|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Понятие грехопадения основано на библейской истории об изгнании перволюдей (Адама и Евы) из Райского сада за то, что те, нарушив волю Господа , вкусили от Древа познания добра и зла (Быт.3:1-7). Фактически, Адам и Ева не были ограничены в своём выборе, а, по некоторым толкованиям, Бог налагал только временное ограничение на вкушение плодов с Дерева познания добра и зла. Книга Бытия говорит, что Змей уловками и хитростью убедил Еву попробовать плод запретного древа, а та, в свою очередь, дала попробовать плодов Адаму. Адам и Ева познали добро и зло, увидели себя нагими и познали стыд. Узнав об этом, Господь изгнал перволюдей из Рая, лишив их вечной блаженной жизни и подвергнув страданиям (Быт.3:17-24). Как-то так... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55609 |
|
|
|
|
бога нет
все попы, муллы и раввины - мошенники
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-55610 |
|
|
|
|
chich: бога нет
все попы, муллы и раввины - мошенники
|
Из второго отнюдь не следует первое  . |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55611 |
|
|
|
|
| Не нахожу смысла в уж-де грехопадении перволюдей. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55612 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-55613 |
|
|
|
|
Я тоже не понимаю зачем съедение некоторого яблока выступило грехопадением  . Никогда не мог почитать Библию, потому что не мог разглядеть особого/стОящего смысла за архаическим текстом  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55615 |
|
|
|
|
| avi47: Извините, Щерб, какой-то набор алогизмов. Если первородный грех искуплен, почему женщины продолжают рожать в муках независимо от своего нравственного облика. Какие-такие христиане должны были начинать с чистого листа? Современники Иисуса? А их потомки точно так продолжают нести ответственность за их нерадивость, как это было задумано в момент проклятия Адама? Про абсурдность обвинения в первородном грехе я уже писал. |
Так христиане считают:
| Учение о первородном грехе обосновывает необходимость Искупителя Иисуса Христа и Его крестной Жертвы. В таинстве крещения благодатью Святаго Духа изглаживается первородный грех. «Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни<...> Итак да не царствует грех в смертном вашем теле» (Рим.6:3-4,12). |
Про "рожать в муках", интересный вопрос (правда и до и после Иисуса многие рожают не в муках).
Потомки, как мы видим, обрядом крещения снимают первородный грех.
В иудаизме такого понятия нет, с "абсурдностью обвинения в первородном грехе" полностью согласен.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55616 |
|
|
|
|
Это весьма сложная штука. Множество признанных и непризнанных систем мировоззрения подаются в притчеобразной форме с разнообразнейшей символикой, и библия (и Ветхий и Новый завет)занимает одно из первых мест по количеству и качеству толкований. И запретный плод - это яблоко и в то же время не яблоко. И змий - не просто змий, и дерево не просто дерево. Но суть одна. Было запрещено (из самых благих намерений) что-то познавать, а эти безмозглые и вообще не имеющие представления о том, что можно, а чего нельзя, ослушались и получили по полной программе и сами, и их потомки, и несчастные животные кстати тоже, ибо до грехопадения людей они тоже не знали смерти, мясоедения, убийства. Короче, нужна спецлогика, чтобы это объяснить, и я пытался попросить, кого-то из собеседников (не Чича, естественно)  рассказать, как это видится со стороны верующих, но, видать, поздно уже |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55617 |
|
|
|
|
| shcherb: Потомки, как мы видим, обрядом крещения снимают первородный грех. |
Эта деталь добавляет к мошенничеству шантаж, ибо, согласно доктрине, некрещённые младенцы не попадают в рай.
Сквозь тьму не плач до слуха доносился,
А только вздох взлетал со всех сторон
И в вековечном воздухе струился.
Он был безбольной скорбью порожден,
Которою казалися объяты
Толпы младенцев, и мужей, и жен.
"Что ж ты не спросишь, - молвил мой вожатый,
Какие духи здесь нашли приют?
