|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Игорь: небольшой перевес будет у Ананда, потому что гений.
|
мне кажется это вообще лучшая оценка шансов на этот матч)) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125070 |
|
|
|
|
ЛХаритон: В этом-то, возможно, и "фишка" Гельфанда - все считают Ананда гением.
Забывают, например, что случилось в матче Каспарова с Крамником. Не верили, что Каспаров, гений, может проиграть.Да и когда Бовинник выиграл матч-реванш у Таля в 1961 году, не могли уразуметь, как юный гений Таль проиграл. М даже объяснение, что Таль болел не помогало. Как так? Гений - и проиграл?!.. |
Вопрос все-таки кому проиграл. Таль может быть и гений, но Ботвинник как говорится не хрен собачий. Крамник был единственным в те времена пересекшим 2800, имея равный счет с Каспаровым. В обоих случаях фавориты, имея изначально небольшое преимущество, не справились. У Гельфанда же все совсем по-другому.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125071 |
|
|
|
|
А что прикажете делать? Добиться признания вины Гельфандом, что он напрасно выиграл турнир идиотского формата? Но, господа, все участники были в равных условиях, а Гельфанд к тому же был старше всех. Об этом забыли?
Рассуждения Саргиссяна мне почти что нравятся, но все же Каспаров не должен был так говорить не только относительно Гельфанда, но и Ананда. Всемирно известный шахматист должен с уважением говорить о своих коллегах, а не опускаться до уровня возбужденного болельщика. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125072 |
|
|
|
|
saluki: Игорь: небольшой перевес будет у Ананда, потому что гений.
|
мне кажется это вообще лучшая оценка шансов на этот матч)) |
В активные, к слову, Гельфанд играет отлично. В обычные у Ананда перевес более чем небольшой, как ни странно. ИМХО, конечно.
П.С. приветик и тебе 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125073 |
|
|
|
|
Игорь: ЛХаритон: В этом-то, возможно, и "фишка" Гельфанда - все считают Ананда гением.
Забывают, например, что случилось в матче Каспарова с Крамником. Не верили, что Каспаров, гений, может проиграть.Да и когда Бовинник выиграл матч-реванш у Таля в 1961 году, не могли уразуметь, как юный гений Таль проиграл. М даже объяснение, что Таль болел не помогало. Как так? Гений - и проиграл?!.. |
Вопрос все-таки кому проиграл. Таль может быть и гений, но Ботвинник как говорится не хрен собачий. Крамник был единственным в те времена пересекшим 2800, имея равный счет с Каспаровым. В обоих случаях фавориты, имея изначально небольшое преимущество, не справились. У Гельфанда же все совсем по-другому.
|
Крамник в 2000 г., насколько помню, еше не добрался до 2800. Он лишь недавно вышел на этот рубеж. Не знаю, сколько Вам было лет Игорь, в 1961 г., но скажу, что Таля и тогда и много лет спустя, все называли только гением, а Ботвинник уже давно сам называл себя "первым среди равных", что, в обшем-то, соответствовало действительности. И никто поверить не мог, что можно было победить Таля. Это было всеобшее ощущение. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125074 |
|
|
|
|
Игорь: saluki: Игорь: небольшой перевес будет у Ананда, потому что гений.
|
мне кажется это вообще лучшая оценка шансов на этот матч)) |
В активные, к слову, Гельфанд играет отлично. В обычные у Ананда перевес более чем небольшой, как ни странно. ИМХО, конечно.
П.С. приветик и тебе
|
Ну вообще-то большой перевес... За последнии лет 20 где-то до 10:0 в классику (без учёта ничьих)
А с учётом рапида и блица 14:1 с 1993 года. Правда до 1993 года 5:1 в пользу Гельфанда. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125075 |
|
|
|
|
ЛХаритон: А что прикажете делать? Добиться признания вины Гельфандом, что он напрасно выиграл турнир идиотского формата? Но, господа, все участники были в равных условиях, а Гельфанд к тому же был старше всех. Об этом забыли?
Рассуждения Саргиссяна мне почти что нравятся, но все же Каспаров не должен был так говорить не только относительно Гельфанда, но и Ананда. Всемирно известный шахматист должен с уважением говорить о своих коллегах, а не опускаться до уровня возбужденного болельщика. |
Никаких претензий к Гельфанду быть не может. Что делать ему и его болельщикам я не знаю. Но а что Вы прикажете делать остальным? Есть совершенно очевидная четверка сильнейших. Один чемпион, один отказался играть в идиотских условиях, а двое других, действительно достойных (особенно Аронян) проиграли в этих самых идиотских условиях Грищуку. А Гельфанд молодец, конечно, подвиг совершил и в кубке, и в Казани...
