|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Мне ещё вот что очень не понравилось.
Непомнящий (в ответ на вопрос о привлечении Дубова в команду для подготовки к матчу): "Даниил, в первую очередь, замечательный шахматист, очень сильный аналитик. Мы с ним несколько лет назад немножко занимались вместе, потом он помогал Магнусу готовиться к предыдущему матчу. Не думаю, что ему будет приятно делать такой выбор. Наверное, ему не хотелось бы быть слугой двух господ".
Дубов: "Мне кажется, что разница между двумя командами именно в этом. Команда, в которой был я, ни меня, ни кого-то ещё слугой не назовёт".
Надо ли объяснять, что смысл использованного Яном фразеологизма ни в какой мере не подразумевает называние кого-либо слугой? |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31554 |
|
|
|
|
Фразеологизм отвратительный, конечно, сам факт его использования говорит.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31555 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Мне ещё вот что очень не понравилось.
Непомнящий (в ответ на вопрос о привлечении Дубова в команду для подготовки к матчу): "Даниил, в первую очередь, замечательный шахматист, очень сильный аналитик. Мы с ним несколько лет назад немножко занимались вместе, потом он помогал Магнусу готовиться к предыдущему матчу. Не думаю, что ему будет приятно делать такой выбор. Наверное, ему не хотелось бы быть слугой двух господ".
Дубов: "Мне кажется, что разница между двумя командами именно в этом. Команда, в которой был я, ни меня, ни кого-то ещё слугой не назовёт".
Надо ли объяснять, что смысл использованного Яном фразеологизма ни в какой мере не подразумевает называние кого-либо слугой? |
Ну да, мне это тоже не понравилось.
Вообще Дубов в интервью как-то ... Так себе звучал. И команда тут лучше, и в подготовке мы их сделали. По ходу матча как-то этого заметно не было, если честно. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31556 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: По ходу матча как-то этого заметно не было, если честно. |
ну он же не по ходу комментировал, а по результату |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31557 |
|
|
|
|
saluki: | Vizvezdenec: По ходу матча как-то этого заметно не было, если честно. |
ну он же не по ходу комментировал, а по результату |
А по результату 4 зевка в 1 ход к подготовке дебютной вряд ли имеют отношение. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31558 |
|
|
|
|
| ок. а что имеет к этому отношение? |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31559 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Вообще Дубов в интервью как-то ... Так себе звучал. И команда тут лучше, и в подготовке мы их сделали. По ходу матча как-то этого заметно не было, если честно. |
Думаю, что когда на тебя «публично наезжают» (да ещё по очень сомнительном поводу) очень трудно сохранять хладнокровие. Поэтому и многие ответы ДД не самые адекватные. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31560 |
|
|
|
|
| fso: Фразеологизм отвратительный, конечно, сам факт его использования говорит. |
Да, семантика подкачала. Во времена труффальдинов ещё куда ни шло. Можно было выбрать иное выражение, или вообще построить фразу по-другому |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31561 |
|
|
|
|
| Ну мне кажется, команда - это не только дебют, это ещё и общая атмосфера, спарринги, подготовка, стратегия какая-то. Опять же, если команда дала четко отбиться чёрными и дождалась, пока соперник посыпался, это и ее заслуга. Если смотреть чисто по-шахматному, то идеи у Карлсена в 1 и 2 партиях были очень интересными, и жертва пешки в первой партии любопытная, и во второй партии был момент, когда если бы Магнус не ошибся, то получил бы серьезную инициативу. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31562 |
|
|
|
|
| Надо ли объяснять, что смысл использованного Яном фразеологизма ни в какой мере не подразумевает называние кого-либо слугой? |
Представляю, как вы напишете «заставь дурака богу молиться…», а потом изумитесь, когда собеседник сочтёт, что его обозвали. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31563 |
|
|
|
|
Если вы не видите разницы между коннотациями этих фразеологизмов, это характеризует лишь степень вашего владения русским языком.