Знай, прежде чем продолжить путь начатый,
Что эти не грешили; не спасут
Одни заслуги, если нет крещенья,
Которым к вере истинной идут..." |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55618 |
|
|
|
|
| Основное обвинение с бога не снимается: почему невинные крещеные или некрещеные люди, страдают, мучаются и не имеют права роптать, поскольку тут же переходят в категорию людей, которые эти муки получают поделом! |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55619 |
|
|
|
|
| avi47: Это весьма сложная штука. Множество признанных и непризнанных систем мировоззрения подаются в притчеобразной форме с разнообразнейшей символикой, и библия (и Ветхий и Новый завет)занимает одно из первых мест по количеству и качеству толкований. И запретный плод - это яблоко и в то же время не яблоко. И змий - не просто змий, и дерево не просто дерево. Но суть одна. Было запрещено (из самых благих намерений) что-то познавать, а эти безмозглые и вообще не имеющие представления о том, что можно, а чего нельзя, ослушались и получили по полной программе и сами, и их потомки, и несчастные животные кстати тоже, ибо до грехопадения людей они тоже не знали смерти, мясоедения, убийства. Короче, нужна спецлогика, чтобы это объяснить, и я пытался попросить, кого-то из собеседников (не Чича, естественно) рассказать, как это видится со стороны верующих, но, видать, поздно уже |
Вова17 мог бы помочь, но он видимо спит. О животных и родовых муках нашел здесь:
| Еще одним важным духовным законом является закон прощения через кровь: «…и без пролития крови не бывает прощения» (Евр. 9:22 пар.). Первая кровавая жертва за грех людей была принесенп Самим Богом, когда Он убил невинных животных, из шкур которых были сделаны одежды для Адама и Евы (См. Быт.3:22). В соответствии с этим законом Иегова принимает жертву Авеля и отвергает пожертвование Каина. |
| Что же до Бытия 3:16,17, то, во-первых, те люди, которые еще не сделали выбор в пользу Бога через принятие жертвы Иисуса Христа, юридически остаются под властью сатаны и продолжают находиться под проклятием. Во-вторых, на Кресте произошло искупление души, а тела людей пока не искуплены, в том числе и тела верующих во Христа: «Ибо мы знаем, что вся тварь (все творение – Г.К.) совокупно стенает и мучится доныне; и не только она но и мы сами (т.е. христиане – Г.К.), имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим. 8:2,23). Поэтому остаются родовые муки у женщин, даже христианок. Что же до добывания хлеба насущного в скорби, то христианин освобожден от этого проклятия. Иисус учит: «Итак, не заботьтесь, и не говорите: «что нам есть?» или: «что пить или: «во что одеться»…потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все это приложится вам» (Мат.6:31-33). Однако, как мы видим, здесь есть условие. Это обещание действует для людей, которые, доверяя Богу, посвящают свою жизнь Ему (ищут, прежде всего, Царства Божия и правды Его). Это, тем не менее, не означает, что христиане могут лежать на диване и плевать в потолок. «Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь» (2Фес. 3:10). Но труд христианина приобретает другой смысл. Если для неверующих это – источник существования, то для христианина – способ быть полезным для других: «…трудись, делая своими руками полезное, чтоб было из чего уделять нуждающемуся» (Еф. 4:28 пар.). Говоря о христианах, я не имею в виду людей, номинально считающих себя «православными» христианами, но фактически не примирившихся с Богом. Речь идет о людях, реально сделавших свой выбор и практикующих христианскую жизнь. Необходимо отметить, что и среди последних, не так много тех, кто до конца сознает свою свободу от проклятия Быт.3:17. Большинство же, к сожалению, продолжают зарабатывать свой хлеб «в поте лица», хотя и имеют возможность жить по-другому. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55620 |
|
|
|
|
| Охо-хо! После путешествия по ссылке вопросов меньше не становится. Правда, имеем образец размышлений, вписывающихся в некую логику, чего я, собственно и добивался (спасибо, Роджер,(надеюсь.Весёлый)). С какой стати бог вступил с сатаной в какие-то юридические отношения, да ещё втянул в них Адама, абсолютно ни о чём таком не ведающем. Почему весь набор сведений, отношений, норм поведения бог вывалил на Авраама (как написано в статье на ссылке), а не сразу на Адама. Там ему не мешало обвинение в использовании административного ресурса? Кстати, эта стеснительность особенно умиляет, если вспомнить, чего она стоила его подопечным, а также сколь жёстко он обходился с людьми, насылая на них всевозможные беды, моры, глады и прочая, и это называется не пользоваться административным ресурсом. А откуда взялась уверенность бога и автора статьи, что во искупление адамовой ошибки нужна кровь и только кровь, а честно выращенный Каином урожай должен быть капризно отвергнут и... что мы имеем? Провокацию приведшую к братоубийству. И так далее, и так далее... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55621 |
|
|
|
|
| Прошу прощения, особая благодарность за участие в дискуссии, конечно же, Щербу! |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55622 |
|
|
|
|
бывают физические инвалиды, люди с ограниченными возможностями, вынужденные пользоваться костылями, креслами-каталками и т.п.
а бывают инвалиды нравственные, сиречь моральные уроды, - верующие, которые пользуются моральными костылями - боженькой, посмертным воздаянием и т.п.
бог им одновременно заменяет полицию (если бога нет, то всё дозволено?!) и няньку
ради своих дремучих предрассудков они сжигают людей на кострах, убивают американских послов, сажают невинных людей за решетку и пр.
