ChessPro online

В.И.Ленин

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

2252

Однодворец

22.06.2011 | 23:31:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Где защита частной собственности?

???

Где реальное улучшение положения рабочих?

Их реально улучшили большевики, поэтапно, 1917 - 1919 - 1937, крестьянство тоже не забыли.

Бурный экономический рост начала XX века никого не обманет

Ни золотой с 1897 года рубль, ни железные дороги, по которым мы до сих пор катаемся, на пароходства, ни телеграф на тысячи верст, ни самолеты ничто никого не обманет.
номер сообщения: 25-26-9276

2253

ВВ

22.06.2011 | 23:38:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

???


!!!


Их реально улучшили большевики, поэтапно, 1917 - 1919 - 1937, крестьянство тоже не забыли.


Сравните условия труда в СССР и в царской России и сильно удивитесь.



Ни золотой с 1897 года рубль, ни железные дороги, по которым мы до сих пор катаемся, на пароходства, ни телеграф на тысячи верст, ни самолеты ничто никого не обманет.

Конечно нет.
Народ точно не обманули ваши самолёты с пароходами.
Кстати много ли рабочих и крестьян на них разъезжали?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9277

2254

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 23:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не стал бы загромождать тред большими цитатами, но ради просвещения юношества в лице вв приходится идти на любые жертвы


Борис Бразоль
ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ П 1894 — 1917. В ЦИФРАХ И ФАКТАХ


В последнее время в разных изданиях появляются публикации, с тех или иных позиций, в той или иной тональности рисующие жизнь дореволюционной России. Чтобы внести большую ясность в этот по-разному толкуемый вопрос, мы публикуем работу русского ученого, эмигранта первой волны Бориса Бразоля, который составил интереснейшие выкладки по всем отраслям государственной и хозяйственной жизни самодержавной России, его исследование выдержало несколько изданий за рубежом. Мы перепечатываем труд Бориса Бразоля с нью-йоркского издания 1968 года, сокращения в основном касаются лишь некоторых таблиц и не влияют на общую концепцию этой работы.

