это место уже гарантированный первый тур в каждом из больших шлемов например. 75к в сша, и на других тоже платят. у людей, которые способны сюда залезть карьера в теннисе есть, и жить им они могут.
ну и для интереса - вот его разблюдовка за 2013 год, вполне успешный для него год. 136 799 баксов за 31 сыгранный турнир, там указаны призы за каждый из них
В принципе, возможно такое необременительное спонсорство: местный теннисный клуб (он в Венеции живет) бесплатно дает ему корт для тренировок, для них это тоже выгодно; какие-нибудь производители бесплатно дают кроссовки с ракетками, просто чтоб бренд лишний раз мелькнул в телевизоре, ну и так далее. При относительно небольших доходах это хорошее подспорье. Можно почти все текущие расходы перекинуть на спонсоров или, например, мэрию, а призовые себе целиком оставлять.
onedrey: Так я не сомневаюсь, что есть, я и разговор-то начал с дополнительных доходов. А вот вы как раз стали подсчитывать именно призовые, хотя их тут сразу отвергли, как явно неудовлетворительный доход, а интерес сосредоточили на спонсорских деньгах. Это же я вам отвечал на пост про призовые, а не вы мне
ок, тогда значит я невнимательно прочитал. проектировал на вас ответ другим.
onedrey: Можно почти все текущие расходы перекинуть на спонсоров или, например, мэрию, а призовые себе целиком оставлять.
там одни перелеты сожрут. кроме того, ему в середине недели домой лететь за бесплатными кортами, что бы в субботу на следующий турнир отправится? а если нет, то даже бесплатного корта у него нет 31 неделю в году, только счета за гостиницы.
о популяризации шахов, этот момент самый интересный.
мысль его, с которой я полностью согласен, что реально мало что есть почитать (и особенно на русском, да). если мне лично хочется почитать че-нить на актуальную шах. тему, я иду, например, в фб Сутовского, читаю пост и комменты. на чесспро потрясные обзоры (постоянно), интервью и статьи время от времени (спасибо за Дуза, кстати, прочёл неделю назад). иногда какие-то материалы Кряквина или че-нить с e3-e5, что Почитатель приносит (крайне изредка), а в остальном голяк. я, к слову, о шахматах больше люблю читать на русском (это один из единственных островков с детства, где у меня рус. язык и культура доминируют и просто прикольнее читать на русском).
короче, нет нормальной разнообразной журналистики. вот все эти темы, что он поднимает с 1:26:20 (преображение Гири, молодые таланты из Узбекистана итд), когда мне хочется почитать про NBA, я моментально нахожу на разных сайтах, блогах мнение различных журналистов на вещи подобного характера. то, что реально интересно в любом спорте/индустрии для тех кто следит. в шахматах этого нет. если не FB Сута (и ещё пара подобных инфлюэнсеров), я тупо иду сюда на форум. но тут всё всегда очень лично и это.. ну, не журналистика (разумеется, её и не нужно ждать, это же форум). ну кроме Почитателя и местами таблиц Якоба - единственных типа-островков шах. журналистики на форуме. не поймите неправильно, тут, вообще, уйма интересного, но не о шахматах. не думаю, что Дубов, например, тут читает. он не об этом вообще.
а в идеале, да, чесспро, каков он есть, а кроме него, ещё 3-4 нормальных русскоязычных сайта, на которых пишут люди, с различными мнениями (профессионально, обоснованно, но по разному, с разными т.з.) и ещё 2-3 хороших блога.
я реально тупо могу зайти на какой-нить сабреддит или закрытую группу в Signal'е, когда на форуме ниче нет и у Сута/других нет. ссылку на где достать какой-нить фен (относительно модный, но фиговый наркотик в Киеве) порой легче найти, чем нормальное, интересное мнение на актуальную шахматную тему. там хотя бы даркнет работает.
и это при том, что шах. журналистика/аналитика должна быть в целом недорогая. нормальные люди, умеющие писать, любящие шахматы и чувствующие к ним passion, несколько нормальных venues, с одним-двумя нормальными редактороми и вменяемым главредом, некий начальный бюджет. всё. есть же куча не супер занятых гроссов и im'ов, которые могли бы писать и/или добавлять шахматную аналитику к репортажам.
