ChessPro online

В.И.Ленин

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

2222

ВВ

22.06.2011 | 20:28:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

А сейчас исполняет какие-то другие функции, нас с Вами мало касающеся.


Какие именно?
И что значит "мало касающиеся" когда в мире миллиарды верующих?



Какое царское правительство в октябре 17-ого? Даже Корнилов, и тот был республиканцем.

Какой ещё октябрь 17-го года? В октябре 17-го правящие слои получили то что заслужили.
А я говорю о весьма широком периоде - весь XIX век - начало XX. Это время упущенных возможностей...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9243

2223

ВВ

22.06.2011 | 20:30:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И как же обстоит дело с оправданием убийц?


Великолепно.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9244

2224

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 20:33:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
И как же обстоит дело с оправданием убийц?


Великолепно.


полемические приёмы ВВ напоминают мне Кванта в его лучшие годы
номер сообщения: 25-26-9245

2225

ВВ

22.06.2011 | 20:42:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каков вопрос, таков и ответ...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9246

2226

ЛХаритон

22.06.2011 | 20:43:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
ЛХаритон: Хаос беспричинен. Он всегда был, есть и будет.

Блок писал:

Мир без начала и конца.
Нас всех подстерегает случай.
Над нами сумрак неминучий
Иль ясность Божьего Лица.

Религию Вы, Чич, кажется, отрицаете. Что же остается?

а что, кроме религии, прямо-таки, ничего больше и нету?


Есть, Чич. Ваша душа, Ваш ум, Ваш опыт. И они, если все нормально, понимают, что мир, история это хаос.
номер сообщения: 25-26-9247

2227

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 20:46:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Каков вопрос, таков и ответ...

Надежды юношей питают
номер сообщения: 25-26-9248

2228

Однодворец

22.06.2011 | 21:57:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: А я говорю о весьма широком периоде - весь XIX век - начало XX. Это время упущенных возможностей...

Годов аж до 80-х в любом учебнике истории-географии были диаграммки по сравнению показателей того времени с 1913 годом - всякие там надои-урожаи и прочие рекорды. Советска наша власть пыжилась все доказать, что она лучше проклятого царизма.

Броненосный флот, многомоторная авиация, Нобелевские премии по медицине, мировая классика в музыке и литературе, Транссиб, радио, шахматы тоже не забудем - вот конец XIX-начало двадцатого века в России. "Россия скакала как паровоз", как выражался у нас один преподаватель по этому поводу.

А возможности, конечно, упустили, возможности по разгону всякой ревшушеры, тут промашка вышла серьезная.
номер сообщения: 25-26-9249

2229

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 22:04:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
первое место в мире по темпам экономического роста в 1909 - 1913
номер сообщения: 25-26-9250

2230

Однодворец

22.06.2011 | 22:19:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего
подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего
два с полтиной!!! "Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал
Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И
жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые
- одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша раскаторжная!!" Зашел к знакомому
сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
- Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под
блузой, на волосатой груди сапожника. "Ну, вот остался у меня рупь-целковый,
- со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!.." Пошел и
купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую,
полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, - так разошелся, что от
всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга
Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть
не заплакал.
- За что же, за что... - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и
эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме
простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О,
если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы
пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою
поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. "Что ж я с ними сделаю", -
горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. - И подметки
к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!"
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на
улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба,
бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул
и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и
так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
- Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам все, а нам
ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и
белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит
папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть
тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим - ничего?.. Эх,
Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....

номер сообщения: 25-26-9251

2231

Loner


New York City

22.06.2011 | 22:20:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: первое место в мире по темпам экономического роста в 1909 - 1913


Это слишком короткий период, чтобы далеко идущие выводы делать. Темпы экономического роста лишь незначительно превосходили США, например. Притом, что объем промышленного производства в США был чуть ли не в 10 раз больше.