1. Демография и финансы
Известный экономист Edmond Thery справедливо утверждал:
«Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической».
В отличие от современных демократий императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1 410 000 000 рублей в 1897 году БЕЗ МАЛЕЙШЕГО УВЕЛИЧЕНИЯ НАЛОГОВОГО БРЕМЕНИ неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне.
За последние десять лет до первой мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2 400 000 000 рублей. Эта цифра представляется тем более внушительной, что в царствование императора Николая II были понижены железнодорожные тарифы и отменены выкупные платежи за земли, отошедшие в 1861 году к крестьянам от их бывших помещиков, а также некоторые налоги, в том числе паспортные, а в 1914 году, с началом войны, и все виды питейных налогов.
В царствование императора Николая II, законом 1896 года, в России была введена золотая валюта, причем Государственному банку было предоставлено выпускать 300 000 000 рублей кредитными билетами, не обеспеченными золотым запасом. Но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, но, наоборот, обеспечило бумажное обращение золотой наличностью более чем на 100 процентов, а именно: к концу июля 1914 года кредитных билетов было в обращении на сумму 1 633 000 000 рублей, тогда как золотой запас России равнялся 1 604 000 000 рублей, а в заграничных банках—141 000 000 рублей.
Устойчивость денежного обращения была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.
В России налоги до первой мировой войны были самыми низкими во всем свете.
Иначе говоря, бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии, и в 8 1/2 раза меньше, чем в Англии.
Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии.
2. Промышленность и экономика
В период между 1890 и 1913 годами русская промышленность учетверила свою производительность. Ее доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
За последнее четырехлетие до первой мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132 процента, а вложенный в них капитал почти учетверился.
В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2 236 000 000 рублей.
Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреждениях (на кооперативных началах) составляла в 1894 году около 70 000 000 рублей; в 1913 году — около 620 000 000 рублей (увеличение на 8000 процентов), а к 1 января 1917 года — 12 000 000 000 рублей.
3. Земледелие
Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914—1918 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 году в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соединенных Штатов, вместе взятых. В частности, сбор ржи в 1894 году дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 году — 4 миллиарда пудов.
В царствование императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы. При этом обращает на себя особое внимание феноменальный рост вывоза земледельческих продуктов из России в Англию (зерна и муки).
1908 г.—было вывезено 858 279 009 фунтов.
1910 г.—2 820 049 000.
Россия поставляла 50 процентов мирового ввоза яиц.
Рожь — в 1894 г.: 2 миллиарда пудов, в 1913 г.: 4 миллиарда пудов.
Сахар — в этот же период времени потребление сахара на каждого жителя повысилось с 4 до 9 килограммов в год.
Чай—потребление в 1890 году—40 миллионов килограммов, то же в 1913 году — 75 миллионов килограммов.
Лен — накануне первой мировой войны России производила 80 процентов мировой добычи льна.
Хлопок — повышение на 388 процентов.
4. Железные дороги
Сеть железных дорог в России покрывала 74 000 верст (одна верста равняется 1,067 км.), из которых Великий Сибирский путь (8000 верст) был самым длинным в мире.
В 1916 году, т. е. в самый разгар войны, было построено более 2000 верст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый океан (порт Романовск) с центром России.
К 1917 году в России находилось в эксплуатации 81 116 километров железной дороги и 15 000 километров было в постройке. В царской России в период с 1880 по 1917 год, то есть за 37 лет, было построено 58 251 км., что дает средний годовой прирост в 1575 км.
Постройка одного километра железной дороги в царской России обходилась в 74 000 рублей, а при Советской власти — в 790 000 рублей, исходя из расчета одинаковой покупной способности рубля.
Накануне войны 1914—1918 гг. чистый доход государственных железных дорог покрывал 83 процента годичных процентов и амортизации государственного долга. Иными словами, выплачивание долгов, как внутренних, так и внешних, было обеспечено в пропорции более чем на 4/5 одними доходами, которые получило русское государство от эксплуатации своих железных дорог.
Надо добавить, что русские железные дороги по сравнению с другими для пассажиров были самыми дешевыми и самыми комфортабельными в мире.
5. Рабочее законодательстве
Необходимо отметить, что именно в императорской России, и притом в XVIII веке, в царствование императрицы Екатерины II (1762—1796), в первый раз во всем мире были изданы законы касательно условий труда: был запрещен ночной труд женщин и детей, на заводах был установлен 10-часовой рабочий день и т. д.
Характерно, что кодекс императрицы Екатерины, регулировавший детский и женский труд, отпечатанный в России для заграницы на французском и латинском языках, был запрещен для обнародования во Франции и Англии как «крамольный».
В царствование императора Николая II, до созыва 1-й Государственной Думы, были изданы специальные законы для обеспечения безопасности рабочих в горнозаводской промышленности, на железных дорогах и предприятиях, особо опасных для жизни и здоровья рабочих, как-то: на пороховых заводах, в экспедиции по заготовлению государственных бумаг и т. п.
Детский труд до 12-летнего возраста был запрещен, а несовершеннолетние и лица женского пола не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9 часами вечера и 5 часами утра.
Размер штрафных вычетов не мог превышать одной трети заработной платы, причем каждый штраф должен был быть утверждаем фабричным инспектором. Штрафные деньги поступали в особый фонд, предназначенный для удовлетворения нужд самих рабочих.
В 1882 году специальный закон урегулировал работу детей от 12 до 15 лет. В 1903 году были введены рабочие старосты, избиравшиеся фабрично-заводскими рабочими соответствующих цехов. Существование рабочих союзов было признано законом в 1906 году.
На заводах, контролируемых инспекцией труда — таковая существовала,— было 68 забастовок в 1893 году, 118—в 1896 году, 145 —в 1897 году, 189—в 1899 году и 125—в 1900 году. Что же касается социального страхования, таковое было установлено уже в 1912 году.
По тому времени императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего президента Соединенных Штатов, за два года до 1-й мировой войны публично заявить в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: «Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
6. Народное образование
