|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
На сайте РШФ выложили Правила шахмат ФИДЕ (русская версия). Помнится, что раньше для уточнения спорных моментов приходилось лезть в англоязычный вариант. Тепрь вот есть и на русском.
Возьмем многострадальную партию Иванчук - Камский
[Event "FIDE Grand Prix: Tigran Petrosian 80"]
[Site "Jermuk, Armenia"]
[Date "2009.??.??"]
[Round "6"]
[White "Ivanchuk V (UKR) 2703"]
[Black "Kamsky G (USA) 2717"]
[Result "1/2-1/2"]
1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5 4.cxd5 Nxd5 5.Qb3 Nb6 6.d4 Bg7 7.Bf4 Be6 8.Qa3 Nc6 9.e3 a5 10.Be2 Nb4 11.O-O c6 12.Ng5 Bd5 13.Rfc1 h6 14.Nge4 Nc4 15.Nxd5 Nxa3 16.Nc7+ Kf8 17.bxa3 Nd5 18.Nxd5 cxd5 19.Nc5 b6 20.Bc7 Qe8 21.Bxb6 Kg8 22.Rab1 e5 23.dxe5 Qxe5 24.Bf3 Kh7 25.Rd1 Qe7 26.Bxd5 Rab8 27.Na4 Qxa3 28.Bb3 Rhc8 29.Bxa5 Ra8 30.Nb6 Qxa5 31.Nxa8 Rxa8 32.Bxf7 Qf5 33.Bb3 Rf8 34.Rf1 h5 35.Rbd1 Be5 36.Rd5 Qe4 37.h3 Kh6 38.Rfd1 g5 39.R5d2 Bb8 40.Rc2 g4 41.hxg4 hxg4 42.g3 Qf3 43.Rd5 Rf6 44.Kh2 Bd6 45.Rcd2 Bb4 46.Bd1 Qe4 47.R5d4 Qb1 48.Rc2 Ba5 49.Kg2 Bb6 50.Rd3 Qb5 51.Rcd2 Qb4 52.Kg1 Ba5 53.Rc2 Qb5 54.Rd4 Bb6 55.Rdc4 Qb1 56.Rc1 Qxa2 57.R1c2 Qa5 58.Rc6 Rxc6 59.Rxc6+ Kg5 60.Re6 Bc7 61.Be2 Qa2 62.Re7 Bxg3 63.Rg7+ Kf6 64.Rxg4 Be5 65.Bf3 Qb1+ 66.Kg2 Qh7 67.Kf1 Qh3+ 68.Ke2 Ke7 69.Re4 Qf5 70.Kf1 Kd6 71.Kg2 Qh7 72.Rc4 Qh2+ 73.Kf1 Qh3+ 74.Ke2 Qh7 75.Rc6+ Kd7 76.Rc5 Qb1 77.Rd5+ Ke6 78.Rd3 Kf5 79.Rd5 Ke6 80.Rc5 Bd6 81.Rd5 Qa1 82.Be4 Qa6+ 83.Rd3 Bb4 84.Kf3 Qa1 85.Kg2 Be1 86.Kf1 Bc3+ 87.Kg2 Qb2 88.Rd1 Ke5 89.Kf3 Bd2 90.Rb1 Qa2 91.Rb5+ Kd6 92.Rb6+ Kc5 93.Rc6+ Kb5 94.Rc2 Qf7+ 95.Kg2 Bc3 96.Rc1 Qg7+ 97.Kf3 Qf6+ 98.Kg2 Qg5+ 99.Kf1 Kc4 100.Bf3 Qf5 101.Kg2 Qg5+ 102.Kf1 Kd3 103.Be2+ Kd2 104.Rd1+ Kc2 105.Rd7 Qh6 106.Bd3+ Kc1 107.Rh7 Qe6 108.Be2 Kd2 109.Rh4 Qf5 110.Bc4 Bf6 111.Rf4 Qh3+ 112.Kg1 Be5 113.Bf1 Qh7 114.Rd4+ 1/2-1/2
цитата из правил
9.3. Партия признается закончившейся вничью по правильному заявлению игрока, за которым
очередь хода, если:
(a) он записывает ход на бланке и заявляет о своем намерении сделать этот ход, который приведет
к тому, что последние 50 ходов сделаны игроками без перемещения пешек и взятия фигур;
(b) последние 50 ходов были сделаны каждым игроком без перемещения пешек и без взятия
любой фигуры. |
Действительно, белые сделали 50 ходов без перемещения пешек и взятия фигур, но черные то этого не сделали. А в правилах (русском переводе) указывается, что оба игрока должны сделать 50 ходов без перемещения пешек и взятия фигур. |
|
|
| |
|
|
MikhailK:
Действительно, белые сделали 50 ходов без перемещения пешек и взятия фигур, но черные то этого не сделали. А в правилах (русском переводе) указывается, что оба игрока должны сделать 50 ходов без перемещения пешек и взятия фигур. |
И что теперь, Гате нужно в международный суд подавать?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-28615 |
|
|
|
|