И вообще непонятно, если все было так прекрасно, с чего 3 революции за 12 лет?
номер сообщения: 25-26-9252

2232

Loner


New York City

22.06.2011 | 22:26:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: масштаб большевистского террора уже совершенно выдающийся, и аналогов в современной европейской истории ему, пожалуй не подберешь ни в абсолютных, ни в относительных цифрах (иное дело Азия или Африка)


Это смотря что считать европейской историей.

Резня устроенная англичанами в Омдурмане в 1898 г. это европейская история или нет?
Концлагеря для буров, в том числе и для женщин и детей? Голодоморы в Индии во время британского правления следовали один за другим - это тоже не европейская история?
номер сообщения: 25-26-9253

2233

Roger

22.06.2011 | 22:26:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: И что значит "мало касающиеся" когда в мире миллиарды верующих?

Вы решили объявить всем этим гяурам священную войну?

ВВ:
Какое царское правительство в октябре 17-ого? Даже Корнилов, и тот был республиканцем.

Какой ещё октябрь 17-го года? В октябре 17-го правящие слои получили то что заслужили.

Так это ж были не те правящие слои. Вы же, вроде, о царизме говорили, "о весьма широком периоде - весь XIX век - начало XX"?
номер сообщения: 25-26-9254

2234

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 22:32:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Loner:
chich: первое место в мире по темпам экономического роста в 1909 - 1913


Это слишком короткий период, чтобы далеко идущие выводы делать.

а недалеко идущие выводы делать можно?
номер сообщения: 25-26-9255

2235

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 22:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Loner:
chich: масштаб большевистского террора уже совершенно выдающийся, и аналогов в современной европейской истории ему, пожалуй не подберешь ни в абсолютных, ни в относительных цифрах (иное дело Азия или Африка)


Это смотря что считать европейской историей.

Резня устроенная англичанами в Омдурмане в 1898 г. это европейская история или нет?
Концлагеря для буров, в том числе и для женщин и детей? Голодоморы в Индии во время британского правления следовали один за другим - это тоже не европейская история?


В настоящее время граница Европы проводится: на севере — по Северному Ледовитому океану; на западе — по Атлантическому океану; на юге — по Средиземному, Эгейскому, Мраморному, Чёрному морям; на востоке — по восточному подножию Уральских гор, горам Мугоджарам, по реке Эмбе[9] (ранее эта граница проводилась по реке Урал) до Каспийского моря, от него по рекам Куме и Манычу к устью Дона[9] (или по Кавказскому хребту до Чёрного моря[10]). К Европе также относят близлежащие острова и архипелаги[9].

Омдурман - это Африка
буры - тоже Африка
Индия - это Азия
номер сообщения: 25-26-9256

2236

ВВ

22.06.2011 | 22:50:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Вы решили объявить всем этим гяурам священную войну?


Ну так какие?
Или сболтнули просто для красного словца?




Так это ж были не те правящие слои. Вы же, вроде, о царизме говорили, "о весьма широком периоде - весь XIX век - начало XX"?


Кто - "не те"? Дворяне?

И почему же не те? Потому что вам так захотелось?
Говорите по существу пожалуйста. Надоел как-то ваш бесконечный троллинг...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9257

2237

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 22:52:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Надоел как-то ваш бесконечный троллинг...


эта пять (с)
номер сообщения: 25-26-9258

2238

shcherb

22.06.2011 | 23:02:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
shcherb:
ВВ:

Судьба тела генерала Корнилова


Я прослезился...


Монголы себе такого не позволяли


Открывайте Вашу любимую Википедию.
И читайте следующее:


В результате нашествия погибло около половины населения. Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, и многие другие города были разрушены. Исключение составили Великий Новгород, Псков, Смоленск, а также города Полоцкого и Турово-Пинского княжеств. Развитая городская культура Древней Руси была уничтожена.

На несколько десятков лет в русских городах практически прекратилось строительство из камня. Исчезли сложные ремёсла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя»[19].

