ChessPro online

Каждому по его труду

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

e271

25.06.2006 | 21:36:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тема для тех, кто не прочь порассуждать на темы правильного устройства мира... Меня то на это подтолкнуло сообщение о том что Билл Гейтс через пару лет полностью переключается на благотворительные проекты...
Специально взял пример Билла Гейтса к которому ничего кроме симпатии не испытываю.
И все же как-то сомнительно, что это правильно, когда один человек получает право на такую концентрацию ресурсов ... Хорошо что это адекватный Билл, а если это какой-нибудь невминяемый его наследник? Что-то здесь неправильно... С точки зрения устойчивости общества.
Хотя именно такие правила игры обеспечивают наиболее эфективное управление ресурсами... (вроде бы ...) Хотя что считать эффектом?
В общем интересно, что народ думает...

2

SLoN

25.06.2006 | 21:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

e271: Тема для тех, кто не прочь порассуждать на темы правильного устройства мира... Меня то на это подтолкнуло сообщение о том что Билл Гейтс через пару лет полностью переключается на благотворительные проекты...


На самом деле сие не плохо.. Тем более действительно денег у него хватит и на пра пра и еще 100 раз пра... правнуков... Почему бы не помочь кому-нибудь... Единственно, гложит сомненье, что деньги через какие-нить популярные и не очень, известные и не очень благотворительные фонды.. действительно доходят до цели..

Специально взял пример Билла Гейтса к которому ничего кроме симпатии не испытываю.
И все же как-то сомнительно, что это правильно, когда один человек получает право на такую концентрацию ресурсов ...


Он этого заслужил.. Несомненно.. Безусловно он оказался в нужное время в нужном месте, но... Можно сказать, что он именно интеллекутально заработал все эти немерянные баблы
Так что я считаю что если человек заслужил, то это правильно. Вот.

Вот что я об этом думаю.
номер сообщения: 8-3-74

3

chemodan

26.06.2006 | 01:11:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
е, я бы за некоторые твои труды, художества вычитал из зарплаты. Твоей, естесственно.
номер сообщения: 8-3-75

4

e271

26.06.2006 | 09:39:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

chemodan: я бы за некоторые твои труды, художества вычитал из зарплаты. Твоей, естесственно.


---
Да конечно... История знает примеры когда худежников преследовали, объявляли личными врагами :))) Кстати одному такому художнику зимой исполнилось 105 лет ...


__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 8-3-77

5

e271

26.06.2006 | 13:48:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

SLoN: e271: Тема для тех, кто не прочь порассуждать на темы правильного устройства мира... Меня то на это подтолкнуло сообщение о том что Билл Гейтс через пару лет полностью переключается на благотворительные проекты...
На самом деле сие не плохо.. Тем более действительно денег у него хватит и на пра пра и еще 100 раз пра... правнуков... Почему бы не помочь кому-нибудь... Единственно, гложит сомненье, что деньги через какие-нить популярные и не очень, известные и не очень благотворительные фонды.. действительно доходят до цели..

Специально взял пример Билла Гейтса к которому ничего кроме симпатии не испытываю.
И все же как-то сомнительно, что это правильно, когда один человек получает право на такую концентрацию ресурсов ...
Он этого заслужил.. Несомненно.. Безусловно он оказался в нужное время в нужном месте, но... Можно сказать, что он именно интеллекутально заработал все эти немерянные баблы
Так что я считаю что если человек заслужил, то это правильно. Вот.

Вот что я об этом думаю.




__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 8-3-78

6

chich

27.06.2006 | 00:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

e271: а если это какой-нибудь невминяемый его наследник?


это от слова "минет" что ли?
а вообще, я так думаю, надо отобрать у Билла все бабки - и поделить на основании е-рейтинга
номер сообщения: 8-3-82

7

e271

27.06.2006 | 00:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

chich: e271: а если это какой-нибудь невминяемый его наследник?
это от слова "минет" что ли?
а вообще, я так думаю, надо отобрать у Билла все бабки - и поделить на основании е-рейтинга


