|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
С сайта e3e5.com:
В Таганском суде Москвы состоялось решение по иску наследников Михаила Ботвинника к издательству "Рипол классик". В книге С.Воронкова, выпущенной издательством, были неправомерно использованы объекты авторского права - десять партий, прокомментированных М. Ботвинником. Суд решил взыскать с ответчика денежную компенсацию, а также запретил переиздание книги "Шедевры и драмы чемпионатов СССР" и выпуск дополнительного тиража данной книги. Пока решение не вступило в законную силу, поскольку издательством подана кассационная жалоба. По другой книге этого же издательства (автор Гуляев) принято мировое соглашение: издательство выплачивает компенсацию за неправомерное использование трех партий с примечаниями Михаила Ботвинника. Кроме того, сайту Chesspro.ru предъявлена претензия в связи с неправомерным использованием в материалах того же автора (С. Воронкова) 25 партий с комментариями Михаила Ботвинника, не считая статей и других материалов шестого чемпиона мира. "Центр Михаила Ботвинника". |
|
|
| |
|
|
| renegat23: сайту Chesspro.ru предъявлена претензия в связи с неправомерным использованием в материалах того же автора (С. Воронкова) 25 партий с комментариями Михаила Ботвинника, не считая статей и других материалов шестого чемпиона мира. "Центр Михаила Ботвинника". |
все уже улажено.  |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28139 |
|
|
|
|
| Что значит на юрязыке "претензия", кто может пояснить? |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28140 |
|
|
|
|
| арт.: все уже улажено. |
В смысле деньгами? |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28141 |
|
|
|
|
renegat23: | арт.: все уже улажено. |
В смысле деньгами? |
в смысле - улажено. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28142 |
|
|
|
|
Во, млин, пока пытался запостить в теме о Ботвиннике, уже выложили "новость" и обсудили...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28143 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon: Во, млин, пока пытался запостить в теме о Ботвиннике, уже выложили "новость" и обсудили... |
И уладили |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28145 |
|
|
|
|
Неплохая, на мой первый взгляд, статья об авторском праве в интеллектуальных играх (на примере шахмат) с хронологически расположенными фактами по истории этого вопроса.
Позиция ФИДЕ
В 1997 году этот вопрос поднимался, и всесторонне изучался с участием французских юристов. Был создан специальный комитет по правам собственности на шахматные партии...
... Комитет решил, что шахматная партия – объект интеллектуальной собственности, публикаторы партий должны платить отчисления, которые будут распределяться между игроками, организаторами турниров и ФИДЕ...
... Но с тех пор прошло немало лет, а воз и ныне там. |
| ... появилось постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2006 "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах", в п.21 явным образом указано, что шахматная партия не является объектом авторского права... В России на вопросах авторского права на результаты интеллектуальных игр пока поставлена жирная точка. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-290-28235 |
|
|
|
|
Господа, пока не существует четкого закона относительно авторского права на шахматные партии, это право
наглым образом прикарманивается. Пока ты сидишь и в 4часа поте лица своего борешься за шахматной доской,
кто-то продает базы данных и распечатки с турниров. Попрбуйте изъять из шахматных программ и шахматной
литературы все партии (кроме партий собственно авторов продукции) - и много там останется?! Я считаю, все квалифицированные шахматисты должны бороться за свои права, нужно добиться небольших, но регулярных выплат за наш интеллектуальный труд! |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28237 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: Пока ты сидишь и в 4часа поте лица своего борешься за шахматной доской, кто-то продает базы данных и распечатки с турниров. |
...а пока ты 90 минут в поте лица бегаешь по полю, кто-то наглым образом продаёт картинку. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28238 |
|
|
|
|
есть организаторы и участники, кто еще может партии в публичную сферу отправить?
насчет прав участников никто не сомневается
лишить организаторов права публиковать партии, или запретить перепубликацию партий во вторичных источниках, и то и другое попахивает бредом
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28243 |
|
|
|
|
| Danny the Dog:нужно добиться небольших, но регулярных выплат за наш интеллектуальный труд! |
дак предлагай действия - как добиваться-то?
тут вопрос еще с дебютом остается - его розыгрыщ особо не является интеллектуальным или творческим трудом ))
__________________________
Советник Президента по шахматам |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28244 |
|
|
|
|
Danny the Dog:
Я считаю, все квалифицированные шахматисты должны бороться за свои права, нужно добиться небольших, но регулярных выплат за наш интеллектуальный труд! |
А платить-то кто будет в конечном итоге? Другие шахматисты? И они согласятся? Да нет, просто пожмут плечами и перейдут, скажем, на покер. 
