ChessPro online

Всякая всячина

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

122

polikop

27.02.2013 | 20:16:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да что здесь шокирующего? не знаю, как там на западе, но в странах бывшего ссср, если мальчика воспитывают два гея (я решил перековаться и называть пидоров геями), этого мальчика будут чморить всю дорогу. и вырастет из него в итоге натуральное чмо в лучшем случае, в худшем - такой же пидор, пардон, гей... плюс куча других рисков, приведенных в статье. это ж элементарно.
номер сообщения: 8-249-57855

123

avi47

27.02.2013 | 20:24:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К представителям сексменьшинств отношусь несколько брезгливо, близко никогда не соприкасался. Но некоторые выводы из исследования с точки зрения формальной логики не совсем справедливы. В обществе большинство столь же брезгливо, как я, а то и крайне враждебно относится к СМ, а также к их детям. Отсюда стрессы, суициды и прочие негативные явления. Когда негры были угнетаемы, им негде было искать утешения, кроме как в преступности, наркотиках и проч. Исследования подобного типа легко статистически могли показать антиприродно усиленную склонность чёрной расы к негативу и вызвать требования уничтожить этот "нелюдской" слой человечества. Надеюсь, теперь в цивилизованном обществе вопрос так не стоит?
номер сообщения: 8-249-57857

124

iourique

27.02.2013 | 20:45:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда Университет тщательно изучил все обвинения и скрупулезно проанализировал все данные, полученные Регнерусом. Отдельно проверялась методика исследования. В итоге Университет подтвердил, что научная работа имеет высочайшее качество и соответствует академическим требованиям.


Responding to a complaint from an anti-Regnerus blogger, the University of Texas conducted an inquiry. In August, an investigator exonerated Dr. Regnerus — but only after reading his e-mails and scrutinizing his research methods and data. In his Aug. 24 report, the investigator, Robert A. Peterson, wrote that he found “no evidence” of scientific misconduct in Dr. Regnerus’s study. But whether the study “possessed significant limitations or was even perhaps seriously flawed is a determination that should be left to debates that are currently under way in the academy.”


Немного по-разному звучат цитаты, нет?

Вообще, насколько я понял исследование было посвящено не детям, выросших в однополых семьях, а более широкой категории - детям, у которых один или оба родителя имели гомосексуальные связи (в частности, есть пара случаев, где мать была лесбиянкой, а отец - геем). И там - как и во всех статистических исследованиях - есть серьезные вопросы к разбиению на группы. Так как статистическое исследование в принципе не может обнаружить причинно-следственную связь, а только корреляцию, а корреляция весьма чувствительна к разбиению на группы, это далеко не придирка. Тот факт, что исследование проспонсировали две религиозные организации, тоже не добавляет ему очков.
номер сообщения: 8-249-57863

125

Roger

27.02.2013 | 21:13:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня сейчас нет быстрого доступа к sciencedirect. По абстракту кажется, что автор исследования сравнивал хрен с пальцем - детей из неполной семьи с "благополучными" детьми.

Однако, Юрик, я не видел пока статей на эту тему, результаты которых можно было бы однозначно принять. В частности, когда-то читал франкоязычный обзор исследований с общим выводом о том, что сексуальность родителей не влияет на сексуальность детей. Оттуда невозможно было выяснить даже нормальное распределение гомосексуальности - давались цифры от 3 до 25% в зависимости от методики.
номер сообщения: 8-249-57867

126

Vova17

кмс

27.02.2013 | 21:19:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Тот факт, что исследование проспонсировали две религиозные организации, тоже не добавляет ему очков.

О, неужели православными!? И до Техаса, значит, дотянулись лапы загребущие.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-249-57869

127

saluki

27.02.2013 | 21:35:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в США есть религиозные организации, по сравнению с которыми даже РПЦ с ее духовностью - люди вполне приличные.
а исследование, конечно, отличное. интерсен в связи с этим вопрос - а по их исследованиям что "лучше" - родители-геи или родители-негры?

к слову, в статье речь идет именно о детях, т.е. не об усыновленных, а о биологических потомках. что делает ее совершенно бессмысленной.
номер сообщения: 8-249-57872

128

Vova17

кмс

27.02.2013 | 21:37:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько все же Регнерус мужественный человек.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-249-57873

129

avi47

27.02.2013 | 21:43:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: в США есть религиозные организации, по сравнению с которыми даже РПЦ с ее духовностью - люди вполне приличные.
а исследование, конечно, отличное. интерсен в связи с этим вопрос - а по их исследованиям что "лучше" - родители-геи или родители-негры?

к слову, в статье речь идет именно о детях, т.е. не об усыновленных, а о биологических потомках. что делает ее совершенно бессмысленной.
номер сообщения: 8-249-57875

130

Roger

27.02.2013 | 21:45:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Насколько все же Регнерус мужественный человек.

Вова, в городе Остин ТХ противники гомосексуальных браков идут к сторонникам примерно как 2:1. Там надо иметь мужество, чтобы оспорить научную ценность подобной статьи.
номер сообщения: 8-249-57876

131

Vova17

кмс

27.02.2013 | 21:51:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, ладно. Придется Регнерусу уходить добровольно, по здоровью, как Бенедикту 16-му.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-249-57877

132

Roger

27.02.2013 | 21:53:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а исследование, конечно, отличное. интерсен в связи с этим вопрос - а по их исследованиям что "лучше" - родители-геи или родители-негры?