---------
Как только человек чего-то не понимает, в данном случае проблемы, он начинает ерничать, цепляться... А козалось бы чего проще, ну пройди мимо, найди тему, которая тебе более приятна и не раздражает своей очевидностью (для тебя)...
А дело в том, что на вполне законном основании, используя линейные законы мы приходим к результатам разрушительным для общества или, по крайней мере неэффективно расходующими ресурсы человечества.
Пока мы жили в бесконечном мире (на бесконечной плоской Земле) все было нормально... Но что получается сейчас в руках одного человека концентрируется огромный потенциал. Который на том основании что это его собственность начинает его использовать по своему усмотрению.
Для меня очевидно, что при этом просто кто-то где-то был ограблен несовершенством закона. И вопрос не в том чтобы отнять и поделить, а в том чтобы на этапе накопления не создавались эти "излишки"


__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 8-3-84

8

Однодворец

28.06.2006 | 22:09:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так, проба пера, что индизайн могёт...
Рублевский - молодец, один такой Форос стоит трех Олимпиад. Мои ему поздравления! А то, то тебя ставят играть, то нет, кто-то за тебя на ничью соглашается. Конгресс, немцы какие-то...Пишут, пишут - взять все да и поделить
!

А лучшая партия, по-моему, у Иванчука - Волокитин-Иванчук.
Раз, раз, раз, два, три - проверка...
Посмотреть что получается не получается.
номер сообщения: 8-3-92

9

harum

02.07.2006 | 16:43:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько я понимаю создание фондов - это всего лишь холодно просчитанный ход. Помогает сберечь значительную часть накопленного капитала на случай краха главного предприятия, которое и приносит основной доход. По долгам Майкрософта этот Фонд ответственности не понесет.
Механизм простой. Создается, например, огромный фонд обеспечечивающий обучение и существование детей Билла.... Миллионов так 50 .... Эти деньги будут целы в независимости от положения на рынке Майкрософта.
Вполне возможно, что благотворительность тут совсем ни при чем...Это бизнес, ничего личного :)
номер сообщения: 8-3-8250

10

e271

03.07.2006 | 11:53:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

harum: Насколько я понимаю создание фондов - это всего лишь холодно просчитанный ход. Помогает сберечь значительную часть накопленного капитала на случай краха главного предприятия, которое и приносит основной доход. По долгам Майкрософта этот Фонд ответственности не понесет.
Механизм простой. Создается, например, огромный фонд обеспечечивающий обучение и существование детей Билла.... Миллионов так 50 .... Эти деньги будут целы в независимости от положения на рынке Майкрософта.
Вполне возможно, что благотворительность тут совсем ни при чем...Это бизнес, ничего личного :)


----
Тут возникает простой или непростой вопрос. Те задачи которые ставит человек имея капитал 50 000, 50 000 000 и 50 000 000 000 ИМХО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ
Первый думает о гарантиях своего благополучия
Второй о состязании с соседом по земельному участку
Третий (ИМХО) о планете Земля


__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 8-3-8259

11

СС

03.07.2006 | 12:07:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, наконец-то возродилась вечная дискуссия на тему "Как бы я потратил деньги Билла Гейтса"
номер сообщения: 8-3-8260

12

harum

03.07.2006 | 14:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что, хорошая теорема: каждый индивид, достигший состояния, исчисляющегося более чем девятизначным числом, начинает ощущать потребность облагородить весь мир. Соответственно десятизначное число – есть необходимый и достаточный признак масштабной благотворительной деятельности :) Очень может быть...

Только денег для переделки Земли все равно не хватит. Когда говорят, что состояние гражданина достигло, скажем, 50 миллиардов, скорее всего сильно и грубо упрощают ситуацию. Это стоимость работающего бизнеса, которая постоянно колеблется в зависимости от экономической ситуации. Пошатнется бизнес и 50 миллиардов превратиться в прах ... Поэтому на всякий случай создаются многочисленные частные фонды, где аккумулируются достаточные для безбедного существования суммы, не доступные кредиторам :)

Живых свободных денег, которые можно бросить на ветер, в тысячи раз меньше, чем стоимость бизнеса.

Насколько помню институтский курс экономикса для полного благополучия каждой человеческой единицы не хватит даже всех ресурсов Земли, если поделить эти ресурсы поровну на всех. Так что не получится у Билла мир облагородить, даже если он это и задумал. Хотя я в такую затею не верю :) Скорее всего, хитрый Билл соломку стелет. Майкрософт не вечен. Как бы чего не вышло.
номер сообщения: 8-3-8261

13

e271

03.07.2006 | 15:42:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Хотя я в такую затею не верю :) Скорее всего, хитрый Билл соломку стелет. Майкрософт не вечен. Как бы чего не вышло.



