|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
shcherb: Наверно по теме:
"один из крупных физиков говорит (а это всё вопрос о душе): "Когда мы начинаем заниматься естественными науками, то первый глоток делает из нас атеистов, но на дне стакана нас ожидает Бог". " |
Это был Гейзенберг. Вот здесь нашёл интересные отрывки из книги "Наука и Религия". Оттуда, Паули о Дираке:
| У нашего друга Дирака тоже есть религия, и её основополагающий принцип гласит: "Бога нет, и Дирак пророк его. " |
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-46192 |
|
|
|
|
shcherb: Наверно по теме:
"один из крупных физиков говорит (а это всё вопрос о душе): "Когда мы начинаем заниматься естественными науками, то первый глоток делает из нас атеистов, но на дне стакана нас ожидает Бог". " |
Интересно, что представляет собой этот Бог, которого Гейзенберг отыскал на дне стакана? Наверняка о нем можно сказать определенно только одно - что со всеми бреднями христианской, мусульманской и иудаистской мифологии он гармонирует так же, как корова с седлом. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46193 |
|
|
|
|
Второй год обсуждений и все остались при своих мыслях. Воистину бесконечная тема. 
Просто нужно различать понятия вера и знание. Человеческая природа настолько суетна, по моему, что мы не в силах верить в то, что знаем с точностью. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46226 |
|
|
|
|
| maferman: Второй год обсуждений и все остались при своих мыслях. |
Да уже не первое тысячелетие обсуждаем. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46227 |
|
|
|
|
Хочу заметить, как началась весна и засветило солнышко, так все религиозные войны утихли,заткнулись как верующие так и атеисты 
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-272-47240 |
|
|
|
|
Pirron: shcherb: Наверно по теме:
"один из крупных физиков говорит (а это всё вопрос о душе): "Когда мы начинаем заниматься естественными науками, то первый глоток делает из нас атеистов, но на дне стакана нас ожидает Бог". " |
Интересно, что представляет собой этот Бог, которого Гейзенберг отыскал на дне стакана? Наверняка о нем можно сказать определенно только одно - что со всеми бреднями христианской, мусульманской и иудаистской мифологии он гармонирует так же, как корова с седлом. |
Давно сюда не заглядывал...
Нельзя примитивно относиться к таким тонким и сложным глобальным вопросам, как устройство ВСЕГО. В частности, рассуждать о том, что по этому поводу говорят умные люди - крупные современные ученые, представители тех видов науки, дальнейший прогресс в которых невозможен без выхода на новые глобальные парадигмы. Но также нельзя и неуважительно относиться к религиозным учениям, как к попыткам понять устройство мира, задолго до того, как зародилась современная наука.
А бредни есть бредни. То, что с ними связано, это больше идеология и социология. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-47241 |
|
|
|
|
Вот к чему может прийти атеистическое сознание.
О каком сознании идет речь? Я думаю, что электрический тороидальный вихрь (типа шаровой молнии) имеет все необходимое, чтобы претендовать на эту роль.
Тем более, что ядро водорода — это тоже, похоже, тороидальный вихрь. ТО ЕСТЬ у нас вообще нет ничего без сознания. Поля сознания надорганизмов многих микро и макро особей (от бактерий, грибов, до народов). Иерархия сознания. И даже частицы (электро-магнитного напряжения-тока = эфир), из которых состоит вихрь, — тоже тороидальные или т.п. вихри...
И тут всплывает вопрос «ВСЕОБЩЕЙ ЗАМКНУТОСТИ», т.е. то, что должно объяснять возникновение ВСЕГО, не должно нуждаться в объяснении того, как оно возникло... А это значит, что ВСЁ — это много много мерный «вихрь». «Большое» умещается в «Малом», которое внутри этого «Большого», т.к. эти понятия чисто информационные... |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-47242 |
|
|
|
|
Это скорее воспалённое сознание. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-47243 |
|
|
|
|
| А знаете к чему может привести религиозное сознание? На рамблере пол года назад писали как родители убили дочку, изгоняя из нее дьявола.