Одним из трафаретных клеветнических выпадов против правительства императора Николая II, особенно в американской печати, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоев населения.
В действительности же в царствование императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем за 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству народного просвещения, с 25,2 млн. рублей возросли до 161,2 млн. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70 000 000 рублей в 1894 г. до 300 000 000 рублей в 1913 году.
В начале 1913 года общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно: 1/2 миллиарда рублей золотом.
Первоначальное обучение было бесплатным по закону, а с 1908 года оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10 000 школ. В 1913 году число их превысило 130 000.
По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в XX веке первое место в Европе, если не во всем мире.
Следует также отметить, что в то время как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за учение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1250 долларов в год, в царской России студенты платили от 50 до 150 рублей в год, то есть от 25 до 75 долларов в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за нравоучение.
7. Земельный вопрос
История русского крестьянства со времени революции была и продолжает быть Голгофой.
«Крестьяне ожесточенно сопротивлялись коллективизации. Первым результатом последней было массовое уничтожение скота. Численность его упала с 270200000 голов в 1929 году до 118000000 в 1933-м. Но что еще страшнее, это количество человеческих жертв. Крестьян депортировали целыми семьями в арктические области или в пустынные степи Азии. С 1928 до 1934 г. погибло 5 миллионов крестьянских семей, иначе говоря, до 20 миллионов душ».
Аграрный вопрос, который продолжает быть главной заботой многих государств, однако же, нашел счастливое разрешение в царствовании императора Николая П.
В 1861 году, после отмены крепостного права императором Александром II, русские крестьяне получили, за небольшую плату, земли, добровольно уступленные помещиками, по большей части дворянами. Однако крестьяне не делались индивидуальными собственниками этих земель, так как эти последние фактически принадлежали общинам, которые отдавали земельные участки в пользование членам общины. Проводя в жизнь подобного рода аграрную политику, законодатель придерживался древнего русского крестьянского обычая управления миром, стремясь таким путем удерживать земледельцев от искушения продать свой надел. Действительно, если бы крестьянин обменял причитающуюся ему часть земли на деньги, то он очень скоро остался бы без всяких средств к существованию и без сомнения превратился бы в безземельного «пролетария».
Но, несмотря на положительные стороны этой аграрной политики, в ней были и существенные недостатки. Крестьянин, не чувствуя себя полным хозяином земли и не будучи уверен, что тот же участок попадет к нему в следующий передел, относился к своей работе небрежно и терял чувство ответственности. Не имея собственности, которую надо было бы защищать, он так же небрежно относился и к чужой собственности.
Наконец, увеличение крестьянского народонаселения в Европейской России уменьшало при каждом переделе площадь земельных участков. К концу XIX века в наиболее населенных губерниях недостаток земли начал серьезно ощущаться. Революционеры широко использовали это положение, превратив этот вопрос чисто экономического характера в вопрос политический. Пользуясь недовольством крестьян, социалисты разных оттенков возбуждали крестьянские массы и толкали их на требование экспроприации частновладельческих земель. Ввиду создавшегося положения, которое прогрессивно обострялось, председатель Совета министров П. А. Столыпин немедленно прибегнул к мерам чрезвычайной важности, которые, будучи доведены до конца, несомненно пресекли бы распространение марксистской пропаганды.
1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского пути.
Выразивший желание выехать из Европейской России избавлялся на долгое время от всяких налогов. Государство помогало ему деньгами, и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, то есть около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 рублей и она перевозилась со всем имуществом на казенный счет до места поселения.
В Сибири были устроены казенные склады земледельческих машин, снабжавшие население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам.
Эта мера имела огромный успех. В короткий срок сибирское земледелие достигло полного расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить за границу большое количество сельских продуктов, особенно мяса и яиц.
2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный крестьянский банк (созданный в царствование императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90 процентов стоимости земли при очень низком проценте (4,5 процента, включая погашение).
Результатом этой меры было то, что в 1914 году более 80 процентов пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян.
Государственный крестьянский земельный банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 году, а в 1912 году он выдал до 1 168 000 000 рублей, то есть примерно на 600 процентов больше.
Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были «обездолены землею», ни на чем не основано. В действительности царское правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причем эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается нижеследующими цифрами: на одну дворянскую десятину приходилось крестьянских в 1894 году — 2, а в 1918-м—5,5.
К 1916 году в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172 000 000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85 000 000 десятин, из которых 18 000 000 десятин принадлежали мелким собственникам, обрабатывающим землю личным трудом, без помощи наемной силы. Большая часть остальных 67 000 000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
Таким образом, накануне Февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100 процентов пахотной земли в Азиатской России и около 90 процентов всей площади Европейской России.
3. Изданный 9 ноября 1906 года так называемый «Столыпинский закон» позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал. Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллиона прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы.
В 1913 году 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7000 человек) геодезистов и землемеров. За несколько месяцев до 1-й мировой войны 43 процента земель, принадлежавших общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была уже готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.
Прав был бывший министр земледелия Кривошеий, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 году в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами Столыпинской аграрной реформы: «России необходимы 30 лет спокойствия, чтобы сделаться наиболее богатой и процветающей страной во всем мире».