В нынешней ситуации авторское право на текст партий - кратчайший путь к уничтожению шахмат. Увы. А средств для "квалифицированных шахматистов" нужно искать вне шахматного мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28245 |
|
|
|
|
| Авторское право трансляциями не ограничивается. Можно ведь и так: разыграл вариант Свешникова - плати Свешникову. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28249 |
|
|
|
|
Roger, с картинок (с продажи прав на телетрансляции) как раз
идут отчисления футбольным клубам, а клубы уже платят
игрокам. В Европе этот бизнес давно налажен, теперь - и у
нас тоже. А касательно "собственности на варианты" -
никакой Свешников не докажет, что это именно он первым
применил данный вариант, и тем более - что все
последующие "применения" являются плагиатом, а не
самостоятельным "изобретением велосипеда". Так что тут все
в порядке.
МГ, не передергивайте, пожалуйста. При чем тут
организаторы? Организаторы имеют право публиковать
фотографии пустых шахматных досок. Я говорю даже о не о
"бесплатном" вывешивании на сайте (хотя это вывешивание
привлекает дополнительных посетителей, а значит - и
рекламные деньги). Речь идет о натуральном пиратстве.
Люди делают деньги на том, что им не принадлежит.
Наоборот, автор интеллектуального труда не получает ни
копейки. Вообразите себе ситуацию - рекорд-компании
выпускают диски и ремейки песен известны поп-артистов,
зарабатывая кучу денег, а сами артисты не имеют с альбомов
ни гроша и промышляют исключительно концертами. Абсурд
- даже по нынешним временам! А что мы видим в шахматах?!
Я препочел бы нормальную систему - ту же, что работает в
шоу-бизнесе. Устанавливается некий фиксированный тариф
на сборники партий. Хочешь, допустим, включить подборку в
базу данных своей шах.. программы? - плати. За исполнение
чужих муз. композиций же платят? И ничего, живут, не
разоряются.
GlazAlmaz, дебюты бывают разные. А первый шаг к
цивилизованному шахматному мироустройству может быть
такой: создание системы игроцких профсоюзов. Чтобы
федерации, организаторы, СМИ и прочие решали меньше, а
шахматисты - больше. Причем включать в такой профсоюз
нужно не только грссмейстеров, но и любителей, которые
платят от 1 до 3 тысяч взносов за турнир и таким образом фактически дотируют шахматы. В нормальной системе заказывают музыку те, кому есть что предложить - а)деньги б)мастерство.
Mickey, мы и так платим. Вот у меня, допустим, Chessmaster. В
базе - миллион партий. Скажите, входят ли эти партии в
общую стоимость продукта? Да, входят. А сколько заплатили
эти ребята, чтобы получить право продавать чужие партии за
деньги? Правильно, почти ничего. И сколько самых разных
околошахматных программистов и литераторов кормятся на
этой ниве? Что может помешать человеку выпустить книгу
"1000 лучших партий 15 чемпионов мира" и заработать
деньги, просто перепечатав записи и комментарии?..
Ни-че-го. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28263 |
|
|
|
|
когда-то Илья Одесский гениально охарактеризовал главную проблему шахматистов: они хотят получать как спортсмены, жить как богема, и иметь репутацию людей науки)
так вот, так же как свешников, вы никогда не докажите, что определенная последовательность ходов не была придумана самостоятельно. поэтому будут те же партии, в тех же каталогах, только там не будет фамилий игравших))) отчасти во избежание, кстати, последовательность ходов и не есть объект имущественного права.
а вот комментарии - есть таковой объект, если автор не поленился их словами написать, а не значками. потому что это уже литературный труд.
а сравнения с шоубизом меня порадовали. когда в след. раз соберете 100тыс зрителей на стадион, шахматы посмотреть?) |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28264 |
|
|
|
|
Danny the Dog: Что может помешать человеку выпустить книгу
"1000 лучших партий 15 чемпионов мира" и заработать деньги, просто перепечатав записи и комментарии?.. Ни-че-го. |
Если он передирает комментарии из опубликованной книги, то помешать может копирайт.
Надо создавать общий интерес, ажиотаж в хорошем смысле, как это было в СССР с шахматами, когда каждый день в новостях, когда книги со стотысячным тиражом не достать и пр.
