|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Grigoriy: И напомню определение:
"Различие между истинной верой и ложной в основном в том, что при истинной вере человек ищет, как служить Богу, а при ложной - как бы сделать так, чтобы Бог служил ему". Как видим, в этом имхо правильном определении нет ни слова о том, во что именно верит человек. |
Ни чего себе "ни слова". Как минимум, верит, что Бог есть, что ему надо служить и что известно - как. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1459 |
|
|
|
|
1. Я думаю, Вы неправильно поняли данное изречение(конечно, возможно, что неправильно понимаю я). Я бы не хотел высказываться более подробно.
2. Последние Ваши слова безусловно ошибка. Ниоткуда не следует, что "известно как", скорее наоборот - "человек ищет". |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1460 |
|
|
|
|
| Всё-таки добавлю. Понятие "Бог" слишком расплывчато, чтобы Ваше утверждение имело смысл. Бог древний евреев ничего общего не имеет с Богом Иисуса, "религия" Эйнштейна - с "религией" Вовы17 (и даже кавычки в этих 2-х случаях имеют совершенно разный смысл - "религия" Энштейна серьёзна, просто не имеет ничего общего с обычным пониманием этого слова............ |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1461 |
|
|
|
|
| Конец предыдущего сообщения Григорий сам потер или...? |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1463 |
|
|
|
|
Да нет, арт, вероятно. Форма, в которой я выразил презрение к "религии" Вовы17, показалась ему(и правильно :-) ) неуместной.
Ещё добавлю. Если принять данное определение истинной веры и ложной, очевидно, что у человека действительно верующего вопроса не может возникнуть о "чудесах". Единственно возможная для такого человека реакция на рассказы о чудесах: "Вы о чём?! Зачем мне это?!"
Зато сразу видно, что за "вера" у Бeрдяевых всех мастей с их сетованиями на недооценку "чудесного" элемента. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1464 |
|
|
|
|
Мда... То, что проповедует тут Григорий к религии, к вере никакого отношения, конечно, не имеют. Оказывается, что и Бога никакого не нужно, чтобы верить.
| Понятие "Бог" слишком расплывчато, чтобы Ваше утверждение имело смысл. Бог древний евреев ничего общего не имеет с Богом Иисуса, "религия" Эйнштейна - с "религией" Вовы17 (и даже кавычки в этих 2-х случаях имеют совершенно разный смысл - "религия" Энштейна серьёзна, просто не имеет ничего общего с обычным пониманием этого слова.. |
Очень все видете ли расплывчато. Григорий не подозревает и придется открыть ему глаза - самое расплывчатое в этом мире - мозги самого Григория. Оказывается достаточно пахать землю, любить семью и не верить в чудеса, чтобы прослыть верующим человеком. В Бога верить не обязательно. Григорий, поймите, хороший человек не обязательно верующий и, к сожалению, верующий человек не обязательно безукоризнен в быту. Поймите, любовь к Богу - это не договорные обязательства. И Христос пошел на крест во искупление грехов человеческих не по договору, а из любви к людям. И Христос спас блудницу не за ее "высокоморальное" поведение, а просто потому, что она была несчастна и имела в сердце своем любовь.
То, что вы здесь проповедуете - это теплая манная кашка для беззубых, а не вера. Или, как я уже упоминал, моральный кодекс строителя коммунизма.
Впрочем, я сам совершенно ясно понимаю, что все мои потуги объяснить вам что-либо будут, как об стенку горох.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1465 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
Совесть - религиозное чувство?
|
Совесть - это свойство человеческой души. А душа есть у всех людей, верующих и неверующих. Значит совесть не религиозное чувство. |
Значит Вы согласны, что по делам человека нельзя узнать верит он в Бога или нет? |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1466 |
|
|
|
|
LB: Vova17: LB:
Совесть - религиозное чувство?
|
Совесть - это свойство человеческой души. А душа есть у всех людей, верующих и неверующих. Значит совесть не религиозное чувство. |
Значит Вы согласны, что по делам человека нельзя узнать верит он в Бога или нет? |
Да.