номер сообщения: 25-26-9278

2255

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 23:40:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Сравните условия труда в СССР и в царской России и сильно удивитесь.

а уж ты не представляешь, как удивишься, если сравнишь
номер сообщения: 25-26-9279

2256

Однодворец

22.06.2011 | 23:44:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Сравните условия труда в СССР и в царской России и сильно удивитесь.

Именно что сравнивал, начиная с XVII века. А много ли времени вам приходилось проводить архивах, работая с подлинниками документов или в аналогичных отделах библиотек, сравнивая жизнь несчастных рабочих и крестьян, которых впоследствии осчастливили большевики?
номер сообщения: 25-26-9280

2257

ВВ

22.06.2011 | 23:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
ВВ:
Сравните условия труда в СССР и в царской России и сильно удивитесь.

а уж ты не представляешь, как удивишься, если сравнишь


А что сравнивать - хоть так хоть так при самодержавии хреновей было...

Элементарно открываю энциклопедию, и вижу все данные:

Вот например кусочек:

В годы войны положение рабочих заметно ухудшилось. 9 марта 1915 был издан закон, согласно к-рому разрешалось привлекать женщин и детей к ночным и подземным работам. Рабочее время на предприятиях увеличилось. Сверхурочные работы стали обычным явлением. Несмотря на нехватку рабочих рук в пром-сти, в ряде отраслей наблюдалась безработица. В 1916, по неполным данным биржи труда, насчитывалось более 300 тыс. безработных. С февраля - апреля 1915 вследствие заметного падения реальной заработной платы, роста дороговизны стало увеличиваться число стачек и стачечников. В 1915 бастовало 539 тыс., а в 1916 более 951 тыс. рабочих. Стачечное движение, развивавшееся в осн. на экономич. почве, постепенно охватило крупнейшие предприятия разл. отраслей и пром. р-нов страны. Во главе забастовочного движения шли рабочие Петрограда и их передовой отряд - металлисты. С осени 1916 экономич. разруха и обострение продовольств. вопроса, закрытие предприятий и рост безработицы усилили недовольство пролетариата. В этой обстановке особенно остро встал вопрос о свержении самодержавия и прекращении империалистич. войны.


__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9281

2258

ВВ

22.06.2011 | 23:50:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Именно что сравнивал, начиная с XVII века.


Ну так давайте сравним.

Сколько детей трудились на производстве в конце XIX века, а сколько при Брежневе?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9282

2259

Однодворец

22.06.2011 | 23:56:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Ну так давайте сравним.

Сколько детей трудились на производстве в конце XIX века, а сколько при Брежневе?

Производство к концу 20 века не нуждалось в детском неквалифицированном ручном труде. Но советская власть постоянно использовала бесплатный (!) детский ручной труд в сельском хозяйстве.
номер сообщения: 25-26-9283

2260

Однодворец

23.06.2011 | 00:00:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, апологеты конфессии духовности все время наступают на одни и те же грабли: доказывая закономерность восра, они забывают, что тогда и полный провал социалистической экономики и исчезновение в один момент КПСС с пятилетками в 1991 точно также исторически обосновано.
номер сообщения: 25-26-9285

2261

ВВ

23.06.2011 | 00:00:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но советская власть постоянно использовала бесплатный (!) детский ручной труд в сельском хозяйстве.


Тоже мне сравнили...

Ну раз Вы специалист, то позвольте полюбопытствовать, сколько при самодержавии у рабочих было выходных, какие были отпуска, какие социальные гарантии, какие пенсии.
Также неплохо поговорить про условия труда, (санитарные, техника безопасности и пр.)
Мне правда очень любопытно.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9286

2262

chich

начальник
Воронеж

23.06.2011 | 00:02:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Элементарно открываю энциклопедию


энциклопедию, говоришь?
да ты, как я погляжу, энциклопедист
прямо Дидро и Даламбер

ну ты побольше читай советские энциклопедии, ты там еще и не такое прочтешь


номер сообщения: 25-26-9287

2263

ВВ

23.06.2011 | 00:03:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, апологеты конфессии духовности

Конфессия духовности это монархия или демократия?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9288

2264

chich

начальник
Воронеж

23.06.2011 | 00:05:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Но советская власть постоянно использовала бесплатный (!) детский ручной труд в сельском хозяйстве.