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-47244 |
|
|
|
|
Австрийский атеист отстоял своё право быть сфотографированным на водительское удостоверение в дуршлаге для макарон в качестве "религиозного головного убора".
Нико Альм впервые подал документы на удостоверение 3 года назад, когда узнал, что головной убор разрешён на официальных фотографиях только по конфессиональным причинам.
Г-н Альм сказал, что ношение дуршлага я вляется необходимым условием в его религии, "пастафари".
Австрийские чиновники попросили его обратиться к доктору за свидетельством о том, что он "психологически годен" к вождению.
Хотя он и считает себя атеистом, Альм утверждает, что он принадлежит к Церкви Летающего Макаронного Монстра, секта, члены которой называют себя "пастаманами".
Ввиду усиливающегося давления на американские школы с целью ввести в их программу христианскую теорию, известную как "разумный замысел", как альтернативу теории естественного отбора, Церковь Летающего Макаронного Монстра написала письмо в Канзасскую школьную комиссию с просьбой преподавать пастафарианскую версию "разумного замысла" как альтернативу христианской.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-272-48243 |
|
|
|
|
| Roger: Австрийский атеист отстоял своё право быть сфотографированным на водительское удостоверение в дуршлаге для макарон в качестве "религиозного головного убора". |
Подумал сперва, что на ффотографии - чич.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-48244 |
|
|
|
|
большой ошибкой было бы думать
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-48245 |
|
|
|
|
Roger: Решил написать письмо в защиту американских учёных, невинно оболганных прессой.
Цитата по ссылке:
Принято считать, что наука несовместима с религией, однако результаты нового исследования показали, что две трети учёных верят в Бога.
...
Социолог университета Райса (Rice University), доктор Элайн Говард Экланд (Elaine Howard Ecklund), опросила 1646 преподавателей элитных американских университетов, задав им по 36 вопросов о вере и духовных практиках. |
А вот из оригинальных статей этой социологини:
| В ответ на вопрос об их вере в Бога, почти 34% академических учёных ответили "Я не верю в Бога", и ещё около 30% дали ответ "Я не знаю, есть ли Бог, и способа узнать это не существует", классический ответ агностика. Это означает, что более 60% профессоров естественных и гуманитарных дисциплин относят себя к атеистам или агностикам. Для сравнения, среди населения США около 3% считают себя атеистами, и около 5% - агностиками. Когда речь идёт о приверженности какой-либо религии, учёные тоже сильно отличаются от более широких слоёв общества. Около 52% учёных не относят себя к какой-либо религии, в сравнении с 14% среди населения в целом. |
Вот ещё интересно, Жене на заметку:
| Сравнивая учёных, связывающих себя с какой-либо религией, с религиозной идентификацией общества, также наблюдаем большие различия. Согласно данным общенационального опроса, проведённого среди взрослых США, 14% определяют себя как "евангелист" или "фундаменталист", в то время как меньше 2% учёных определяют себя одним из этих терминов. Единственной из традиционных религиозных категорий, в которой профессора показывают гораздо больший процент, оказался иудаизм. Среди широкой американской публики менее 2% исповедуют иудаизм. Для сравнения, 15% учёных считают себя иудеями. |
Так что Пиррону надо было допрашивать Вову не про буддизм и ислам.
Откуда же взялась хлёсткая цифра про две трети учёных, верящих в Бога? В исходном исследовании был вопрос про spirituality (русский перевод "духовность" не совсем точно отражает оттенки этого термина, поэтому я буду употреблять это слово в кавычках). Вопрос был поставлен так: "Ощущаете ли Вы себя "духовным" (spiritual) человеком?". Именно на этот вопрос около 66% учёных естественных дисциплин и около 69% представителей гуманитарных дисциплин, в том числе многие агностики и атеисты, ответили положительно.