PS
Уточню. Дела бывают разные. Если, допустим, как в революционную эпоху, люди громили церкви, убивали монахов и т.д. То по таким делам вердикт вынести можно. А в общем случае, пмм, нет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1467 |
|
|
|
|
Vova17: Мда... То, что проповедует тут Григорий к религии, к вере никакого отношения, конечно, не имеют. Оказывается, что и Бога никакого не нужно, чтобы верить.
| Понятие "Бог" слишком расплывчато, чтобы Ваше утверждение имело смысл. Бог древний евреев ничего общего не имеет с Богом Иисуса, "религия" Эйнштейна - с "религией" Вовы17 (и даже кавычки в этих 2-х случаях имеют совершенно разный смысл - "религия" Энштейна серьёзна, просто не имеет ничего общего с обычным пониманием этого слова.. |
Очень все видете ли расплывчато. Григорий не подозревает и придется открыть ему глаза - самое расплывчатое в этом мире - мозги самого Григория. Оказывается достаточно пахать землю, любить семью и не верить в чудеса, чтобы прослыть верующим человеком. В Бога верить не обязательно. Григорий, поймите, хороший человек не обязательно верующий и, к сожалению, верующий человек не обязательно безукоризнен в быту. Поймите, любовь к Богу - это не договорные обязательства. И Христос пошел на крест во искупление грехов человеческих не по договору, а из любви к людям. И Христос спас блудницу не за ее "высокоморальное" поведение, а просто потому, что она была несчастна и имела в сердце своем любовь.
То, что вы здесь проповедуете - это теплая манная кашка для беззубых, а не вера. Или, как я уже упоминал, моральный кодекс строителя коммунизма.
Впрочем, я сам совершенно ясно понимаю, что все мои потуги объяснить вам что-либо будут, как об стенку горох. |
1. Вам то откуда знать, что надо делать, чтобы быть верующим человеком. Вы же сами ни во что не верите и даже понятия о том что такое вера не имеете.
2. То что Вы пишете обо мне - наглое враньё. Я ничего подобного не говорил.
3. О любви, как и о вере, Вам даже заикаться не стоит.
4. Прежде чем разглагольствовать на темы из Евангелия, его стоит прочесть. Вы, очевидно, сделать это не удосужились, что показывают Ваши юмористические "рассуждения" на тему "Христос и блудница" - равно как и на все остальные темы, имеющие отношение к Евнагелию.
5. Ваши претензии что-то кому-то "обьяснить" производят одновременно мерзкое и комическое впечатление. Не знаешь, смеяться или плакать над таким унижением и оскорблением человеческого достоинства.
Очень сответствует заголовку треда. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1473 |
|
|
|
|
| Почему так сурово, Григорий? Для меня очевидно, что Вова во что-то верит, что эта вера ему необходима и что он даже делает порой какие-то усилия для того, чтобы приблизиться к некому своему идеалу. Мне, правда, тоже кажется, что вера не является смыслом его жизни и не наполняет всю его жизнь без остатка, как у позднего Толстого и Кьеркегора. Но, может, оно и к лучшему? |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1474 |
|
|
|
|
Верящий в то, во что Вова утверждает что верит, не мог бы ни с восторгом рассказывать о весёлых, храбрых парнях Портосе, Атосе, Арамисе и примкнувшем к ним Д'Артаньяне, ни нести такую чушь об Евангелии.
Уж как минимум он бы попробовал прочитать Евангелие, чего Вова17 очевидно сделать не удосужился. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1475 |
|
|
|
|
Grigoriy: Верящий в то, во что Вова утверждает что верит, не мог бы ни с восторгом рассказывать о весёлых, храбрых парнях Портосе, Атосе, Арамисе и примкнувшем к ним Д'Артаньяне, ни нести такую чушь об Евангелии.