MikhailK: На сайте РШФ выложили Правила шахмат ФИДЕ (русская версия). Помнится, что раньше для уточнения спорных моментов приходилось лезть в англоязычный вариант. Тепрь вот есть и на русском.
цитата из правил
9.3. Партия признается закончившейся вничью по правильному заявлению игрока, за которым очередь хода, если:
(a) он записывает ход на бланке и заявляет о своем намерении сделать этот ход, который приведет к тому, что последние 50 ходов сделаны игроками без перемещения пешек и взятия фигур;
(b) последние 50 ходов были сделаны каждым игроком без перемещения пешек и без взятия
любой фигуры. |
Действительно, белые сделали 50 ходов без перемещения пешек и взятия фигур, но черные то этого не сделали. А в правилах (русском переводе) указывается, что оба игрока должны сделать 50 ходов без перемещения пешек и взятия фигур. |
Купил эту русскую версию (за 50р.). Почитал; и захотелось английскую посмотреть... |
|
|
| номер сообщения: 8-300-28616 |
|
|
|
|
Vova17: MikhailK:
Действительно, белые сделали 50 ходов без перемещения пешек и взятия фигур, но черные то этого не сделали. А в правилах (русском переводе) указывается, что оба игрока должны сделать 50 ходов без перемещения пешек и взятия фигур. |
И что теперь, Гате нужно в международный суд подавать? |
Гате - Гатино (или Гатово?). Но уже не первый раз ФИДЕ не может обеспечить квалифицированное судейство соревнований высокого ранга... Вот это - печально... |
|
|
| номер сообщения: 8-300-28617 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Купил эту русскую версию (за 50р.). Почитал; и захотелось английскую посмотреть... |
OK, читаем английский вариант
9.3 The game is drawn, upon a correct claim by the player having the move, if:
a. he writes his move on his scoresheet and declares to the arbiter his intention to make this move, which shall result in the last 50 moves having been made by each player without the movement of any pawn and without any capture, or
b. the last 50 consecutive moves have been made by each player without the movement of any pawn and without any capture. |
На мой взгляд, русский и английский варианты в этом параграфе совпадают.
Вроде же все ясно написано, пока оба игрока не сделают по 50 ходов ни о какой ничьи и речи быть не может. Как это можно было понять иначе? |
|
|
| номер сообщения: 8-300-28619 |
|
|
|
|
MikhailK: Sad_Donkey:
Купил эту русскую версию (за 50р.). Почитал; и захотелось английскую посмотреть... |
OK, читаем английский вариант
9.3 The game is drawn, upon a correct claim by the player having the move, if:
a. he writes his move on his scoresheet and declares to the arbiter his intention to make this move, which shall result in thelast50 moves having been made by each player without the movement of any pawn and without any capture, or
b. the last 50 consecutive moves have been made by each player without the movement of any pawn and without any capture. |
На мой взгляд, русский и английский варианты в этом параграфе совпадают.