Тоже мне сравнили...

Ну раз Вы специалист, то позвольте полюбопытствовать, сколько при самодержавии у рабочих было выходных, какие были отпуска, какие социальные гарантии, какие пенсии.
Также неплохо поговорить про условия труда, (санитарные, техника безопасности и пр.)
Мне правда очень любопытно.


а какие социальные гарантии были у рабочих при Сталине?
тюрьма за двадцатиминутное опоздание на работу?

а то я смотрю, ты неплохо устроился - сравнивать начало ХХ века с брежневским периодом
номер сообщения: 25-26-9289

2265

Однодворец

23.06.2011 | 00:07:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Кстати, апологеты конфессии духовности

Конфессия духовности это монархия или демократия?

Это некий идеал который следует из социалистического образа жизни, как учит нас очень сильный шахматист.
номер сообщения: 25-26-9290

2266

ВВ

23.06.2011 | 00:08:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не вижу в социализме никакой духовности...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9291

2267

арт.

23.06.2011 | 00:10:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Но советская власть постоянно использовала бесплатный (!) детский ручной труд в сельском хозяйстве.


Тоже мне сравнили...

Ну раз Вы специалист, то позвольте полюбопытствовать, сколько при самодержавии у рабочих было выходных, какие были отпуска, какие социальные гарантии, какие пенсии.
Также неплохо поговорить про условия труда, (санитарные, техника безопасности и пр.)
Мне правда очень любопытно.

про экономику ГУЛАГА что-нибудь слышали?
почитайте - раз такой любопытный,
там вам и детишки (детский труд) и взрослые работники, и женщины
и про условия труда, (санитарные, техника безопасности и пр.) - полюбопытствуйте
номер сообщения: 25-26-9292

2268

mickey

23.06.2011 | 00:13:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Чич, дам тебе хороший совет.
Учи историю, и не позорься. ОК?

номер сообщения: 25-26-9293

2269

ВВ

23.06.2011 | 00:14:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

про экономику ГУЛАГА что-нибудь слышали?
почитайте - раз такой любопытный,
там вам и детишкм, детский труд, и взрослые работники, и женщины
и про условия труда, (санитарные, техника безопасности и пр.) - полюбопытствуйте


ГУЛАГ это места заключения.
Труд зеков всегда специфичен.
Да и не так уж важен для промышленности был труд заключённых при Брежневе...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9294

2270

shcherb

23.06.2011 | 00:16:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:

???


!!!


Их реально улучшили большевики, поэтапно, 1917 - 1919 - 1937, крестьянство тоже не забыли.


Сравните условия труда в СССР и в царской России и сильно удивитесь.



Ни золотой с 1897 года рубль, ни железные дороги, по которым мы до сих пор катаемся, на пароходства, ни телеграф на тысячи верст, ни самолеты ничто никого не обманет.

Конечно нет.
Народ точно не обманули ваши самолёты с пароходами.
Кстати много ли рабочих и крестьян на них разъезжали?


Крестьяне не имели паспортов и не могли соответственно купить билет на самолёт вплоть до 60-х годов ХХ века

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-26-9295

2271

арт.

23.06.2011 | 00:18:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
при Брежневе
а куда дели период с 17 до 53?!
написали бы тогда уж при Черненко...
номер сообщения: 25-26-9296

2272

ВВ

23.06.2011 | 00:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Крестьяне не имели паспортов и не могли соответственно купить билет на самолёт вплоть до 60-х годов ХХ века


А при царе-батюше могли?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9297

2273

ВВ

23.06.2011 | 00:23:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: при Брежневе
а куда дели период с 17 до 53?!
написали бы тогда уж при Черненко...


Да никуда не дел.

Но в 1953-м Союз не рухнул однако.
Почему бы и не сравнить со временами Брежнева.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9298

2274

Однодворец

23.06.2011 | 00:24:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Мне правда очень любопытно.