Там (в интервью Дубова) был ещё очень интересный (понятный) пример sports.ru, где практически каждый день вы можете найти классные статьи о людях из разных видов спорта (теннис, футбол, гимнастика, фигурное катание..). Во время чемпионата Европы по футболу практически каждая статья это классная статья: и с разбором игр, и с описанием игроков. Причем без желтизны. Раньше аналогичное можно было найти и о шахматах, куда то это ушло…
Большую часть жизни я был профессиональным спортсменом (зарабатывал на жизнь почти исключительно выступлениями в спортивных соревнованиях). А вот вы в этой области - вообще никто, пустое место. Не знаю, зачем я вообще с вами разговариваю на подобные темы, давно пора бы понять, что вы необучаемы.
saluki: средний класс в спорте высших достижений? это оксюморон
ну да, во всех видах "соображают на троих", а остальные наблюдают? какой-то треш.
тот же лестер из апл, он где? он в спорте вд, но обычно даже не в бигфор.
да и верхушка кормится за счет среднего класса - тв права даются на матчи всей лиги, а пресловутая суперлига (создаваемая банкротами из лалиги) как-то вот провалилась.
"Средний класс" существует во всех видах спорта, просто не всегда мы его видим по телевизору. Только большинство видов спорта гораздо дороже шахмат, поэтому профессионально ими может заниматься гораздо меньше людей.
арт.: тот же лестер из апл, он где? он в спорте вд, но обычно даже не в бигфор.
лестер в футболе примерно там же, где в шахматах дубов. вообще, в лиге чемпионов в футболе мест меньше, чем в кубке мира по шахматам - при том, что футбольных клубов вообще-то значительно больше, чем гроссов.
и это при том, что люди, бесплатно играющие в командах пятой сотни рейтинга, зрителей таки собирают.
да и верхушка кормится за счет среднего класса - тв права даются на матчи всей лиги, а пресловутая суперлига (создаваемая банкротами из лалиги) как-то вот провалилась.
вообще-то драма суперлиги именно в том, что весь колхоз взныл, поняв что с уходом вершушки их кормить никто не будет вовсе. после чего была задействована вся гигантская бюрократическая машина уефа, и идею удалось притопить еще лет на 5.
кстати, тут апл подписала роскошный контракт - 5 миллиардов футов на 3 года. а за год до нее нфл - где нет никаких середняков по определению - подписала контракт на 10 лет, за 110 миллиардов. это при том, что в нфл за сезон играют в 4 раза меньше игр. я честно не знаю, что еще добавить
Evgeny Gleizerov: Большую часть жизни я был профессиональным спортсменом (зарабатывал на жизнь почти исключительно выступлениями в спортивных соревнованиях).
нет, вы были профессиональным шахматистом - и все время нашего с вами знакомства вы убеждаете всех окружающих в том, что шахматы что угодно, но не спорт, и противитесь примерно любым попыткам шахматы в спорт превратить.
saluki: вы убеждаете всех окружающих в том, что шахматы что угодно, но не спорт, и противитесь примерно любым попыткам шахматы в спорт превратить.
из того, что я читал, ЕГ убеждает всех окружающих в том, что шахматы это спорт, и противится примерно любым попыткам превратить шахматы в "междусобойчик".
арт.: без среднего класса, не то что спорта вд, а вообще никакого спорта не существует.
это гипотеза просто не выдерживает проверку фактами - ибо самый богатый в мире спорт состоит из _одной_ лиги.
кстати, сейчас идет чемпионат мира по дартсу. призовой фонд там побольше чем в шахматах; играет в эту игру уж точно не меньше людей, а смотрят - в десятки раз больше. знаете, сколько там профессионалов? 128 человек.
"средний класс" - это во всех видах спорта _любители_, которым в лучшем случае компенсируют затраты на проезд до места игры, и молодежь, которая рвется в профи.
Просто для коллеги спорт - это разновидность шоу-бизнеса, и он желает, чтобы шахматы тоже стали шоу-бизнесом. Не понимая того, что шахматы слишком сложны для восприятия (он сам тому живой пример), чтобы стать успешным шоу-бизнесом, и на этом пути их ждёт лишь гибель. Однако же по дороге к гибели пара десятков игроков и их обслуживающий персонал смогут неплохо заработать. Такой подход я вполне понимаю (это не значит уважаю), но бескорыстные энтузиасты (сиречь клоуны) - совсем другое дело.
