попадать в Турнир Претендентов автоматически.
И заодно посмотрим, кто сильнеее: победители Кубка или рейтинг-фавориты. |
Если вы действительно етого хотите, то нужно тогда участников брать 50на50, а не 3 против 5.
Правда, единственный участник из Кубка - Гельфанд - сделал всех ваших рейтиг-фаворитов, попавших туда через черное место, в турнире претендентов и даже не подавился.
Так что были уже прецеденты...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129976 |
|
|
|
|
mesh67:
Крамник не более мой чем ваш. Тай-брек тут одно из возможных решений, ИМХО не самое лучшее. Ничья в пользу чемпиона ИМХО лучше. |
Вы знаете, тут я поспорю.
Мне кажется, что в современных условиях это дает чемпиону большое преимущество. Большее, чем было раньше.
Тому есть две причины. Первая - компьютеры и дебютная подготовка. Получить перевес белыми стало на высоком уровне труднее, чем раньше. Люди приносят из дома ничью и демонстрируют ее на доске. Романтичная контратака Маршалла практически закрыта, и не она одна.
Вторая причина - продолжительность матча. Матчи стали короче. Согласитесь, если чемпион уступает по игре претенденту, вероятность того, что он добьется счета 6:6 выше, чем 12:12. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129977 |
|
|
|
|
Если хоть одна из действительных целей - честность, то никаким форам или гандикапам не может быть места.
Вроде ведь понятно, но нет...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129981 |
|
|
|
|
fso: Если хоть одна из действительных целей - честность, то никаким форам или гандикапам не может быть места.
Вроде ведь понятно, но нет...
|
Ну, тут не все так очевидно. Есть своя справедливость в том, что чтобы стать чемпионом, нужно превзойти действующего чемпиона. Не показать равенство сил, а именно превзойти.
Просто, как я уже сказал, в условиях коротких матчей и компьютерной подготовки то, что раньше было преимуществом небольшим, стало очень существенным. Из двух зол выбрано меньшее - тай-брейк. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129982 |
|
|
|
|
fso: Если хоть одна из действительных целей - честность, то никаким форам или гандикапам не может быть места.
Вроде ведь понятно, но нет...
|
Я хочу стать Чемпионом мира. Почему, например, Свидлер попадает в Кубок Мира сразу, а я должен проходить кучу отборов, начиная с первенства города (района)?
Гандикап, нечестно!  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129984 |
|
|
|
|
MaxML: fso: Если хоть одна из действительных целей - честность, то никаким форам или гандикапам не может быть места.
Вроде ведь понятно, но нет...
|
Я хочу стать Чемпионом мира. Почему, например, Свидлер попадает в Кубок Мира сразу, а я должен проходить кучу отборов, начиная с первенства города (района)?
Гандикап, нечестно! |
Вы хоть фактуру изучите
В Кубок Мира можно отобраться через чемпионат Европы, куда допускаются все желающие, независимо от их шахматной квалификации, заявленные европейскими национальными федерациями. Когда я пришел в 2008 году в Белорусскую федерацию шахмат, сообщил о желании съездить поиграть на ЧЕ за свои личные деньги и спросил: "Заявите?" - мне ответили в том смысле, что за свои деньги они и обезьяну заявят |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129985 |
|
|
|
|
MaxML,
Я тоже за старую систему. Не уверен, что невозможно возродить межзональные, например, приурочить их к какому-нибудь супертурниру типа Вейка. Но если это действительно так, то, конечно, остается, нокаут + рейтинг.
fso,
Во-первых, теоретически "сплавы" возможны и в нокауте тоже. Кто-то, не имеющий шансов, может сдать матч своему соотечественнику, приятелю или просто за деньги.
Во-вторых, вы снова напираете на особую справедливость нокаута. Допустим, что это так. Но справедливость эта - особая. Для определенного формата. В котором тай-брек играет огромную роль. Так что, никакого доказательства, что именно эта система является более объективной чем матчи или турниры ИМХО нет.
Кстати, тот же Гельфанд победил в "полунокауте". ИМХО были бы матчи по 8-10 партий как раньше, у него было бы гораздо меньше шансов.
Что же касается участия всех сильнейших в нокауте, то дайти первый приз в миллион долларов, и я уверен, что играть будут практически все, даже если вы назовете это кубком Урюпинска.
manowar,
Я имел в виду, что для меня ничья в пользу чемпиона ЛУЧШЕ чем тайбреки. А то получается, что если Топалов играет быстрые не очень хорошо, а Ананд, наоборот, очень хорошо, то по сути у Крамника и Ананда было преимущество ничьи в каком-то смысле. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129986 |
|
|
|
|
manowar: MaxML: fso: Если хоть одна из действительных целей - честность, то никаким форам или гандикапам не может быть места.
Вроде ведь понятно, но нет...
|
Я хочу стать Чемпионом мира. Почему, например, Свидлер попадает в Кубок Мира сразу, а я должен проходить кучу отборов, начиная с первенства города (района)?