Можно, конечно, подробно, хотя, мне до чича и далеко.

Но, чтоб не устраивать тут чтения: мой прадед, крестьянин, родом из глухой саратовской деревни (там была школа, теперь нет), переехал больше ста лет назад в Москву, работал конторщиком на заводе, содержал семью с тремя детьми. Дети учились в гимназии, это к вопросу о сословиях. В доме был телефон, знаю его номер (из городского справочника). Телефон у крестьянина в 1908 году, причем сразу, а мы в очереди стояли при развитом социализме хрен знает сколько.
Ну, потом, как точно подметил Валерий "народу надоело жить хорошо и он устроил революцию", потом гражданская война, - прадед пропал без вести, далее везде: голод, 1937, война, лагеря, реабилитация и т.п.

Доложу вам, что чтение разных документов об экономическом развитии ,даже глубинки, не то, что центров, весьма впечатляет и оставляет без ответа один вопрос о халатности царского правительства в отношении смутьянов.
номер сообщения: 25-26-9299

2275

ВВ

23.06.2011 | 00:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"народу надоело жить хорошо и он устроил революцию"


Действительно, почему бы и не устроить раз всё хорошо.
Про Ваш пример могу лишь предположить, что прадед Ваш был кулаком.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9300

2276

shcherb

23.06.2011 | 00:28:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Результатом этой меры было то, что в 1914 году более 80 процентов пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян.

Чич наконец ответил на мой вопрос какова была доля помещичьего землевладения в 1917 году
(я встречал цифру 23%, что неплохо совпадает с данными Бразоля, надо сказать личности довольно одиозной)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-26-9301

2277

shcherb

23.06.2011 | 00:31:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:


Крестьяне не имели паспортов и не могли соответственно купить билет на самолёт вплоть до 60-х годов ХХ века


А при царе-батюше могли?


На самолёт тогда не продавали , а на пароход почему нет?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-26-9302

2278

арт.

23.06.2011 | 00:31:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
арт.: при Брежневе
а куда дели период с 17 до 53?!
написали бы тогда уж при Черненко...


Да никуда не дел.

Но в 1953-м Союз не рухнул однако.
Почему бы и не сравнить со временами Брежнева.


ну да, почему бы не сравнить - но в следующем посте вы уже "не помните" о чем любопытствовали в предыдущем:

ВВ: позвольте полюбопытствовать, сколько при самодержавии

поэтому логично сравнить , что стало с рабочими после самодержавия
номер сообщения: 25-26-9303

2279

shcherb

23.06.2011 | 00:33:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
"народу надоело жить хорошо и он устроил революцию"


Действительно, почему бы и не устроить раз всё хорошо.
Про Ваш пример могу лишь предположить, что прадед Ваш был кулаком.


Термин "кулак" придумали что бы ограбить успешных крестьян, вы ещё термин "подкулачник" используйте

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-26-9304

2280

chich

начальник
Воронеж

23.06.2011 | 00:33:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Но в 1953-м Союз не рухнул однако.


а он и не мог рухнуть в тот момент, потому что красные держали народ в страхе и нищете
а нищета и страх - главные союзники социализма
Брежнев дал народу те самые двадцать лет покоя, о которых в своё время просил Столыпин
благодаря нефтедолларам (открытие в 1965 Самотлорского месторождения и резкий рост в 1973 цен на нефть) можно было спокойно затоваривать полки магазинов импортом и царствовать лежа на боку

как только цены на нефть рухнули, сразу же вслед за ними рухнул и социализм, поскольку Горбачев, дай бог ему здоровья, не прибегнул к привычному методу красных - тотальному террору
а без террора, без страха и нищеты никакой социализм невозможен
номер сообщения: 25-26-9305

2281

Однодворец

23.06.2011 | 00:36:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Действительно, почему бы и не устроить раз всё хорошо. Про Ваш пример могу лишь предположить, что прадед Ваш был кулаком.


Середняком, в этой деревне жили однодворцы, т.е. лично свободные крестьяне, получавшие землю от правительства за военную (ландмилицейскую службу) при Екатерине. Просто он был грамотным и с головой, смог пробиться.

А советская власть извратила понятия кулак.
номер сообщения: 25-26-9306