В данном конкретном случае, впрочем, это просто проявление общей идеологизированности. Коллега у нас, как известно, либертарианец, а это требует идейной твердокаменности и дефицита здравого смысла не в меньшей степени, чем быть коммунистом.
арт.: без среднего класса, не то что спорта вд, а вообще никакого спорта не существует.
это гипотеза просто не выдерживает проверку фактами - ибо самый богатый в мире спорт состоит из _одной_ лиги.
и что? что это доказывает, кроме уникальности этой лиги? та же апл стоит на пирамиде из + еще 4 лиг. Вот шейхи сочли выгодным вложиться в клуб, стоящим одной ногой на вылет из апл - есть циркуляция, сегодня в "среднем классе", а завтра есть возможность - прыгнуть в еврокубки, это и есть настоящий спорт.
Надеюсь, еврофутбол не удастся превратить в "бродячий цирк" суперлиги.
арт.: из того, что я читал, ЕГ убеждает всех окружающих в том, что шахматы это спорт, и противится примерно любым попыткам превратить шахматы в "междусобойчик".
ну, а теперь поглядите на апл и ла лигу, которые вы так любите - и прикиньте, насколько это _междусобойчик_, и насколько там, на самом деле, ничтожная ротация. увы, но все это противление "междусобойчику" и есть сопротивление превращению шахмат в профессиональный спорт, потому что профессиональный спорт - это всегда закрытые лиги, в которые сложно попасть
saluki: все это противление "междусобойчику" и есть сопротивление превращению шахмат в профессиональный спорт, потому что профессиональный спорт - это всегда закрытые лиги, в которые сложно попасть
"сложно попасть"... вы не договариваете, ваш идеал - "невозможно попасть". Это не имеет ничего общего со спортом, хоть высших достижений, хоть нижайщих. Закупорка всех артерий, питающих настоящий спорт.
Evgeny Gleizerov: Просто для коллеги спорт - это разновидность шоу-бизнеса
это не для "коллеги" так, гроссмейстер. спорт - это вообще-то первый шоу-бизнес, который был на этой планете.
Не понимая того, что шахматы слишком сложны для восприятия (он сам тому живой пример), чтобы стать успешным шоу-бизнесом, и на этом пути их ждёт лишь гибель.
забавно, что вы заблудились даже не в 3, а сразу в одной сосне - ведь за шахматами, которые слишком сложны для моего восприятия, я как-то тихонечко слежу большую часть жизни. поэтому аргумент немного нестоятелен.
Однако же по дороге к гибели пара десятков игроков и их обслуживающий персонал смогут неплохо заработать.
ну вот собственно и суть непонимания того, что такое "спорт". в спорте победители получают все, и в этом его единственный смысл и суть. а вы хотите видеть шахматы чем-то вроде программирования - что бы каждый, кто научился кодить на свои 2500, имел гарантированный доход.
арт.: без среднего класса, не то что спорта вд, а вообще никакого спорта не существует.
это гипотеза просто не выдерживает проверку фактами - ибо самый богатый в мире спорт состоит из _одной_ лиги.
и что? что это доказывает, кроме уникальности этой лиги?
это доказывает то, что как минимум одна лига может существовать без среднего класса, очевидно.
та же апл стоит на пирамиде из + еще 4 лиг.
там намного больше, чем +4. но даже в плюсчетвертой парни уже подрабатывают грузчиками и курьерами.
Вот шейхи сочли выгодным вложиться в клуб, стоящим одной ногой на вылет из апл - есть циркуляция, сегодня в "среднем классе", а завтра есть возможность - прыгнуть в еврокубки, это и есть настоящий спорт.
одной ногой на вылет из апл - это первая сотня в мире. это вот то самое, про что ег так жалуется, что де "турниров с суперпризами стало больше". а то, чего ег хотелось бы - это что бы в плюсчетвертой лиге платили так, что бы можно было без проблем на это жить. и это _не_ спорт.
saluki: забавно, что вы заблудились даже не в 3, а сразу в одной сосне - ведь за шахматами, которые слишком сложны для моего восприятия, я как-то тихонечко слежу большую часть жизни. поэтому аргумент немного нестоятелен.