Вроде же все ясно написано, пока оба игрока не сделают по 50 ходов ни о какой ничьи и речи быть не может. Как это можно было понять иначе? |
Вроде бы.
Но в английском варианте и в том и в другом пункте написано "by each player", а переведено - по разному... |
|
|
| номер сообщения: 8-300-28620 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Вроде бы.
Но в английском варианте и в том и в другом пункте написано "by each player", а переведено - по разному... |
игроками, каждым игроком. Вроде и без филологов ясно, что в данном случае это означает одно и тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-28621 |
|
|
|
|
Vova17:
И что теперь, Гате нужно в международный суд подавать? |
Поздно, он бланк подписал и протест не подал. Но мне бы хотелось в этой теме не разоблачительством заниматься, а на реальных примерах разобраться со сложными случаями. Хотя, на первый взгляд, именно этот случай является простым. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-28622 |
|
|
|
|
А разве чёрные не сделали 50 ходов без взятий и движений пешек?
Чёрные: 64-113 (50)
Белые 65-114(50)
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-28623 |
|
|
|
|
MikhailK: Sad_Donkey:
Вроде бы.
Но в английском варианте и в том и в другом пункте написано "by each player", а переведено - по разному... |
игроками, каждым игроком. Вроде и без филологов ясно, что в данном случае это означает одно и тоже. |
Если написано "игроками", это можно понимать как "тем и другим" или как: "хотя бы одним из них"...
А "каждым игроком" есть "каждым игроком".
Это - вопрос "юридический", а не "филологический", скорее. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-28624 |
|
|
|
|
Имперец: А разве чёрные не сделали 50 ходов без взятий и движений пешек?
Чёрные: 64-113 (50)
Белые 65-114(50)
|
Да что же это такое! Считал, считал, а все равно ошибся  . Действительно, выходит 50. Хорошо, что я никого зазря не обидел, извиняться не придется. Выходит, что судья правильно разобрался. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-28625 |
|
|
|
|
| Судья-то правильно разобрался. А Правила переведены не корректно... |
|
|
| номер сообщения: 8-300-28626 |
|
|
|
|
| У меня такой вопрос к опытным судьям - если игрок, превращая пешку в ферзя не поставил ее на последнюю горизонталь (т.е. просто убрал пешку с с7 и поставил ферзя на с8), является ли это нарушением? Если да, то каким должно быть наказание? |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33558 |
|
|
|
|
| Роберто_Баджо: У меня такой вопрос к опытным судьям - если игрок, превращая пешку в ферзя не поставил ее на последнюю горизонталь (т.е. просто убрал пешку с с7 и поставил ферзя на с8), является ли это нарушением? Если да, то каким должно быть наказание? |
Извините, я - не судья.
Можно посмотреть в Кодексе. Насколько я знаю, правильная процедура такая: пешка ставится на поле превращение, а потом заменяется фигурой. В описанном вами случае эта процедура была нарушена. Наказание должно быть таким же, как за любой другой ход, сделанный не по правилам. При этом, игрок обязан сделать ход этой пешкой, раз он до нее дотронулся. Так, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33559 |
|
|
|
|
| Т.е. это - невозможный ход, следовательно добавить две минуты сопернику ? |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33560 |
|
|
|
|
| Роберто_Баджо: Т.е. это - невозможный ход, следовательно добавить две минуты сопернику ? |
Если человек просто снял свою пешку с доски - это какой ход? Наверное, это действие надо рассматривать, как "невозможный ход". Я посмотрю в Кодексе. Или, если это для вас важно, могу задать вопрос весьма опытному судье международной категории. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33561 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Роберто_Баджо: У меня такой вопрос к опытным судьям - если игрок, превращая пешку в ферзя не поставил ее на последнюю горизонталь (т.е. просто убрал пешку с с7 и поставил ферзя на с8), является ли это нарушением? Если да, то каким должно быть наказание? |
Извините, я - не судья.