Южные русские земли потеряли почти всё осёдлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. В своём социально-экономическом развитии Русь была значительно отброшена назад.




Но над трупом генерала Корнилова татаро-монголы не глумились, да.

За что им большое спасибо...


Совершенно верно. Массовые убийства, голод, эмиграция, истребление квалифицированных, образованных людей. Всё очень похоже. Правда Россия в начале ХХ века (в отличие от Руси 13-го) была многолюдна, и ее население по расчетам современных демографов (даже с учетом естественного падения рождаемости) к концу ХХ века должно было достичь 300 миллионов. Да и монголы не плодили стукачей и палачей, тут да, они были внешним фактором.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-26-9259

2239

shcherb

22.06.2011 | 23:03:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Пол Пот(и те кто его поддерживал) тоже был частью Камбоджи. Антанта - это мелочи


Ну так и Ельцин - часть России.
О нём кто-то горюет?


Ельцин убил 50% населения?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-26-9260

2240

shcherb

22.06.2011 | 23:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:

примерно как русские признали власть Золотой Орды.



Нет не так. Победи Антанта, и посади в России своё марионеточное правительство, вот тогда было бы примерно как в Золотой Орде.


Антанта по существу не воевала, она сидела по портам и поддерживала белых (недостаточно). И не надо делать из большевиков патриотов, они ими не были.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-26-9261

2241

ВВ

22.06.2011 | 23:09:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Броненосный флот, многомоторная авиация, Нобелевские премии по медицине, мировая классика в музыке и литературе, Транссиб, радио, шахматы тоже не забудем - вот конец XIX-начало двадцатого века в России. "Россия скакала как паровоз", как выражался у нас один преподаватель по этому поводу.


Это всё мелочи, к главным государственным проблемам не имеющие никакого отношения.
Где Конституция?
Где защита частной собственности?
Где сокращение непомерно разросшегося чиновничье-бюрократического аппарата, парализующего любые попытки нормального реформирования?
Где интенсификация экономики?
Где ликвидация сословий?
Где реальное улучшение положения рабочих? (а ведь у нас их концентрация на производстве из-за системы двойной эксплуатации была самой высокой в мире)
и т.д. и т.п.

Бурный экономический рост начала XX века никого не обманет - отставание России от ведущих стран всё равно было настолько сильным, что лишь решительные реформы могли спасти от революции

О всяких "мелочах" типо бездарно проведённой реформы отмены крепостного права скромно умолчу.

Россия имела все возможности и для дальнейшего развития капитализма, и даже для сохранения монархии (но в ограниченном варианте)
Будь посильнее русская буржуазия могла бы и нормальная буржуазная революция произойти (так от феодальных пережитков избавилась Европа)
Она таки произошла, как мы помним. Но наши буржуа не чета аглицким...

Суть в том, что в конечном итоге было сделано (несделано!) практически всё, чтобы в конце-концов какие-нибудь радикалы типо большевиков смогли взять власть.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9262

2242

ВВ

22.06.2011 | 23:10:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
ВВ:

примерно как русские признали власть Золотой Орды.



Нет не так. Победи Антанта, и посади в России своё марионеточное правительство, вот тогда было бы примерно как в Золотой Орде.


Антанта по существу не воевала, она сидела по портам и поддерживала белых (недостаточно). И не надо делать из большевиков патриотов, они ими не были.

А кто был патриотом?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9263

2243

ВВ

22.06.2011 | 23:11:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
ВВ: Надоел как-то ваш бесконечный троллинг...


эта пять (с)


С Кванта пример берёшь?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9264

2244

ВВ

22.06.2011 | 23:12:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
ВВ:
Пол Пот(и те кто его поддерживал) тоже был частью Камбоджи. Антанта - это мелочи


Ну так и Ельцин - часть России.
О нём кто-то горюет?


Ельцин убил 50% населения?



Ельцин убийца или нет?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9265

2245

ВВ

22.06.2011 | 23:18:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да и монголы не плодили стукачей и палачей, тут да, они были внешним фактором.