Вы следите не за шахматами, а за результатами шахматных соревнований (причём только на самом верху), что вполне очевидно даже из вашей деятельности на форуме. Не припомню ни одного вашего поста, который касался бы собственно игры в шахматы.
ну вот собственно и суть непонимания того, что такое "спорт". в спорте победители получают все, и в этом его единственный смысл и суть.
Утверждение абсолютно контрфактическое. Есть профессиональные теннисисты, которые в жизни не побеждали ни в одном турнире АТП.
а вы хотите видеть шахматы чем-то вроде программирования - что бы каждый, кто научился кодить на свои 2500, имел гарантированный доход.
Гарантированных доходов в шахматах не бывает, доходы профессиональных игроков (кроме самой верхушки) складываются из призов и гонораров за участие в лигах. Не берёшь призов или берёшь недостаточные - не можешь быть профессионалом, и всё тут. Это и есть спорт.
Вы же хотите, чтобы спортивных соревнований ниже топа вообще не было, потому что они не самоокупаемы (хотя на самом деле опены самоокупаемы в намного большей степени, чем топ-турниры). Как и во всём прочем, эти ваши взгляды определяются вашими либертарианскими утопическими (на самом деле антиутопическими) представлениями о том, "как должно быть". В случае шахмат это выглядит особенно нелепо, потому что вы не имеете ни малейшего представления о нашей внутренней кухне, источниках финансирования соревнований и т. д.
saluki: это гипотеза просто не выдерживает проверку фактами - ибо самый богатый в мире спорт состоит из _одной_ лиги.
кстати, сейчас идет чемпионат мира по дартсу. призовой фонд там побольше чем в шахматах; играет в эту игру уж точно не меньше людей, а смотрят - в десятки раз больше. знаете, сколько там профессионалов? 128 человек.
"средний класс" - это во всех видах спорта _любители_, которым в лучшем случае компенсируют затраты на проезд до места игры, и молодежь, которая рвется в профи.
Ничего подобного.
Не знаю насчет дартса или гольфа, но вот в снукере тоже формально профессиональная лига состоит из 128 человек, а фактически профессионалами, зарабатывающими на жизнь игрой, являются многие сотни. Особенно забавно, когда "любителями" называют игроков типа Майкла Уайта - комментаторы сами при этом смеются.
И это при том, что снукер - гораздо более дорогой и элитарный спорт, чем шахматы.
ну, нет уже смысла идти по пятому кругу,
в сухом остатке - принцип, согласно которому спорт вд, не сферический конь в вакууме, а пирамида, где среднее звено не менее значимо, чем верхушка.
saluki: все это противление "междусобойчику" и есть сопротивление превращению шахмат в профессиональный спорт, потому что профессиональный спорт - это всегда закрытые лиги, в которые сложно попасть
"сложно попасть"... вы не договариваете, ваш идеал - "невозможно попасть". Это не имеет ничего общего со спортом, хоть высших достижений, хоть нижайщих. Закупорка всех артерий, питающих настоящий спорт.
арт, вы вроде бы раньше не были особо замечены в приписывании окружающим своих мыслей, зачем сейчас? "невозможно попасть" не может быть идеалом в шоубизнесе, потому что это снижает кэшфлоу. у нас единственная разница во взгляде на отбор - и она в том, что по-моему любые отборы должны выполнять две функции _повышения интереса публики к спорту_ и _повышение уровня оппозиции_, что, впрочем, в 99% случаев совпадающие вещи. а ег отбор интересует только как способ занять игроков и установить справедливость в его понимании этого слова. на то, что даже на полудохлого наку смотреть будет в тысячу больше людей, чем на есипенко, ему в принципе плевать, как ему в принципе плевать на то, что думают о шахматах все, кроме условной тысячи человек, которых он считает понимающими в игре (и в которых, разумеется, не входят ни нака, ни чемпион мира)
Просто для информации. В нижних лигах Германии, начиная условно с четвёртой (это региональные лиги, как и третья) играют очень много людей, но как полупрофи, денег там немного. А вот 1-я и 2-я бундеслиги это большие деньги, стадионы, ТВ.
__________________________
Audiatur et altera pars