Можно посмотреть в Кодексе. Насколько я знаю, правильная процедура такая: пешка ставится на поле превращение, а потом заменяется фигурой. В описанном вами случае эта процедура была нарушена. Наказание должно быть таким же, как за любой другой ход, сделанный не по правилам. При этом, игрок обязан сделать ход этой пешкой, раз он до нее дотронулся. Так, по-моему. |
Абсолютно ПРАВИЛЬНЬ/Й ХОД - никакие процедурньые правила не нарушены. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33562 |
|
|
|
|
| LatchezarS: Абсолютно ПРАВИЛЬНЬ/Й ХОД - никакие процедурные правила не нарушены. |
Вы это точно знаете? Или так думаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33563 |
|
|
|
|
У нас же прямо здесь Кодекс есть! (см. выше)
Вот что там написано по этому поводу:
"Пешка, которая достигает последней горизонтали от своей исходной позиции, должна быть заменена на той же клетке ферзем, ладьей, слоном или конем цвета пешки, это является частью хода. Эта замена пешки называется “превращением”, действие новой фигуры начинается сразу. Выбор игрока не ограничивается фигурами, которые были уже взяты раньше."
Значит, если пешка не была поставлена на поле превращения, то правила были нарушены... |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33564 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey, если Вас не затруднит, задайте вопрос своему знакомому судье. Заранее благодарен! |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33565 |
|
|
|
|
| Роберто_Баджо: Sad_Donkey, если Вас не затруднит, задайте вопрос своему знакомому судье. Заранее благодарен! |
Хорошо. Но то, что я вам сразу говорил, я как раз и слышал от этого судьи перед началом турнира... |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33566 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | LatchezarS: Абсолютно ПРАВИЛЬНЬ/Й ХОД - никакие процедурные правила не нарушены. |
Вы это точно знаете? Или так думаете? |
Знаю.
В ЦДСА я часто делал такой трюк..
Ппомогали друзя они "готовили почву".
Вот как "попался" GM Юрий Балашов.
- Ходит тут один болгарский паренек,задачки показывает ...кто решит бутылочку пшеничную получает...
...
- Вот Вам и задача : #2
- Мат в 2 хода нет!
- А Вы все шахматные ходы "ан-пассан", "рокир.." Правила и то, что в Кодексе расписано знаете?
- Дда, ззнаю! -на меня смотрят прищуреные глаза.
- Так как мы договорилис о том что Вы решите задачку...то если хотите чтобы я показал решение ставку удваиваем.
...
- Вот и решение:1.e8R! и после 1. ... Kf3 2.0-0#
Мольча оппонент берет ладью на h1...( - Где мат ?)
1. ...K:h1 2.0-0-0-0-0-0!! # Kороль и ладья е8
!???
- Товарищ гросмейстер,-тут глаза по другому посмотрели на меня- я спросил о "Шахматный кодекс СССР" Посмотрим: Правила хода ..."рокировка"
Я тоскаю из кармана тоненкую книжечку "Шахматный кодекс СССР" издание 1956!
- король не двигался
- ладья не двигалас
- король не находится под шахом
- ...
И что самое важное - поанта трюка!
"Шахматньый кодекс СССР" издание 1956! года. Только в нем отсуствуют слова "по горизонтали"
Смех,поздравления и мы дружно едем в мою комнату в гостинницы ЦДСА... |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33567 |
|
|
|
|
А можно взять ферзя и им вытеснить (как в Чапаеве) пешку с доски через поле превращения? Пешка побывает при этом на поле превращения, так что нарушения вроде нет. Я так делал в цейтноте или блице.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33570 |
|
|
|
|
LatchezarS: Sad_Donkey: | LatchezarS: Абсолютно ПРАВИЛЬНЬ/Й ХОД - никакие процедурные правила не нарушены. |
Вы это точно знаете? Или так думаете? |
... Знаю.
|
История забавная. Хотя, по правде сказать, я не все хорошо понял...