Гандикап, нечестно! |
Вы хоть фактуру изучите
В Кубок Мира можно отобраться через чемпионат Европы, куда допускаются все желающие, независимо от их шахматной квалификации, заявленные европейскими национальными федерациями. Когда я пришел в 2008 году в Белорусскую федерацию шахмат, сообщил о желании съездить поиграть на ЧЕ за свои личные деньги и спросил: "Заявите?" - мне ответили в том смысле, что за свои деньги они и обезьяну заявят |
Ну вот видите. Вам надо заявляться на ЧЕ, да еще за свои деньги, да еще не имея никакой гарантии, что вы действительно отберетесь. А Свидлер попал на КМ просто так, за здорово живешь. Да еще в том случае,если бы вы действительно отобрались, вам бы дали в первом же туре в соперники семисотника. А Свидлеру подобрали бы соперника попроще.Свидлер по сравнению с вами явно имеет фору. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129988 |
|
|
|
|
Pirron: manowar: MaxML: fso: Если хоть одна из действительных целей - честность, то никаким форам или гандикапам не может быть места.
Вроде ведь понятно, но нет...
|
Я хочу стать Чемпионом мира. Почему, например, Свидлер попадает в Кубок Мира сразу, а я должен проходить кучу отборов, начиная с первенства города (района)?
Гандикап, нечестно! |
Вы хоть фактуру изучите
В Кубок Мира можно отобраться через чемпионат Европы, куда допускаются все желающие, независимо от их шахматной квалификации, заявленные европейскими национальными федерациями. Когда я пришел в 2008 году в Белорусскую федерацию шахмат, сообщил о желании съездить поиграть на ЧЕ за свои личные деньги и спросил: "Заявите?" - мне ответили в том смысле, что за свои деньги они и обезьяну заявят |
Ну вот видите. Вам надо заявляться на ЧЕ, да еще за свои деньги, да еще не имея никакой гарантии, что вы действительно отберетесь. А Свидлер попал на КМ просто так, за здорово живешь. Да еще в том случае,если бы вы действительно отобрались, вам бы дали в первом же туре в соперники семисотника. А Свидлеру подобрали бы соперника попроще.Свидлер по сравнению с вами явно имеет фору. |
Я думаю, что он это заслужил :)
И я не понимаю, что значит "не имея никакой гарантии"? У меня была стопроцентная гарантия, что на КМ я не отберусь. Мой уровень шахматного мастерства всегда будет служить надежной гарантией этому |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129990 |
|
|
|
|
manowar: Вы хоть фактуру изучите
В Кубок Мира можно отобраться через чемпионат Европы, куда допускаются все желающие, независимо от их шахматной квалификации, заявленные европейскими национальными федерациями. Когда я пришел в 2008 году в Белорусскую федерацию шахмат, сообщил о желании съездить поиграть на ЧЕ за свои личные деньги и спросил: "Заявите?" - мне ответили в том смысле, что за свои деньги они и обезьяну заявят |
ыть. а туда заявляться надо через нацфедерацию? просто прислать заявку по е-мылу не канает? а что делать, если у меня гражданства нет, например? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129993 |
|
|
|
|
saluki:
ыть. а туда заявляться надо через нацфедерацию? просто прислать заявку по е-мылу не канает? а что делать, если у меня гражданства нет, например? |
Да, через федерацию. Что делать, если нет гражданства - я не в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129994 |
|
|
|
|
Pirron: manowar: MaxML: fso: Если хоть одна из действительных целей - честность, то никаким форам или гандикапам не может быть места.
Вроде ведь понятно, но нет...
|
Я хочу стать Чемпионом мира. Почему, например, Свидлер попадает в Кубок Мира сразу, а я должен проходить кучу отборов, начиная с первенства города (района)?
Гандикап, нечестно! |
Вы хоть фактуру изучите
В Кубок Мира можно отобраться через чемпионат Европы, куда допускаются все желающие, независимо от их шахматной квалификации, заявленные европейскими национальными федерациями. Когда я пришел в 2008 году в Белорусскую федерацию шахмат, сообщил о желании съездить поиграть на ЧЕ за свои личные деньги и спросил: "Заявите?" - мне ответили в том смысле, что за свои деньги они и обезьяну заявят |
Ну вот видите. Вам надо заявляться на ЧЕ, да еще за свои деньги, да еще не имея никакой гарантии, что вы действительно отберетесь. А Свидлер попал на КМ просто так, за здорово живешь. Да еще в том случае,если бы вы действительно отобрались, вам бы дали в первом же туре в соперники семисотника. А Свидлеру подобрали бы соперника попроще.Свидлер по сравнению с вами явно имеет фору. |
О том и речь! Гандикап (в определении fso), однако, присутствует. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129995 |
|
|
|
|
MaxML:
О том и речь! Гандикап (в определении fso), однако, присутствует. |
Ай, да ладно вам
Есть самое главное: турнир, из которого любой желающий может отобраться на Кубок мира. Мне это кажется очень правильным и очень важным. Хотя я и слышал голоса некоторых гроссмейстеров, что допуск в такой турнир игроков уровня кмс и ниже - это профанация, я все равно считаю, что это плюс, а не минус.