Автор опроса в частных беседах пытался выяснить, какой смысл пытуемые вкладывали в слово "духовность". Ответы колебались от "неясное ощущение того, что есть что-то вне меня" до "глубокое и сильное, не эгоцентричное мировоззрение, направляющее мои исследования и взаимодействие со студентами".
Думаю, под такими формулировками подписались бы не только американские учёные, но и Пиррон. Эх, да что там, у меня тоже есть неясное ощущение, что вне меня что-то есть. |
Статистика религиозной идентификации/самоидентификации в Америке, довольно любопытно. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-52629 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-52656 |
|
|
|
|
Аномально большое число атеистов в северо-восточном регионе, особенно в штатах Вермонт (34%), Нью-Гемпшир (29%) и Мэйн (25%). Здесь чувствуется тлетворное влияние Запада Севера. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-52664 |
|
|
|
|
| Австрийский атеист отстоял своё право быть сфотографированным на водительское удостоверение в дуршлаге для макарон в качестве "религиозного головного убора". |
На картошке играли в такую игру: кто-то кричал; летит птица-мозгобой и надо было быстрее всех надеть на голову ведро. Летающий макаронный монстр - это, очевидно птица-мозгобой.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-272-52666 |
|
|
|
|
Можно поздравить всех атеистов нашего форума.
Архитекторы создали проект черной башни для атеистов.
Британский писатель-философ Ален де Боттон в феврале этого года заявил о намерении построить в Великобритании серию храмов для атеистов. Как сообщают Архиновости.ru, первым подобным местом, по всей видимости, станет 46-метровая черная башня в Лондоне, проект для которой разрабатывали архитекторы Том Гринол и Джордан Ходгсон.
Идея о создании серии храмов для атеистов была озвучена Аленом де Боттоном после издания его новой книги под названием "Религия для атеистов".
- Американский архитектор придумал коконообразную часовню
Высота лондонского храма выбрана не случайно. Каждый сантиметр этой черной башни символизирует 1 миллион лет существования нашей планеты.
У основы башни будет проходить крошечная золотая полоска, примерно миллиметр в толщину. Это полоска - символ того небольшого промежутка времени, в течение которого на Земле живет человечество.
Этот храм посвящен чувству наличия "перспектив" в жизни, которое так легко потерять в переплетениях современной суетливой городской жизни. У посетившего это строение человека должны появиться новые силы, оптимизм и ощущение того, что в его жизни есть так много реальных перспектив. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-53272 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-53273 |
|
|
|
|
| Vova17: Объяснять любовь не берусь. И на помощь Он приходит. Человек же часто не понимает какая ему нужна помощь. |
| Pirron: Я вам, по-моему, уже рассказывал один случай из местной практики. Два негодяя похитили трехлетнего ребенка, подвергли его зверским истязаниям и изнасиловали. Согласитесь, что этот ребенок находился в ситуации, когда помощь Бога ему была КРАЙНЕ необходима. Если в такой ситуации не приходить на помощь, то когда вообще? Но Бог ему на помощь не пришел. Из чего я и сделал вывод, что Бог не имеет привычки вмешиваться в наши дела, предоставляя нам самим решать свои проблемы. |
Прочитал стихотворение Бунина, по-моему, оно подходит для этого треда.
Плакала ночью вдова:
Нежно любила ребенка, но умер ребенок.
Плакал и старец-сосед, прижимая к глазам рукава,
Звезды светили, и плакал в закуте козленок.
Плакала мать по ночам.