Собственно пока писал и придумал что делать - наслаждаться содержанием. В спортивном смысле нас всех изнасиловали и просто отняли настоящий бой Ананд-Карлсен или Ананд-Аронян. В шахматном же смысле Борис прекрасный творец и может создавать отличные партии. Он, конечно, принесет много нового, и в дебютном смысле, и психологическом. Как-нивудь переживем спортивную интригу...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125076 |
|
|
|
|
Guforu:
Ну вообще-то большой перевес... За последнии лет 20 где-то до 10:0 в классику (без учёта ничьих)
А с учётом рапида и блица 14:1 с 1993 года. Правда до 1993 года 5:1 в пользу Гельфанда. |
На оф.сайте : Классика +6-5=24 (всего-то)
Быстрые/Блиц +11-1=23
http://moscow2012.fide.com/33-prematch-stats/58-anand-vs-gelfand |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125077 |
|
|
|
|
polikop: Guforu:
Ну вообще-то большой перевес... За последнии лет 20 где-то до 10:0 в классику (без учёта ничьих)
А с учётом рапида и блица 14:1 с 1993 года. Правда до 1993 года 5:1 в пользу Гельфанда. |
На оф.сайте : Классика +6-5=24 (всего-то)
Быстрые/Блиц +11-1=23
http://moscow2012.fide.com/33-prematch-stats/58-anand-vs-gelfand |
а значит я включил вероятно в классику некоторые партии из рапидов и блицов (я не знал некоторые турниры). Но огорчаете другое, Гельфанд не обыгрывал Ананда в классику с 1993 года и тогда счёт 5:0 в пользу Ананда с этого времени.
Дело в том, что Ананд выиграл много партий на Amber Blindfold у Гельфанда и, увы, я только сейчас догадался, что это турнир игры вслепую |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125078 |
|
|
|
|
Guforu: Но огорчаете другое, Гельфанд не обыгрывал Ананда в классику с 1993 года и тогда счёт 5:0 в пользу Ананда с этого времени.
|
Это да: | Классика. Соперники сыграли 35 партий с классическим контролем. Их первая партия закончилась вничью, после чего Гельфанд доминировал, выиграв у Ананда 4 партии подряд белыми. В 1993-м Борис одержал последнюю, 5-ю победу, после чего ни разу не обыгрывал Виши! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125079 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Игорь: ЛХаритон: В этом-то, возможно, и "фишка" Гельфанда - все считают Ананда гением.
Забывают, например, что случилось в матче Каспарова с Крамником. Не верили, что Каспаров, гений, может проиграть.Да и когда Бовинник выиграл матч-реванш у Таля в 1961 году, не могли уразуметь, как юный гений Таль проиграл. М даже объяснение, что Таль болел не помогало. Как так? Гений - и проиграл?!.. |
Вопрос все-таки кому проиграл. Таль может быть и гений, но Ботвинник как говорится не хрен собачий. Крамник был единственным в те времена пересекшим 2800, имея равный счет с Каспаровым. В обоих случаях фавориты, имея изначально небольшое преимущество, не справились. У Гельфанда же все совсем по-другому.
|
Крамник в 2000 г., насколько помню, еше не добрался до 2800. Он лишь недавно вышел на этот рубеж. Не знаю, сколько Вам было лет Игорь, в 1961 г., но скажу, что Таля и тогда и много лет спустя, все называли только гением, а Ботвинник уже давно сам называл себя "первым среди равных", что, в обшем-то, соответствовало действительности. И никто поверить не мог, что можно было победить Таля. Это было всеобшее ощущение. |
Ну, может еще не добрался, я не помню. Но был рядом. И по игре реально оказывал сопротивление Каспарову. Т.е. я как раз веры в однозначность победы Каспарова не помню (не говоря уже что сам ставил на Крамника).
Что касается Таля, то я в курсе относительно веры в Таля. Однако тот факт что Ботвинник считал себя первым среди равных как раз подтверждает тот факт, что любой результат матчей тех лет не был бы чересчур несправедливый. Даже чемпионство Петросяна хоть и несколько странное, но я хотя бы не знаю кто был его выше в 1963. Все-таки у Ананда с Гельфандом немного другое.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125080 |
|
|
|
|
Хотя,информацию с оф.сайта надо проверять:
| Ему еще не было и двадцати, когда Борис, прибавив сразу 66 пунктов, стремительно ворвался в первую десятку с коэффициентом 2673! А потом закрепил эти цифры новыми яркими успехами. |
На самом деле в десятку Гельфанд ворвался в 1990.Т.е ему уже было двадцать.И даже двадцать два.