Вы случайно не из Израиля?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9266

2246

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 23:20:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Броненосный флот, многомоторная авиация, Нобелевские премии по медицине, мировая классика в музыке и литературе, Транссиб, радио, шахматы тоже не забудем - вот конец XIX-начало двадцатого века в России. "Россия скакала как паровоз", как выражался у нас один преподаватель по этому поводу.


Это всё мелочи, к главным государственным проблемам не имеющие никакого отношения.
Где Конституция?
Где защита частной собственности?
Где сокращение непомерно разросшегося чиновничье-бюрократического аппарата, парализующего любые попытки нормального реформирования?
Где интенсификация экономики?
Где ликвидация сословий?
Где реальное улучшение положения рабочих? (а ведь у нас их концентрация на производстве из-за системы двойной эксплуатации была самой высокой в мире)
и т.д. и т.п.

Бурный экономический рост начала XX века никого не обманет - отставание России от ведущих стран всё равно было настолько сильным, что лишь решительные реформы могли спасти от революции

О всяких "мелочах" типо бездарно проведённой реформы отмены крепостного права скромно умолчу.


оценку крестьянской реформы оставим на совести нашего юного афтыря
из всего же пафосного списка лишь один пункт может быть "предъявлен" проклятому царизму, а именно сохранение сословий

всё остальное имело место - и конституция, и защита частной собственности (на которую, кстати, никто не нападал до краснопузых), и "непомерно разросшийся" аппарат был вполне себе померным, и экономика интенсифицировалась так, что можно позавидовать, и рельное положение быстро улучшалось
номер сообщения: 25-26-9267

2247

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 23:21:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
shcherb:
ВВ:
Пол Пот(и те кто его поддерживал) тоже был частью Камбоджи. Антанта - это мелочи


Ну так и Ельцин - часть России.
О нём кто-то горюет?


Ельцин убил 50% населения?



Ельцин убийца или нет?


Ельцин - законно избранный Президент, осуществлявший необходимые и неотложные меры по подавлению антиконституционного мятежа
номер сообщения: 25-26-9268

2248

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 23:22:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
chich:
ВВ: Надоел как-то ваш бесконечный троллинг...


эта пять (с)


С Кванта пример берёшь?


Давай-давай.
номер сообщения: 25-26-9269

2249

ВВ

22.06.2011 | 23:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
оценку крестьянской реформы оставим на совести нашего юного афтыря
из всего же пафосного списка лишь один пункт может быть "предъявлен" проклятому царизму, а именно сохранение сословий

всё остальное имело место - и конституция, и защита частной собственности (на которую, кстати, никто не нападал до краснопузых), и "непомерно разросшийся" аппарат был вполне себе померным, и экономика интенсифицировалась так, что можно позавидовать, и рельное положение быстро улучшалось

Чич, дам тебе хороший совет.
Учи историю, и не позорься. ОК?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 25-26-9270

2250

ВВ

22.06.2011 | 23:26:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Ельцин - законно избранный Президент, осуществлявший необходимые и неотложные меры по подавлению антиконституционного мятежа

Админ: Ненормативная лексика категорически запрещена.

номер сообщения: 25-26-9271

2251

chich

начальник
Воронеж

22.06.2011 | 23:27:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
оценку крестьянской реформы оставим на совести нашего юного афтыря
из всего же пафосного списка лишь один пункт может быть "предъявлен" проклятому царизму, а именно сохранение сословий

всё остальное имело место - и конституция, и защита частной собственности (на которую, кстати, никто не нападал до краснопузых), и "непомерно разросшийся" аппарат был вполне себе померным, и экономика интенсифицировалась так, что можно позавидовать, и рельное положение рабочих быстро улучшалось

Чич, дам тебе хороший совет.
Учи историю, и не позорься. ОК?


Как я Вас понимаю.
номер сообщения: 25-26-9272