вот прямо свежачок:
| Ввести в Уголовный кодекс РФ статью, наказывающую за оскорбление чувств верующих, предложила заведующая юридическим отделом Московской патриархии инокиня Ксения Чернега, выступая на заседании экспертного совета при комитете Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций. Осужденных по этой статье предлагается наказывать лишением свободы. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-55624 |
|
|
|
|
Проведенный мной на харьковском форуме опрос, как бы люди проголосовали на референдуме по вопросу о запрете религий,
показал, что за запрет религиозных организаций и религиозной деятельности готово проголосогть 55 %.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55625 |
|
|
|
|
Обережний герой: Проведенный мной на харьковском форуме опрос, как бы люди проголосовали на референдуме по вопросу о запрете религий,
показал, что за запрет религиозных организаций и религиозной деятельности готово проголосогть 55 %. |
Как это водится в полемике, иной раз приходится становиться на другую сторону. Мне кажется, надо чётко (поелику возможно) отличать религию от мракобесия, церковников-духовных пастырей от церковников-присосавшихся,людей истинно верующих от бездумных и безмозглых иной раз агрессивных соблюдателей формальных обрядов. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55626 |
|
|
|
|
Хороший честный пастырь всегда сможет переквалифицироваться в психотерапевты и врачевать души на материалистической основе.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55627 |
|
|
|
|
| А если ему хочется оставаться верующим, пусть себе "заблуждается"... Мы-то не настаиваем на насильственном спасении души, так сказать, с обратным знаком. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55628 |
|
|
|
|
Вовлечение в религию несовершеннолетних должно считаться тяжким преступлением.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55629 |
|
|
|
|
mickey: chich: бога нет
все попы, муллы и раввины - мошенники
|
Из второго отнюдь не следует первое . |
но из первого прямо следует второе
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-55630 |
|
|
|
|
| Ну вот, этого я и опасался: приходится спорить с единомышленником. Религия - это красиво и не менее абсурдно, чем сказка, миф, Дюма, Майн Рид, Джеймс Бонд или Индиана Джонс, наконец. И если она не агрессивна, имеет право сражаться за человеческие души с материализмом, атеизмом, агностицизмом. Всё должно идти на пользу усовершенствованию человека. Все легальные средства хороши. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55631 |
|
|
|
|
| avi47: Ну вот, этого я и опасался: приходится спорить с единомышленником. Религия - это красиво и не менее абсурдно, чем сказка, миф, Дюма, Майн Рид, Джеймс Бонд или Индиана Джонс, наконец. И если она не агрессивна, имеет право сражаться за человеческие души с материализмом, атеизмом, агностицизмом. Всё должно идти на пользу усовершенствованию человека. Все легальные средства хороши. |
А какая религии не агрессивные?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55632 |
|
|
|
|
| avi47: Основное обвинение с бога не снимается |
ай лайк ю стайл) |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55633 |
|
|
|
|
Обережний герой:
А какая религии не агрессивные?
|
а что вы знаете о религии (-ях)? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55634 |
|
|
|
|
| Ну, (тут следует смущённая ухмылка с моей стороны) почти все религии себя преподносят таковыми, только их глупые адепты компрометируют. Иудаизм себе в заслугу ставит, например, что это единственная религия,в которой основополагающие книги запрещают вербовать приверженцев. Этакая свобода выбора. Христианство с его идеей всепрощения тоже агрессивным не назовёшь. Да и мусульмане клянутся, что в Коране ничего про награды убийцам неверных не говорится. Во всём виноваты дураки, которым предложили молится, а они себе и другим лбы расшибают |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55635 |
|
|
|
|
saluki: | avi47: Основное обвинение с бога не снимается |
ай лайк ю стайл) |
шутите |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55636 |
|
|
|
|
Я думаю, что нужно прямо-таки беспощадно мочить в сортире религиозных мудаков, агрессивно вторгающихся в жизнь атеистов и атеистических мудаков, агрессивно вторгающихся в жизнь верующих. И будет всем щастье и здоровое общество.
Приговор пуськам в эту концепцию укладывается, с чем всех и поздравляю.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55637 |
|
|
|
|
| Имперец: Я думаю, что нужно прямо-таки беспощадно мочить в сортире религиозных мудаков, агрессивно вторгающихся в жизнь атеистов и атеистических мудаков, агрессивно вторгающихся в жизнь верующих. |
бывают еще мудаки вне зависимости от их отношения к религии, коих характернейшего представителя мы имеем счастие наблюдать в Вашем лице, почтенный Имперец
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-55638 |
|
|
|
|
chich: mickey: chich: бога нет
все попы, муллы и раввины - мошенники
|
Из второго отнюдь не следует первое . |
но из первого прямо следует второе
|
Нормально... осталось найти еще что "третьично" и установить причинно-следственные связи. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55640 |
|
|
|
|
арт.: | Обережний герой: А какая религии не агрессивные? |
а что вы знаете о религии (-ях)? |
В институте изучал научный атеизм, на работе читал историю религий, участвовал в религиозном форуме на сайте maidan.org.ua
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55641 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