Ну,и ещё косяки встречаются... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125081 |
|
|
|
|
Guforu: Ну вообще-то большой перевес... За последнии лет 20 где-то до 10:0 в классику (без учёта ничьих)
А с учётом рапида и блица 14:1 с 1993 года. Правда до 1993 года 5:1 в пользу Гельфанда. |
У Ананда со всеми большой перевес в активные. То, что я хотел сказать, что Гельфанд, в отличие скажет от Топалова, в активные играет совсем не плохо и потому, если добавить нервозность, то Ананд будет небольшим фаворитом, не больше. По-моему, конечно. В классику же за столько лет Ананд показал себя на несколько голов выше, причем с завидным постоянством.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125082 |
|
|
|
|
| аналогия полная: победа Гельфанда над Анандом все равно, что победа Эйве над Алехиным, испытывавшим проблемы нешахматного характера (Ананда заставляют с невиданной частотой подтверждать корону, вот и затаился в супертурнирах де-факто саботируя их) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125083 |
|
|
|
|
Игорь:Гельфанд, в отличие скажет от Топалова, в активные играет совсем не плохо и потому, если добавить нервозность, то Ананд будет небольшим фаворитом, не больше
ИМХО |
Да где ж неплохо - у Ананда против него Быстрые/Блиц +11-1=23 .Да и,что-то,не примомню я,чтоб Гельфанд выиграл хоть раз Амбер(быстрые).
Не,наши шансы(минимальные) только в классике. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125084 |
|
|
|
|
polikop: Игорь:Гельфанд, в отличие скажет от Топалова, в активные играет совсем не плохо и потому, если добавить нервозность, то Ананд будет небольшим фаворитом, не больше
ИМХО |
Да где ж неплохо - у Ананда против него Быстрые/Блиц +11-1=23 .Да и,что-то,не примомню я,чтоб Гельфанд выиграл хоть раз Амбер(быстрые).
Не,наши шансы(минимальные) только в классике. |
То, что Борис ни разу не выигрывал Амбер, отлично характеризует его: он - настоящий, серьезный, классический шахматист! При этом он сумел перебороть себя - выиграл отбор с водевильным регламентом! Давая всем возрастную фору. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125085 |
|
|
|
|
Как я понимаю,через 3 минуты на оф.сайте трансляция церемонии открытия.
З.Ы. Не,видать неправильно понимаю.Опять таймер выставили на 5 минут и пошёл отсчёт.Когда ж будет,ёк макарёк? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125086 |
|
|
|
|
Предполагаю что Гельфанд должен выиграть, он заслужил это право стать чемпионом хотя бы на короткий срок. Борис может воскликнуть хоть семь дней но (царём) Чемпионом Мира! Для него это последний шанс, надеюсь он воспользуется им. 
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125087 |
|
|
|
|
| Вы знаете, Крамник говорил, что этот Анад хорошо умеет играть конями. Так и надо разменивать коней. Надо слоном побить коня. Или поменять его коня на нашего. Скажите, Борис это знает? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125088 |
|
|
|
|
| Первая партия АНАНД - ГЕЛЬФАНД |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125089 |
|
|
|
|
| Solovey: Вы знаете, Крамник говорил, что этот Анад хорошо умеет играть конями. Так и надо разменивать коней. Надо слоном побить коня. Или поменять его коня на нашего. Скажите, Борис это знает? |
Это знание почему-то не помогло Крамнику.
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125090 |
|
|
|
|
| Мацуев сыграл блестяще! И пусть Борис сыграет так же! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125091 |
|
|
|
|
polikop: Игорь:Гельфанд, в отличие скажет от Топалова, в активные играет совсем не плохо и потому, если добавить нервозность, то Ананд будет небольшим фаворитом, не больше
ИМХО |
Да где ж неплохо - у Ананда против него Быстрые/Блиц +11-1=23 .Да и,что-то,не примомню я,чтоб Гельфанд выиграл хоть раз Амбер(быстрые).
Не,наши шансы(минимальные) только в классике. |
Опять повторяю, что Гельфанд в принципе играет хуже Ананда в любые шахматы. Амбер не выиграл, а когда он выиграл в турнире при живом Ананде? Я говорю о другом: в быстрые шахматы все неоднозначно. Если кто-то играет откровенно ниже своих возможностей, то тогда да, но тут ситуация другая. Ананд на сегодняшний день играет в активные примерно как в классику (сравнительно с другими). Бывало что его активные были получше, но не в наши дни. Гельфанд в активные и блиц тоже играет на своем высоком уровне. Теперь добавим нервозность. Добавим усталость. Добавим случайность. Итого, если Гельфанд доживет до тай-брейка, то шансы его не ухудшатся. На мой взгляд.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125092 |
|
|
|
|
| Открытие матча - стыдоба. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125093 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Открытие матча - стыдоба. |
К сожалению , да. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125099 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Sad_Donkey: Открытие матча - стыдоба. |
К сожалению , да. |
А что там было, расскажите, в чем стыдоба то? Али Мацуев не ту ноту взял? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125101 |
|
|
|
|
| Ну какая нервозность, положа руку на сердце, может быть у Ананда сейчас, когда он всего достиг и сыграл со всеми шахматными зубрами? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125103 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Открытие матча - стыдоба. |
Окромя нас никого не колышет?  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125104 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125108 |
|
|
|
|
| Первые 3-4 игры, по-моему, определят ход встречи. Если Гельфанд устоит, у него появится какой-то (бсе еще довольно мизерный) шанс. А если он поведет, то Ананду придется приложить ну очень большие усилия, чтобы спасти матч. Если Борис будет в роли догоняющего, он в этой роли и останется. Я так думаю... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125109 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