Впрочем, я с удивлением вижу, что пояснения требуются не только вам. Ну что ж. В первом случае семантический акцент на слове "двух", во втором - на слове "дурака". Теперь понятно? |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31564 |
|
|
|
|
Со "слугой" Дубов, имхо, неправ. Но кажется, что это реакция не на слова Яна о "двух господах", а на всю ситуацию, может там и ещё что-то было между ними.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31565 |
|
|
|
|
| Ну конечно, там есть личные шероховатости, об этом Дубов вскользь упоминал и раньше, до матча ("мы с Яном были друзьями"). В таких случаях в строку ставится всякое лыко, это понятно. Но тут-то и лыка никакого нет! |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31566 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если вы не видите разницы между коннотациями этих фразеологизмов, это характеризует лишь степень вашего владения русским языком. |
если вы не видите, что коннотации меняются с течением времени, то... |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31567 |
|
|
|
|
| saluki: ок. а что имеет к этому отношение? |
Отсутствие психолога задолго до матча. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31568 |
|
|
|
|
| Помощь друг против друга - это тонкие материи этического характера, это личное дело Яна и Даниила. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31569 |
|
|
|
|
MaxML: | saluki: ок. а что имеет к этому отношение? |
Отсутствие психолога задолго до матча. |
мммм
у магнуса карлсена есть психолог? у ананда? у крамника? |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31570 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: | saluki: ок. а что имеет к этому отношение? |
Отсутствие психолога задолго до матча. |
мммм
у магнуса карлсена есть психолог? у ананда? у крамника? |
У каждого свои слабые места, которым надо уделить внимание.
Проблемы Яна явно не связаны с дебютной работой - то, о чём была речь. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31571 |
|
|
|
|
| У Крамника при подготовке к матчу с Каспаровым и во время самого матча психолог точно был. А так-то не все (мягко говоря) это афишируют. Не исключаю, что Ян тоже консультировался с каким-то психологом, хотя никакого инсайда у меня, разумеется, нет (а если бы случайно и был, то вообще не стал бы высказываться на эту тему). |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31572 |
|
|
|
|
Ну вообще фраза Дубова про слуг это прямо классический пример "не знаешь до чего дое..., дое... до орфографии".  Не совсем, конечно, но суть похожа. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31573 |
|
|
|
|
Ну, господа, как-то измельчали скандальщики. Ну что это? "Он меня обозвал слугой", "мы узнали его почерк" и т.п.
А вот чтоб так, как раньше, ногой под столом... не те времена... ) |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31574 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Мне ещё вот что очень не понравилось.
Непомнящий (в ответ на вопрос о привлечении Дубова в команду для подготовки к матчу): "Даниил, в первую очередь, замечательный шахматист, очень сильный аналитик. Мы с ним несколько лет назад немножко занимались вместе, потом он помогал Магнусу готовиться к предыдущему матчу. Не думаю, что ему будет приятно делать такой выбор. Наверное, ему не хотелось бы быть слугой двух господ".
Дубов: "Мне кажется, что разница между двумя командами именно в этом. Команда, в которой был я, ни меня, ни кого-то ещё слугой не назовёт".
Надо ли объяснять, что смысл использованного Яном фразеологизма ни в какой мере не подразумевает называние кого-либо слугой? |
Прозвучало некрасиво. Не оправдывая Даниила: он, по-моему, просто не нашелся на слишком прямой вопрос "Кто вам несимпатичен в команде Яна и почему?". И, не отвечая, отреагировал "остроумно". (А надо было ограничиться только отказом) |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31575 |
|
|
|
|
| Тут, кажется, есть два момента: слишком резкое обвинение в неуважении и, вероятно, неслучайное замечание о разнице атмосфер, заставляющее вспомнить предыдущее высказывание Дубова об импонирующей ему европейскости Магнуса. Тогда, небось, тоже нашлись желающие обидеться - «мы для него недостаточно европейцы», либо, как вариант, «слава богу, мы отличаемся от Европы». |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31576 |
|
|
|
|
| Мне кажется, конфликт преувеличен. Возникло некоторое непонимание, может даже неприязнь. Это в такой ситуации нормально. Не все ж как Виши и Гельфанд. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31577 |
|
|
|
|
Kris il: Ну так он тоже до сих пор победу отмечает и что от хейтеров отбился  .
Так давайте простим ему эти ляпы!) |
и всё равно:
"Не забудем, не простим!" (с)
Ну сколько же можно надувать бедную муху до размеров слона  ? |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31578 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Ну вообще фраза Дубова про слуг это прямо классический пример "не знаешь до чего дое..., дое... до орфографии". Не совсем, конечно, но суть похожа. |
"Самое трудное – поймать кошку в темной комнате, особенно тогда, когда ее там нет" (с)
1. Дубов мог бы с полным правом послать на три буквы и прямым текстом и скопом всех осуждантов, а не отвечать на идиотские вопросы просто потому, что никому ничего не должен!