Ну а то, что какой-то круг людей должен допускаться в КМ без отбора - это тоже правильно. Разумеется, по четко прописанным, объективным и заранее известным критериям. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129996 |
|
|
|
|
manowar: MaxML:
О том и речь! Гандикап (в определении fso), однако, присутствует. |
Ай, да ладно вам
Есть самое главное: турнир, из которого любой желающий может отобраться на Кубок мира. Мне это кажется очень правильным и очень важным. Хотя я и слышал голоса некоторых гроссмейстеров, что допуск в такой турнир игроков уровня кмс и ниже - это профанация, я все равно считаю, что это плюс, а не минус.
Ну а то, что какой-то круг людей должен допускаться в КМ без отбора - это тоже правильно. Разумеется, по четко прописанным, объективным и заранее известным критериям. |
Точно так же, как и в Турнир Претендентов часть участников может допускаться по рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-129999 |
|
|
|
|
Почитатель: Почитатель: shcherb:
Но надо сказать, что если Ананд опять уйдет спать на 2 года, то повод будет не хуже. |
Что значит "спать"? Вы что, хотите, чтобы Ананд ехал в Челябинск, в Ташкент? Он заранее подписался на Базну, может, согласится, если позовут, на Бильбао, не откажется от декабрьского Лондона. Линарес, если возродится. А дальше - извините: в марте определится "новый Гельфанд" и надо будет к ноябрьскому матчу готовиться. Или не надо? |
Вишванатан Ананд сыграет в Вейк-ан-Зее-2013 |
http://timesofindia.indiatimes.com/sports/more-sports/others/Viswanathan-Anand-disappointed-after-postponement-of-chess-event/articleshow/14413965.cms
| I will get to play still in tournaments starting from Bilbo event in September, London in December and another one in January. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-130008 |
|
|
|
|
| Почитатель: в марте определится "новый Гельфанд" |
и новый Гельфанд меня восторгом дивно упоит |
|
|
| номер сообщения: 16-306-130009 |
|
|
|
|
Бильбо - это вроде из Толкиена? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-130010 |
|
|
|
|
MaxML: fso: Если хоть одна из действительных целей - честность, то никаким форам или гандикапам не может быть места.
Вроде ведь понятно, но нет...
|
Я хочу стать Чемпионом мира. Почему, например, Свидлер попадает в Кубок Мира сразу, а я должен проходить кучу отборов, начиная с первенства города (района)?
Гандикап, нечестно! |
Мановар верно ответил, конечно. Ни о каком раене не может быть речи. Выиграл Чемпионат Европы, выиграл Кубок Мира - и ты чемпион. Вроде все понятно. просто сильно играй в шахматы, больше ничего от тебя не требуеться.
Рейтинг тоже может быть отбором, но ведь не в финал, а только в финальную часть. 20 из 128-ми ето все-таки не 1 из двух.
Да и, уверен, со временем придем к тому, что рейтинговой квоты не будет вообще. Серия континентальных нокаутов с участием всех желающих была бы в самый раз. Просто нужно ету цель - честность и спортивность - поставить и планомерно к ней идти.
manowar,
Я имел в виду, что для меня ничья в пользу чемпиона ЛУЧШЕ чем тайбреки. А то получается, что если Топалов играет быстрые не очень хорошо, а Ананд, наоборот, очень хорошо, то по сути у Крамника и Ананда было преимущество ничьи в каком-то смысле. |
Ну, вот, значит чесность и спортивность, конечно же, и рядом не стоят возле ваших целей. Прискорбно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-130021 |
|
|
|
|
manowar:
Бильбо - это вроде из Толкиена? |
Как бы это Билбо не превратилось в Дилдо, ввиду ситуации в Испании.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-130025 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: в марте определится "новый Гельфанд" |
и новый Гельфанд меня восторгом дивно упоит |
Так выпьем же за то, чтобы новый Гельфанд оказался старым!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-130026 |
|
|
|
|
fso,
А кто будет определять честность и спортивность? Вы?
Что такого честно-спортивного в том, что Грищук отбился от Ароняна в классике и переиграл его на тайбреке? Или в том, что Топалов, который не слищком сильно играет в быстрые, проиграл на тайбреке Касимжанову?
У вас есть больщие сомнения, что Аронян сильнее Грищука, а Топалов Касимжанова?
Если вы не поняли, то я не принимаю саму идею объективности или спортивности нокаута как показателя силы в классику. Или мы признаем, что быстрые и блиц - это ДРУГИЕ шахматы, или я не понимаю, почему не проводить все игры с укороченным контролем и все. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-130048 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