Уж как минимум он бы попробовал прочитать Евангелие, чего Вова17 очевидно сделать не удосужился. |
Ребята, а кто читал Евангелие, это интересная книжка? Ст0ит почитать? Или можно комментариями обойтись? Говорят даже, что это сказка такая. Злопыхатели неверующие говорят? Как Фома? |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1476 |
|
|
|
|
Solovey:
Ребята, а кто читал Евангелие, это интересная книжка? Ст0ит почитать? Или можно комментариями обойтись? Говорят даже, что это сказка такая. Злопыхатели неверующие говорят? Как Фома? |
Л.Н. Толстой читал и ему не понравилось - своё Евангелие решил написать. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1477 |
|
|
|
|
Л. Толстой:
| Доктрина Иисуса является для меня только одною из прекрасных доктрин религиозных, которые мы получили из древности египетской, еврейской, индусской, китайской, греческой. Главное в принципе Иисуса - любовь к Богу, т. е. ко всем людям без исключения, была поповедана всеми мудрецами всего света: Кришна, Будда, Лао - Тзе, Конфуций, Сократ, Платон, Эпиктет, Марк Аврелий и между новыми: Руссо, Паскаль, Кант, Эмерсон, Чанинг и многие другие. Истина религиозная и нравственная везде и всегда одна и та же, у меня нет предпочтения к христианству. Если я особенно интересовался доктриной Иисуса, то это, во-первых, потому, что я родился и жил между христианами и, во-вторых, находил большое умственное наслаждение в том, чтобы извлекать чистую доктрину из поразительной фальсификации, производимой Церквами |
Ф.Достоевский:
| Многие думают, что достаточно веровать в мораль Христову, чтобы быть христианином. Не мораль Христова, не учение Христа спасет мир, а именно вера в то, что Слово плоть бысть. Вера эта не одно умственное признание превосходства Его учения, а непосредственное влечение. Надо именно верить, что это окончательный идеал человека, всё воплощенное Слово. Бог воплотившийся. Потому что при такой только вере мы достигнем обожания, того восторга, который наиболее приковывает нас к Нему непосредственно и имеет силу не совратить человека в сторону. При меньшем восторге человечество, может быть, непременно бы совратилось, сначала в ересь, потом в безбожие, потом в безнравственность, а под конец в атеизм и в троглодитство, и исчезло, истлело бы |
|
|
|
| номер сообщения: 85-3-1478 |
|
|
|
|
Grigoriy: Верящий в то, во что Вова утверждает что верит, не мог бы ни с восторгом рассказывать о весёлых, храбрых парнях Портосе, Атосе, Арамисе и примкнувшем к ним Д'Артаньяне, ни нести такую чушь об Евангелии.
Уж как минимум он бы попробовал прочитать Евангелие, чего Вова17 очевидно сделать не удосужился. |
Опять давдцать пять, вернее, 3 мушкетера.  Сколько уж можно.
Вы лучше скажите, чтобы быть верующим (христианином) надо верить в Воскресение Христа, или это тоже скомпроментировавшее себя чудо.
Вот мнение Ап. Павла.
Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1479 |
|
|
|
|
| Я несогласен с мнением св. апостола Павла. Более того, я его считаю абсолютным абсурдом. В частности вера самого Иисуса и апостолов никак не была связана с воскресением - кое в Евангелии совершенно ясно описано как выдумка истерички. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1480 |
|
|
|
|
LB: Л. Толстой:
| Доктрина Иисуса является для меня только одною из прекрасных доктрин религиозных, которые мы получили из древности египетской, еврейской, индусской, китайской, греческой. Главное в принципе Иисуса - любовь к Богу, т. е. ко всем людям без исключения, была поповедана всеми мудрецами всего света: Кришна, Будда, Лао - Тзе, Конфуций, Сократ, Платон, Эпиктет, Марк Аврелий и между новыми: Руссо, Паскаль, Кант, Эмерсон, Чанинг и многие другие. Истина религиозная и нравственная везде и всегда одна и та же, у меня нет предпочтения к христианству. Если я особенно интересовался доктриной Иисуса, то это, во-первых, потому, что я родился и жил между христианами и, во-вторых, находил большое умственное наслаждение в том, чтобы извлекать чистую доктрину из поразительной фальсификации, производимой Церквами |
Ф.Достоевский:
| Многие думают, что достаточно веровать в мораль Христову, чтобы быть христианином. Не мораль Христова, не учение Христа спасет мир, а именно вера в то, что Слово плоть бысть. Вера эта не одно умственное признание превосходства Его учения, а непосредственное влечение. Надо именно верить, что это окончательный идеал человека, всё воплощенное Слово. Бог воплотившийся. Потому что при такой только вере мы достигнем обожания, того восторга, который наиболее приковывает нас к Нему непосредственно и имеет силу не совратить человека в сторону. При меньшем восторге человечество, может быть, непременно бы совратилось, сначала в ересь, потом в безбожие, потом в безнравственность, а под конец в атеизм и в троглодитство, и исчезло, истлело бы |
|
Достоевский как мыслитель это интересно. И не надо мне ссылаться на Эйнштейна. Достоевский гений, и даёт много - но не мыслитель. Чего нет того нет. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1481 |
|
|
|
|
LB: Л. Толстой:
| Доктрина Иисуса является для меня только одною из прекрасных доктрин религиозных, которые мы получили из древности египетской, еврейской, индусской, китайской, греческой. Главное в принципе Иисуса - любовь к Богу, т. е. ко всем людям без исключения, была поповедана всеми мудрецами всего света: Кришна, Будда, Лао - Тзе, Конфуций, Сократ, Платон, Эпиктет, Марк Аврелий и между новыми: Руссо, Паскаль, Кант, Эмерсон, Чанинг и многие другие. Истина религиозная и нравственная везде и всегда одна и та же, у меня нет предпочтения к христианству. Если я особенно интересовался доктриной Иисуса, то это, во-первых, потому, что я родился и жил между христианами и, во-вторых, находил большое умственное наслаждение в том, чтобы извлекать чистую доктрину из поразительной фальсификации, производимой Церквами |
Ф.Достоевский:
| Многие думают, что достаточно веровать в мораль Христову, чтобы быть христианином. Не мораль Христова, не учение Христа спасет мир, а именно вера в то, что Слово плоть бысть. Вера эта не одно умственное признание превосходства Его учения, а непосредственное влечение. Надо именно верить, что это окончательный идеал человека, всё воплощенное Слово. Бог воплотившийся. Потому что при такой только вере мы достигнем обожания, того восторга, который наиболее приковывает нас к Нему непосредственно и имеет силу не совратить человека в сторону. При меньшем восторге человечество, может быть, непременно бы совратилось, сначала в ересь, потом в безбожие, потом в безнравственность, а под конец в атеизм и в троглодитство, и исчезло, истлело бы |
|
Да, интересно. Толстого интересует только религиозно-нравственное учение Иссуса. Величие Иисуса определяется величием этого учения. Достоевского же это учение вообще не интересует. Спасает, по его мнению, только вера в божественность Иисуса. Только она не позволяет людям превратиться в троглодитов. При этом ему и в голову не приходит подумать о китайцах, индусах, японцах, тибетцах, арабах,евреях, которые никогда не верили в эту божественность и тем не менее не превратились в троглодитов, поскольку им точно так же были доступны те нравственные идеи, о которых пишет Толстой. При этом Толстой выступает как человек, воспринявший и сделавший частью своей души всю религиозную и философскую культуру человечества, мыслящий в планетарных масштабах. Достоевский - как узколобый православный фанатик, чей кругозор ограничен тем крохотным отрезком пространства и времени, который он видит собственными глазами и о котором узнает из бульварных газет. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1482 |
|
|
|
|
Vova17: [цитата:
Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша |
Вот это одно из главных искажений, которым мы обязаны апостолу Павлу и которое и породило павлианство, ставшее официальным мировоззрением всех церквей. Учение Иисуса само по себе не имеет значения. Вера основывается не на учении, а на чуде. Если не было чуда, то учение это ложно. Если чудо было, то учение это истинно. Содержание же его при этом особой роли не играет. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1483 |
|
|
|
|
Pirron:
Да, интересно. Толстого интересует только религиозно-нравственное учение Иссуса. Величие Иисуса определяется величием этого учения. Достоевского же это учение вообще не интересует. Спасает, по его мнению, только вера в божественность Иисуса. Только она не позволяет людям превратиться в троглодитов. При этом ему и в голову не приходит подумать о китайцах, индусах, японцах, тибетцах, арабах,евреях, которые никогда не верили в эту божественность и тем не менее не превратились в троглодитов, поскольку им точно так же были доступны те нравственные идеи, о которых пишет Толстой. При этом Толстой выступает как человек, воспринявший и сделавший частью своей души всю религиозную и философскую культуру человечества, мыслящий в планетарных масштабах. Достоевский - как узколобый православный фанатик, чей кругозор ограничен тем крохотным отрезком пространства и времени, который он видит собственными глазами и о котором узнает из бульварных газет. |
Вот поэтому я и считаю Достоевского более религиозным. По-моему, религиозность - это форма,оболочка нравственности (в частности), которая была и для многих остается необходимой, но от которой можно и нужно освободиться, не утратив при этом содержания. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1484 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: [цитата:
Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша |
Вот это одно из главных искажений, которым мы обязаны апостолу Павлу и которое и породило павлианство, ставшее официальным мировоззрением всех церквей. Учение Иисуса само по себе не имеет значения. Вера основывается не на учении, а на чуде. Если не было чуда, то учение это ложно. Если чудо было, то учение это истинно. Содержание же его при этом особой роли не играет. |
Любите вы, Пиррон, извращать все, что касается веры. Учение Христа неразрывно связано с Воскресением. Сама по себе взятая мораль - это таблица умножения, в которую верить нельзя. Ее исполняют и все. Все учение Христа неразрывно связано с верой в Бога и в бессмертие души.