И хорошо бы, чтобы сами старшие мастера малость подсуетились: федерацию пнули по вопросу телевидения, прессы и профессионального спортивного управления, и сайты бы себе завели все поголовно на русском и английском, еще есть всякие разные способы, тогда пойдет все помаленьку. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28266 |
|
|
|
|
| Danny the Dog, а Вы согласны платить за Ваш Chessmaster в несколько раз больше? Потому что иначе игра (с учетом желающих получить авторский гонорар) не будет стоить свеч. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28267 |
|
|
|
|
saluki: когда-то Илья Одесский гениально охарактеризовал главную проблему шахматистов: они хотят получать как спортсмены, жить как богема, и иметь репутацию людей науки)
так вот, так же как свешников, вы никогда не докажите, что определенная последовательность ходов не была придумана самостоятельно. поэтому будут те же партии, в тех же каталогах, только там не будет фамилий игравших))) отчасти во избежание, кстати, последовательность ходов и не есть объект имущественного права.
а вот комментарии - есть таковой объект, если автор не поленился их словами написать, а не значками. потому что это уже литературный труд.
а сравнения с шоубизом меня порадовали. когда в след. раз соберете 100тыс зрителей на стадион, шахматы посмотреть?) |
Saluki, Вашу гениальную цитату из Одесского запомню
надолго. Спасибо! Только вот дело в том, что шахматы
действительно - и спорт, и наука, и богемная жизнь... Ну так
вот оно есть. Большой шахматист обязан и проволить почти
что научные исследования, и соблюдать режим, и общаться
со СМИ и себе подобными что в интернете, что на дружеских
вечеринках... Ни один футболист, например, не выполняет
такой объем работы. Он придет на тренировку, два часа
повыполняет упражнения под команду тренера, и уйдет
домой. А шахматы - явление, в общем-то, уникальное, и
стесняться тут нечего.
Безымянные партии в каталогах будут иметь не большую
ценность, чем партии КомьютерVSКомпьютер. Кстати, без фамилий и "выходных данных" Вы и не докажете, что это
играли не компьютерные программы.
Saluki, Вы ше знаете шахматную специфику. При партии
незачем присутствовать лично (хотя в советское время на
матчи претендентов приходили тысячи). Партию можно
посмотреть в Интернете - online или постфактум, в журнале,
впоследствии - в чьей-то автобиографической книге. Вы
можете сейчас навскидку сказать, сколько людей знакомо,
скажем, с партиями матча Ботвинник-Таль? Сотни тысяч?
Миллионы? И сколько людей просмотрело их не один-два
раза, как футбол, а раз десять? Аудитории, мне кажется,
вполне сравнимы. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28269 |
|
|
|
|
Однодворец: Надо создавать общий интерес, ажиотаж в хорошем смысле, как это было в СССР с шахматами, когда каждый день в новостях, когда книги со стотысячным тиражом не достать и пр.
И хорошо бы, чтобы сами старшие мастера малость подсуетились: федерацию пнули по вопросу телевидения, прессы и профессионального спортивного управления, и сайты бы себе завели все поголовно на русском и английском, еще есть всякие разные способы, тогда пойдет все помаленьку. |
Однодворец, спасибо. "Это есть то, о чем я глаголаю".
Грамотный PR - прежде всего. Нужно создать концепцию
продвижения шахмат в мире,превратить их из
тайнодействия, доступного только маленькой "секте
посвященных", в истинно народную игру. Собственно,
только из-за отстуствия внятной рекламы шахматы
проигрывают на ТВ и пр., скажем, велоспорту - зрелищу, на
мой взгляд, гораздо более нудному. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28270 |
|
|
|
|
| mickey: Danny the Dog, а Вы согласны платить за Ваш Chessmaster в несколько раз больше? Потому что иначе игра (с учетом желающих получить авторский гонорар) не будет стоить свеч. |
Mickey, а я не буду платить. Возьму у друзей или скачаю из
сети, хе-хе. Вот такой я мерзавец.