Ну для того, что бы в это поверить достаточно суммы на четыре порядка меньше...или иметь хорошее воображение ...
Ничего он не страхуется и ничего ему уже материального не надо. У него проблема как заставить имеющиеся в его распоряжении средства заставить делать то чего он хочет... Он вполне мог бы финансировать полет на Марс или обустраивать колонию на Луне ... Но это его не интересует...
А плохо ИМХО в этой ситуации то, что сконцентрированный ресурс автоматически не будет работать наиболее эффективно... С одной стороны - халява, с другой невозможность одному сформулировать нужную задачу и обеспечить ее выполнение...


__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 8-3-8262

14

chemodan

03.07.2006 | 15:54:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
там у них, на гнилом Западе - нельзя иначе. Попробовал бы он не заниматься благотворительностью.
Степень добровольности и принуждения - неясна...

Вот у нас бедность не порок, а богатство - грех. Одно это делает "наш путь" тупиковым, имхо.
номер сообщения: 8-3-8263

15

e271

03.07.2006 | 16:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

chemodan: там у них, на гнилом Западе - нельзя иначе. Попробовал бы он не заниматься благотворительностью.
Степень добровольности и принуждения - неясна...

Вот у нас бедность не порок, а богатство - грех. Одно это делает \"наш путь\" тупиковым, имхо.


Ну что такое порок, и что такое добродетель надеюсь выяснить при личной встрече
номер сообщения: 8-3-8264

16

harum

04.07.2006 | 13:28:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

chemodan: там у них, на гнилом Западе - нельзя иначе.



Думаю у них это просто организовано циливизованно - через нормы права. Если занимаешься благотворительностью, то наверняка имеешь какие-то налоговые льготы или иные.

В принципе на территории СНГ это тоже это есть. Скажем, финансирование спорта, трудоустройство инвалидов может поощряться снижением обязательных платежей в бюджет. Но у нас еще работает и другой механизм - не правовой. Это когда директоров крупных предприятий вызывают на ковер в местную администрацию и просто доводят разнорядку: с тебя полтонны краски на ремонт стадиона, с тебя столько-то денег на финансирование волейбольного клуба и т.д. Можно конечно попробовать не дать, но несколько внеплановых проверок, приостановление действий лицензий быстро решают вопрос :) Так что определенное переспределение больших денежных средств у нас тоже происходит :)
номер сообщения: 8-3-8273

17

Shaq


Минск

03.02.2010 | 14:45:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Федорчук: «Шахматами зарабатываю на жизнь и кормлю семью. Но капитал сколотить не могу ("СПОРТглавред", 03.02.2010)



Шахматный «легионер» Сергей Федорчук хоть и живет постоянно во Франции, но в рейтинг-листе продолжает представлять родной украинский город.

28-летний Сергей Федорчук – единственный винницкий международный гроссмейстер по шахматам за всю историю. Он был 8-кратным чемпионом страны среди юношей (абсолютный рекорд!), юношеским чемпионом Европы. Десяток лет назад даже планировался матч виннитчанина с Русланом Пономаревым (будущим чемпионом мира) за неофициальное звание лучшего юного шахматиста страны. В отличии от Пономарева, в которого вкладывали немалые деньги донецкие меценаты, переход Федорчука во взрослые шахматы оказался не таким триумфальным. Хотя примерно 2 года назад он впервые ворвался в элитную сотню мирового рейтинга, заняв 51-ю позицию, причем на следующей строчке оказался сам экс-чемпион мира Анатолий Карпов.

Гросс постоянно проживает в Париже, откуда удобно совершать «набеги» на международные турниры в Западной Европе (к сожалению, в Украине, хоть и одни из сильнейших в мире шахматистов, но при этом самые маленькие призовые). На недельку Сергей приехал в Винницу, повидать родителей, родственников и друзей. Корреспондент «СПОРТглавреда» застал Федорчука в шахматном клубе (он ни с кем не играл, ведь еще два года назад разбил всех лучших винницких игроков в сеансе «всухую», а был судьей конкурса лучших партий чемпионата Винницы и раздавал автографы юным талантам) и взял у «винницкого парижанина» эксклюзивное интервью.