Плачущий ночью к слезам побуждает другого
Звезды слезами текут с небосклона ночного,
Плачет господь, рукава прижимая к очам. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55590 |
|
|
|
|
| Уважаемый Пиррон ставит вопрос как-то узковато. Обычно наивные атеисты рассматривают его более фундаментально. Как объяснить мучительные страдания, иной раз превосходящие те, которые испытал Иисус, искупая всеобщую человеческую греховность, людей - явных праведников, в частности, детей, заведомо чистых перед богом. За что они наказаны, по-видимому, тем же господом? Я уверен, что ответ на этот вопрос уже звучал, но хотелось бы послушать уважаемых участников форума. Иногда поэтому случаю звучит тема наказания за первородный грех, но мне кажется это несостоятельным рассуждением… |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55596 |
|
|
|
|
| avi47: Обычно наивные атеисты |
А что обычно отвечают умудренные Знанием наивным атеистам? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55597 |
|
|
|
|
Я уже спрашивал является ли боязнь наказания Кем-то за что-то признаком продвинутой морали?  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55598 |
|
|
|
|
jenya: | avi47: Обычно наивные атеисты |
А что обычно отвечают умудренные Знанием наивным атеистам? |
Обычно говорят про коллективную ответственность, Б-г убивает праведников в наказание за неправедную жизнь общества.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55599 |
|
|
|
|
shcherb: jenya: | avi47: Обычно наивные атеисты |
А что обычно отвечают умудренные Знанием наивным атеистам? |
Обычно говорят про коллективную ответственность, Б-г убивает праведников в наказание за неправедную жизнь общества. |
Это, наверное, в иудаизме. Мессия, как известно, придет, когда все евреи правильно справят субботу. Неужели и в христианстве есть коллективная ответственность? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55600 |
|
|
|
|
| shcherb: Обычно говорят про коллективную ответственность, Б-г убивает праведников в наказание за неправедную жизнь общества. |
Правильно ли такое со стороны Б-г-а?  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55601 |
|
|
|
|
| jenya: Неужели и в христианстве есть коллективная ответственность? |
Хуже - там есть наследственная ответственность в виде первородного греха. То есть изначальная посылка, что дети заведомо чисты перед Богом, неверна, ибо первородный грех лежит и на них.
Теоретически первородный грех был искуплен Иисусом, но практических последствий этого шага не наблюдается, так что, наверное, Иисус где-то заблуждался. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55603 |
|
|
|
|
| История с первородным грехом безнравственна сама по себе. Адам и Ева, столь жестоко наказанные, сами были дети, столь же невинные, как и те, которые лицемерно признаются изначально безгрешными, что, как верно замечено, не имеет никаких последствий. Я сказал: "Не ешь!", а они вкусили! Чего они вкусили? Кто им дал понять, что вкусили они то, что впоследствии мудрейшие из мудрейших сделали предметом многотысячелетних дискуссий и всё равно до конца не осознали что есть добро, что есть зло, почему они могут меняться местами и прочее, прочее, прочее... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55604 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: Неужели и в христианстве есть коллективная ответственность? |
Хуже - там есть наследственная ответственность в виде первородного греха. То есть изначальная посылка, что дети заведомо чисты перед Богом, неверна, ибо первородный грех лежит и на них.
Теоретически первородный грех был искуплен Иисусом, но практических последствий этого шага не наблюдается, так что, наверное, Иисус где-то заблуждался. |
не теоретически а практически . Это по моему, символ веры в христианстве: Христос пришел и принял муки именно затем чтобы искупить первородный грех и дать возможность христианам начать жить с чистого листа. Но коллективную ответственность никто не отменял, может быть только для протестантов.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55605 |
|
|
|
|
| Извините, Щерб, какой-то набор алогизмов. Если первородный грех искуплен, почему женщины продолжают рожать в муках независимо от своего нравственного облика. Какие-такие христиане должны были начинать с чистого листа? Современники Иисуса? А их потомки точно так продолжают нести ответственность за их нерадивость, как это было задумано в момент проклятия Адама? Про абсурдность обвинения в первородном грехе я уже писал. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55606 |
|
|
|
|
| В чем состоит первородный грех? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-55607 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