Если серьезно, то "в несколько раз больше" платить кому-то
вряд ли придется. Они предложат за партии цену, которую
сочтут нужным платить - понятно, это такая цена, при
которой бизнес останется достаточно выгодным. Сторона,
которая будет представлять интересы шахматистов,
поторгуется. В итоге установится баланс между спросом и
предложением. Если же цена баз данных в таком случае
существенно вырастет, то я - так и быть - буду добывать их
самостоятельно или откажусь от них вообще. Важно одно -
прекратить бесконтрольное тиражирование чужих, так
сказать, креативов. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28271 |
|
|
|
|
saluki: когда-то Илья Одесский гениально охарактеризовал главную проблему шахматистов: они хотят получать как спортсмены, жить как богема, и иметь репутацию людей науки)
|
некоторое время назад англоязычный журналист, гроссмейстер уточнял источник, думал, что это кто-то из приснопамятных классиков (типа Стейниц), человеку объяснили, что Илья, а не какой-нибудь Филидор
однако это не проблема шахматистов, как мне кажется, а скорее мировосприятие многих шахматистов
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28272 |
|
|
|
|
Danny the Dog: Если же цена баз данных в таком случае
существенно вырастет, то я - так и быть - буду добывать их
самостоятельно или откажусь от них вообще. Важно одно -
прекратить бесконтрольное тиражирование чужих, так
сказать, креативов. |
Как-то два предложения противоречат друг другу. Если Вы хотите, чтобы Чессмастер предлагал миллион партий меньше, чем за $10, то одна партия будет стоить меньше 0.0005 цента. Если Чессмастер после этого ухитрится продать 10,000 копий, а Ваших партий в базе - 200, то Вы получите назад свои $10. Однако, удвоение цены неизбежно приведёт к падению продаж - будут добывать самостоятельно или откажутся - поэтому Чессмастер задерёт цены не в 2, а в 4 раза.
Теперь насчёт "картинки". Учтите, что футболисты отчуждают свой копирайт в пользу клубов/организаторов соревнований. Причём если у футбола права на трансляцию составляют один из существенных источников финансирования, то в шахматах все попытки осуществить платные онлайны денег почти не приносят. Большую часть бюджета составляют деньги спонсоров/рекламодателей, в опенах - взносы игроков нижнего эшелона, на соревнования уровня матча ЧМ можно ещё продать билеты. Если организаторы попробуют сделать платные онлайны, они неизбежно потеряют остатки массового зрителя и, как следствие, часть спонсоров.
Я веду к тому, что есть разные способы зарабатывать деньги. Копирайт на тексты партий, как и платные трансляции, может повредить другим источникам дохода, поэтому его введение может быть экономически невыгодно самим правообладателям.
Возьмите пример современной IT индустрии. Гугл не берёт деньги за свои публичные сервисы, а те сайты, которые он индексирует, в свою очередь, не берут с Гугла за копирайт (они потеют, рисуют страницы, а он бесплатно вставляет их контент в свою базу данных). Почему? И для Гугла, и для остальных сайтов, контент в базе данных - это лишь средство продать что-то ещё. Если они будут пытаться взять деньги за каждый клик, люди просто перестанут бездумно водить мышью, и жизнь в Интернете замрёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28273 |
|
|
|
|
| Надо заметить, что в целом, шахматы - коммерчески несостоятельный вид спорта, и я не думаю, что тут можно что-то изменить. Нет кормовой базы. На игровых сайтах пасется несколько десятков тысяч человек, каждый из которых готов тратить от силы несколько сотен долларов в год на шахматы. И все. Для сравнения - на открытый чемпионат Америки по теннису в 2007 году пришло 700,000 человек, при цене билета от 50 до 100 долларов. Это - напоминаю - всего один турнир. И мы не считаем ни телевизионных прав, ни рекламы, ни продажи сувениров. И при этом суммарные заработки всех теннисистов за год - меньше 200 миллионов долларов. Теннисисты за пределами первой сотни зарабатывают тысяч сто за год, для всех за пределами второй сотни спорт - не заработок, а дорогое развлечение. На этом фоне шахматисты должны быть счастливы, что им вообще кто-то платит деньги, а не бороться за копейки с сомнительных прав. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28274 |
|
|
|
|
| Можно работать в направлении зрелищности. Например, развивать шахбоксинг, лучше даже шахрестлинг, или возить игроков в клетке по маршруту Тур-де-Франс. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28275 |
|
|
|
|
| Любопытно было б узнать годовую экономику советских и мировых шахмат скажем до развала СССР и после. Цены, конечно, сравнить сложно, но можно ориентироваться на какую-нибудь недвижимость, для понимания масштаба. Вот какой был бюджет нашей федерации? |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28276 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: Вы можете сейчас навскидку сказать, сколько людей знакомо, скажем, с партиями матча Ботвинник-Таль? Сотни тысяч? Миллионы? И сколько людей просмотрело их не один-два раза, как футбол, а раз десять? Аудитории, мне кажется, вполне сравнимы. |
финал чемпионата мира по футболу смотрит, если мне память не изменяет, 40% населения шарика. аудитории не сопоставимы совсем, увы.
и поверьте, работать футболистам приходится гораздо больше, чем шахматистам. у игрока серьезного клуба расписано, фактически, все время, вся еда и все часы сна на месяцок вперед. |
|
|
| номер сообщения: 8-290-28297 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