- Сергей, твои преданные винницкие болельщики, ожидали, что вскоре ты будешь бить мировых звезд типа Крамника, Ананда и Топалова, а ты вообще вылетел из первой сотни мирового рейтинг-листа (сейчас на 103-й позиции)…
- Дело в том, что у меня родилась дочь – ей девять месяцев, но она уже играет шахматными фигурами. Как игрушками. Я стал больше внимания уделять ребенку и жене Камилле - она француженка, не шахматистка, ей 23 года. Из-за чего стал меньше времени работать над шахматами, что не могло не сказаться на результатах. Но надеюсь, что это временное явление.

- На каком языке общаешься с женой?
- На смеси трех языков. За основу берем английский. По-русски она говорит так же плохо, как я по-французски.

- По Родине не скучаешь?!
- Ну, а как же! Приехал же в гости. А вообще пока возвращаться в Украину не собираюсь.

- Действительно ли стоит Париж, чтобы «увидеть его и умереть»?
- Париж – прекрасный город, мы часто с женой гуляем по его центру. Но в мире множество еще других красивых мест. На шахматных турнирах я побывал в десятках стран на всех континентах, кроме Австралии и Океании. Больше всего понравилось на Карибских островах – ведь там я не играл в шахматы, а отдыхал с семьей (улыбается).
...
- Твоя цель в шахматах неизменна…
- Да, я как и ранее, хочу стать чемпионом мира. Но для этого надо много трудиться.

- В конце прошлого года ты впервые принял участие в Кубке мира в Ханты-Мансийске (Россия), где удивил блестящей победой во втором круге над элитным гроссом Алексеем Шировым (Испания)…
- В классических шахматах у нас с Шировым, кстати, счет 2:1 в мою пользу. А уступил на Кубке мира я ему лишь в дополнительных быстрых партиях. Широв был лучше подготовлен в дебютах, ведь, он в отличии от меня, приехал с тренером. Я же бросил все силы на подготовку к матчу первого круга с боснийским гроссмейстером Иваном Соколовым (2:0 в мою пользу).

- За последнее время ты выигрывал крупные турниры?
- Как раз перед приездом в Винницу я выиграл два крупных оупена (открытый массовый турнир по швейцарской системе) во Франции и Испании – там я победил шестерых гроссмейстеров и ряд мастеров. Но в круговые супертурниры (т.е., с большими призовыми – Авт.) пока меня не приглашают, ведь для этого нужно попасть в первую двадцатку мирового рейтинга или же иметь хорошие связи. Благодаря шахматам я зарабатываю на жизнь и кормлю семью, но капитал сколотить не могу.
номер сообщения: 8-3-33254

18

Pirron

03.02.2010 | 15:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забавный мужик этот Федорчук: в 28 лет даже не входит в первую сотню, но ставит перед собой цель - стать чемпионом мира. Ну, что ж, дай бог нашему теляте волка заломати...
номер сообщения: 8-3-33256

19

ProLog

03.02.2010 | 22:06:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Потанин завещает всё своё состояние обществу

http://slon.ru/blogs/adymskoy/post/256720/
номер сообщения: 8-3-33277

20

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

03.02.2010 | 23:37:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Забавный мужик этот Федорчук: в 28 лет даже не входит в первую сотню, но ставит перед собой цель - стать чемпионом мира. Ну, что ж, дай бог нашему теляте волка заломати...


А какие проблемы?

Уж нельзя и цель поставить, чтобы не осквернить этим прах Стейница в глазах почтенной, перманентно пуриствующей, параноидально придирчивой правоверной публики...

Да!
Федорчук, бесспорно талантливый шахматист, - хочет быть Стейницем 21-го века!
Ни больше, ни меньше.
Cтавит такую цель перед собой!
Имеет право!
Ура!

(Хоть с одном из чемпионов мира я ж могу быть в плюсовом счете?).

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-3-33281

21

ProLog

12.03.2010 | 01:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Злостный нарушитель Сутягин отказался от грамоты ГИБДД

Казанцев: "Я вас благодарю за вашу самоотверженную помощь в поимке особо опасных преступников".

Сутягин: "Товарищ генерал, извините, но я не могу принять".
номер сообщения: 8-3-34016