Вот, например, заповеди блаженства из Нагорной проповеди.
Увидев народ, Он взошел на гору;
и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1485 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: [цитата:
Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша |
Вот это одно из главных искажений, которым мы обязаны апостолу Павлу и которое и породило павлианство, ставшее официальным мировоззрением всех церквей. Учение Иисуса само по себе не имеет значения. Вера основывается не на учении, а на чуде. Если не было чуда, то учение это ложно. Если чудо было, то учение это истинно. Содержание же его при этом особой роли не играет. |
Любите вы, Пиррон, извращать все, что касается веры. Учение Христа неразрывно связано с Воскресением. Сама по себе взятая мораль - это таблица умножения, в которую верить нельзя. Ее исполняют и все. Все учение Христа неразрывно связано с верой в Бога и в бессмертие души.
|
Что же я извратил? Я утверждал, что учение Иисуса не связано с верой в Бога? Это его основа. Но причем здесь воскресение? Бог дал вам заповеди, которые приведут вас к совершенству. Вот и исполняйте их. Этим исполнением вы и проявите свою веру. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1486 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: Pirron: Vova17: [цитата:
Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша |
Вот это одно из главных искажений, которым мы обязаны апостолу Павлу и которое и породило павлианство, ставшее официальным мировоззрением всех церквей. Учение Иисуса само по себе не имеет значения. Вера основывается не на учении, а на чуде. Если не было чуда, то учение это ложно. Если чудо было, то учение это истинно. Содержание же его при этом особой роли не играет. |
Любите вы, Пиррон, извращать все, что касается веры. Учение Христа неразрывно связано с Воскресением. Сама по себе взятая мораль - это таблица умножения, в которую верить нельзя. Ее исполняют и все. Все учение Христа неразрывно связано с верой в Бога и в бессмертие души.
|
Что же я извратил? Я утверждал, что учение Иисуса не связано с верой в Бога? Это его основа. Но причем здесь воскресение? Бог дал вам заповеди, которые приведут вас к совершенству. Вот и исполняйте их. Этим исполнением вы и проявите свою веру. |
Как причем здесь Воскресение? Если бы его не было, то это значило бы, что Христос не Бог, а самозванец. Об этом Ап. Павел и хотел сказать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1487 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: Pirron: Vova17: [цитата:
Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша |
Вот это одно из главных искажений, которым мы обязаны апостолу Павлу и которое и породило павлианство, ставшее официальным мировоззрением всех церквей. Учение Иисуса само по себе не имеет значения. Вера основывается не на учении, а на чуде. Если не было чуда, то учение это ложно. Если чудо было, то учение это истинно. Содержание же его при этом особой роли не играет. |
Любите вы, Пиррон, извращать все, что касается веры. Учение Христа неразрывно связано с Воскресением. Сама по себе взятая мораль - это таблица умножения, в которую верить нельзя. Ее исполняют и все. Все учение Христа неразрывно связано с верой в Бога и в бессмертие души.