- У нет никаких письменных обязательств перед ФШР, которые бы запрещали ему работать на стороне.
- У него за давностью лет не осталось никаких обязательств и моральных долгов перед Яном. Ни лично, ни как обладателю российского паспорта.
- Он и вам/нам вообще ничего не должен!
С какой стати ДДД должен добровольно оказаться от работы и заработка и прозябать где-то, когда все, кому не лень из его осуждантов - типа Шипова и Карякина, преспокойно заработали бабки на этом матче? А Дубов, что, идиот?
2. Хорошо, попробуем подойти к вопросу о предотвращении участия ДДД в команде ЧМ по-деловому.
С ним что, не мог связаться сам претендент, менеджер команды или любой другой представитель? Мог, конечно!
Это зазорно или запрещено? Нет, конечно!
А почему же не догадались?
А потому, что тогда пришлось бы предложить достойную компенсацию, а этого никто и не собирался делать. Могли, но не захотели делиться.
Почему? Видимо, не воспринимали роль Дубова в команде ЧМ всерьёз.
Ну или ещё как-то, не суть важно.
Но делать вид, что участие ДДД в команде МК для претендента было тайной - это всё же лицемерие. Для С.Карякина, возможно это была тайна, хотя и сомнительно... Но точно не для Яна. И во время, и после, разумеется, но и "до" тоже! Ибо ничто ему не мешало просто позвонить ДДД в течении полугода после ТП! Ничто и никто, кроме жабы и пренебрежения.
По сути, Даня сам должен быть обижен, что Ян его начисто проигнорировал...
И вообще, именно выдержку Дубова следует оценить по-достоинству, а вот осуждантов - осудить за свинство! |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31583 |
|
|
|
|
| Не исключаю, что запрет разглашать свое участие в команде до конца матча прямо прописан в контракте, а уж устно об этом было уговорено почти наверняка |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31586 |
|
|
|
|
Я где-то что-то сказал про то, что Дубов должен был, не должен был и т.д.?
Вроде бы нет. Вы пытаетесь спорить с тем, чего я никогда не говорил. Это, конечно, замечательно, но не вижу смысла на это даже отвечать.
Всё, что я сказал, это то, что придираться к одному выдранному из контекста фразеологизму в объяснении своих мотивов выглядит глупо. И в принципе интервью не слишком нравится, да, опять же, именно интервью, а не участие/неучастие секундантом. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31587 |
|
|
|
|
| Несомненно. На таком уровне имена помощников (кроме одного-двух "штатных") обычно держат в глубокой тайне. Потому что по тому, с кем топ-игрок готовится, можно с большой вероятностью определить, на какой дебютный репертуар он намерен ориентироваться. Это, впрочем, общеизвестно. |
|
|
| номер сообщения: 9-269-31588 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky 
Шахматы - не командная игра.
Есть какие-то уникальные примеры коллективного прыжка выше головы, но в целом, шахматы - не командная игра.
Ботвинник играл в сборной Союза, не разговаривая с Корчным. Фишер - с Решевским, а Решевский до того с Файном. Каспаров с Карповым вообще фракциями были в сборной и тренерском штабе представлены. В сборной Израиля конца семидесятых годов был вообще лишь один человек, который разговаривал со всеми - у всех остальных был целый клубок недругов. У венгров люди годами не разговаривали друг с другом. Англичане самых больших своих успехов добились в годы вражды Шорта и Майлса. Сборная США выиграла Олимпиаду-2016, после чего один из ведущих игроков заметил "we are not exactly friends". И это я еще не говорил про женские коллективы...
Поэтому, все эти разговоры про то, кого можно и нельзя брать в сборную звучат смешно.
Другое дело, что Дубов совсем не железный игрок сборной. По рейтингу он еще ни разу не был в первой пятерке России, так что, тренерский штаб может при прочих равных предпочесть более предсказуемого игрока. Но Олимпиада следующая в Москве, а значит у России будут как минимум две команды. И я вам скажу, и вторая команда может бороться примерно за любое место.
А вообще, вся эта история упрямо напоминает слова Ахматовой, но мне, как лицу должностному, лучше воздержаться от цитаты, уповая на начитанность френдов. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-269-31591 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