Мы, как я понимаю, говорим о действующем сейчас Кодексе ФИДЕ. И, мне кажется, что приведенная мной цитата из этого Кодекса, не оставляет сомнения в том, что в описанном случае правила были нарушены. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33572 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А можно взять ферзя и им вытеснить (как в Чапаеве) пешку с доски через поле превращения? Пешка побывает при этом на поле превращения, так что нарушения вроде нет. Я так делал в цейтноте или блице. |
Можно говорить о Правилах, а можно - о разного рода "практиках", в том числе, и "на грани фола". В не очень серьезных соревнованиях нет судьи у каждой доски. Что же говорить о соблюдении каких-то нюансов?.. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33573 |
|
|
|
|
Правило 50 ходов без перемещения пешек и взятия фигур .
Толкование однозначно:
Игрок сделавший 50 ходов И ПОСЛЕ ОТВЕТА ПОТИВНИКА  если места и количество пешек на доске не
менялось и небь/ло взятия фигур -
может заявить о прекращение партии на основание "Правило 50"и потребовать зафиксировать результат 1/2-1/2.
Судья только проверяет - сделал ли игрок эти 50 ходов. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33574 |
|
|
|
|
Ситуации только две:
А)После своего хода вызываю судья :
- Я последнем взял фигуру(передвинул пешку) и после этого сделал 50 хода, требую зафиксировать ничью.
В)После хода противника вызываю судья:
- Противник последнем взял фигуру(передвинул пешку) и сделал после этого 50 хода,требую зафиксировать ничью.
Обобщение:
После хода игрока, который последенем взял фигуру(передвинул пешку) и сделал еще 50 ходов. любой из игроков может позвать судья и востребовать "приложение правило 50 ходов" и зафиксировать ничью. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-33734 |
|
|
|
|
Сайт РШФ:
В серии «Библиотека РШФ» вышла книга «Играйте по правилам!» (128 страниц, мягкий переплет). Автор-составитель Александр Ткачев, международный арбитр, глава Технической дирекции РШФ.
.......
Особый интерес представляет третья часть книги: 140 вопросов теста на знание и правильную трактовку актуальных правил шахмат.
.......
Предлагаем читателям проверить себя – ответить на 16 вопросов теста.
.......
15. В быстрые шахматы игрок, играющий белыми, превращают пешку – говорит «ферзь», берет ладью и переворачивает ее. Черные останавливают часы, подзывают арбитра и требуют выигрыш за невозможный ход. Решение арбитра:
а) засчитать белым поражение;
b) объявить предупреждение белым и добавить 2 минуты черным. Заменить фигуру на ферзя. Партия продолжается;
c) сделать замечание белым за неправильно поставленную фигуру. Перевернуть ладью, и партия продолжается. |
Здесь, наверное, правильный ответ - с). (Не знаю, правда, почему ему быть неправильным в не быстрых шахматах). |
|
|
| номер сообщения: 8-300-83598 |
|
|
|
|
Но вообще-то я ни на один вопрос правильного ответа не знаю. Начиная с первого
 |
|
|
| номер сообщения: 8-300-83599 |
|
|
|
|
Почитатель: Но вообще-то я ни на один вопрос правильного ответа не знаю. Начиная с первого
|
Тут как раз все просто: ничья, потому что на доске пат до того, как черные сдались. |
|
|
| номер сообщения: 8-300-83602 |
|
|
|
|
| Роберто_Баджо: У меня такой вопрос к опытным судьям - если игрок, превращая пешку в ферзя не поставил ее на последнюю горизонталь (т.е. просто убрал пешку с с7 и поставил ферзя на с8), является ли это нарушением? Если да, то каким должно быть наказание? |
Я в блице (или рапиде) как-то играл, поставил пешку на 8-ю, потом поменял на ферзя, а соперник, м...к, начал звать судью, мол, я в воздухе должен был поменять их. Короче, судья ничего мне не засчитал, я часы не переключил, поставив пешку, а сначала пешку заменил на ферзя, а потом нажал часы.
Не понимаю, как вообще к такому можно придираться на полулюбительских соревнованиях, и в чём прикол такой возможной победы?
P.S. Я уже упоминал на форуме об этом случае, Сэд сказал тогда, что я был прав! |
|
|
| номер сообщения: 8-300-83623 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