|
Что же я извратил? Я утверждал, что учение Иисуса не связано с верой в Бога? Это его основа. Но причем здесь воскресение? Бог дал вам заповеди, которые приведут вас к совершенству. Вот и исполняйте их. Этим исполнением вы и проявите свою веру. |
Как причем здесь Воскресение? Если бы его не было, то это значило бы, что Христос не Бог, а самозванец. Об этом Ап. Павел и хотел сказать. |
А почему воскресение означает, что Иисус - Бог? Всевышний всемогущ и при желании может воскресить и убитого на живодерне осла. Из этого будет следовать, что этот осел - Бог? Да и зачем Иисусу быть Богом? Он - человек, исполняющий божественную миссию,Христос в буквальном смысле этого слова. Этого достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1488 |
|
|
|
|
Pirron:
А почему воскресение означает, что Иисус - Бог? Всевышний всемогущ и при желании может воскресить и убитого на живодерне осла. Из этого будет следовать, что этот осел - Бог? Да и зачем Иисусу быть Богом? Он - человек, исполняющий божественную миссию,Христос в буквальном смысле этого слова. Этого достаточно. |
Это не очень остроумное богохульство, Пиррон.
Насчет Воскресения можете почитать 28 главу Евангелия от Матфея.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1489 |
|
|
|
|
LB: Solovey:
Ребята, а кто читал Евангелие, это интересная книжка? Ст0ит почитать? Или можно комментариями обойтись? Говорят даже, что это сказка такая. Злопыхатели неверующие говорят? Как Фома? |
Л.Н. Толстой читал и ему не понравилось - своё Евангелие решил написать. |
Вы журналист? Тогда всё понятно. Вроде всё так - и всё враньё. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1490 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
А почему воскресение означает, что Иисус - Бог? Всевышний всемогущ и при желании может воскресить и убитого на живодерне осла. Из этого будет следовать, что этот осел - Бог? Да и зачем Иисусу быть Богом? Он - человек, исполняющий божественную миссию,Христос в буквальном смысле этого слова. Этого достаточно. |
Это не очень остроумное богохульство, Пиррон.
Насчет Воскресения можете почитать 28 главу Евангелия от Матфея. |
Тут нет богохульства, Вова17. Тут есть простая и ясная, но совершенно чуждая павлианцу мысль: что вера должна быть основана не на чуде, а на внутренней силе учения, способной преобразить и высветлить человека. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1491 |
|
|
|
|
| Grigoriy:абсолютным абсурдом. |
вау) сила слова) |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1492 |
|
|
|
|
| Pirron: вера должна быть основана не на чуде, а на внутренней силе учения, способной преобразить и высветлить человека. |
Что же это за внутренняя сила такая? И может ли она быть без чуда, различно в разные исторические времена представляющегося?
Мне кажется, что в Вашем утверждении заключено противоречие - следствие Вашего (Вы уж меня извините) избыточного рационализма.
Человек не рождается нравственным, и усваивает основы нравственности не по законам логики - в результате 'передачи и переработки информации'. Нравственное совершенствование - это творческий процесс и значит, эстетический. 'Эстетика раньше этики' (И. Бродский) Без чувства, красоты, чуда любви и даже восторга (о котором говорил Достоевский)не может быть нравственности. Другое дело, что Вас, как и меня, библейские чудеса в восторг не приводят. Новое время - новые чудеса.
Обратите внимание на рассказ Вовы-17 про то, почему он не курит. Никакие запреты и рассудочные доводы не могли так подействовать. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1493 |
|
|
|
|
Grigoriy: LB: Solovey:
Ребята, а кто читал Евангелие, это интересная книжка? Ст0ит почитать? Или можно комментариями обойтись? Говорят даже, что это сказка такая. Злопыхатели неверующие говорят? Как Фома? |
Л.Н. Толстой читал и ему не понравилось - своё Евангелие решил написать. |
Вы журналист? Тогда всё понятно. Вроде всё так - и всё враньё. |
Просто пошутил немного, в тон уважаемому Соловью (который, подозреваю, совсем не такой наивный, каким любит представляться), в надежде на чувство юмора.
Но Ваше 'всё так - и всё враньё' - гениальное определение, по-моему. Превосходная формулировка парадокса.
Однако многие Ваши утверждения из той же оперы. Упрощаете в неумеренной категоричности своей до крайности. |
|
|
| номер сообщения: 85-3-1494 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