к слову, в статье речь идет именно о детях, т.е. не об усыновленных, а о биологических потомках. что делает ее совершенно бессмысленной.

Всё же не надо утрировать. Статистики усыновлений гомосексуальными парами пока просто крайне мало, поэтому все изучают смежный материал, который имеется с биологическими родителями. Кроме того, автор не оперирует категориями "лучше" и "хуже".
номер сообщения: 8-249-57878

133

Roger

27.02.2013 | 21:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Да, ладно. Придется Регнерусу уходить добровольно, по здоровью, как Бенедикту 16-му.

Скорее его наградят, как Кирилла 1-ого.
номер сообщения: 8-249-57880

134

avi47

27.02.2013 | 22:02:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: а исследование, конечно, отличное. интерсен в связи с этим вопрос - а по их исследованиям что "лучше" - родители-геи или родители-негры?

к слову, в статье речь идет именно о детях, т.е. не об усыновленных, а о биологических потомках. что делает ее совершенно бессмысленной.

Всё же не надо утрировать. Статистики усыновлений гомосексуальными парами пока просто крайне мало, поэтому все изучают смежный материал, который имеется с биологическими родителями. Кроме того, автор не оперирует категориями "лучше" и "хуже".

То есть, ищут не там, где потеряли, а под фонарём, поскольку там светлее
номер сообщения: 8-249-57881

135

Roger

27.02.2013 | 22:05:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, проводят опыты на мышах.
номер сообщения: 8-249-57882

136

avi47

27.02.2013 | 22:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Нет, проводят опыты на мышах.
номер сообщения: 8-249-57883

137

iourique

27.02.2013 | 22:13:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: У меня сейчас нет быстрого доступа к sciencedirect. По абстракту кажется, что автор исследования сравнивал хрен с пальцем - детей из неполной семьи с "благополучными" детьми.


Статья - здесь. И таки да, хрен с пальцем. Очень мало (читай - практически нет) материала по детям из однополых семей. Даже по детям, у которых один из родителей вступал в гомосексуальную связь, информации очень немного. Статистика в статье выглядит диковато. Например, категории "подвергались сексуальным домогательствам (со стороны родителей или посторонних взрослых): полноценная благополучная семья - 2%, мать-лесбиянка - 23%(!), отец-гей - 6%, семья, где родители развелись (после того, как ребенку исполнилось 18) - 12%. Ну и как это интерпретировать? По-моему, единственным образом - честно признать, что за недостаточностью данных все это не имеет ни малейшей ценности.

Однако, Юрик, я не видел пока статей на эту тему, результаты которых можно было бы однозначно принять.

Ну эта ситуацию точно не изменит.
номер сообщения: 8-249-57884

138

iourique

27.02.2013 | 22:18:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
iourique: Тот факт, что исследование проспонсировали две религиозные организации, тоже не добавляет ему очков.

О, неужели православными!?

А что, все зло в мире от православных? Не знал.

А если серьезно, то когда исследование выдает именно тот ответ, который хотели получить спонсоры, это всегда немного подозрительно. Автор, впрочем, судя по всему, действительно добросовестен, т.е. не фабриковал данные, не прятал результаты, и т.д., но набрал ли он данных на полноценную статью? По-моему, нет.
номер сообщения: 8-249-57885

139

iourique

27.02.2013 | 22:23:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ого, я нашел в статье супер-статистику. Среди приемных детей, определяют себя как исключительно гетеросексуальных (Identifies as entirely heterosexual) 82% опрошенных, а 23% состоят в однополой связи (Is in a same-sex romantic relationship). Это блеск, конечно.

Еще одна чудная статистика - по велфэру. На нем сидело 17% опрошенных полноценных семей и больше 60% семей, в которых родители вступали в гомосексуальные связи. То есть, мы сравниваем не только полноценные семьи с неполноценными, но и благополучные с неблагополучными. По-моему, занавес можно опускать.
номер сообщения: 8-249-57887

140

Roger

27.02.2013 | 22:38:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё там явно не хватает контрольного вопроса по внебрачными гетеросексуальными связям отцов/матерей.
номер сообщения: 8-249-57889

141

Roger

27.02.2013 | 22:39:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
iourique: Тот факт, что исследование проспонсировали две религиозные организации, тоже не добавляет ему очков.

О, неужели православными!? И до Техаса, значит, дотянулись лапы загребущие.

Навеяло:

Заведующий лабораторией "Газпром ВИНИИГАЗа" Владимир Башкин и Рауф Галиулин, представляющий Институт фундаментальных проблем биологии РАН, в своей публикации на страницах научного журнала "Газовая промышленность" отвергли влияние антропогенных факторов на состояние мирового климата, сводя все к многолетним циклам активности солнца.
номер сообщения: 8-249-57890

142

saluki

27.02.2013 | 23:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Всё же не надо утрировать. Статистики усыновлений гомосексуальными парами пока просто крайне мало, поэтому все изучают смежный материал, который имеется с биологическими родителями. Кроме того, автор не оперирует категориями "лучше" и "хуже".

и все это вызывает резонный вопрос - а зачем тогда это все?
очевидно же, например, что при одном родителе-негре без ВО шансы попасть на социал существенно значимее, чем при двух WASPах. но в чем польза этого знания?
номер сообщения: 8-249-57897

143

Roger

27.02.2013 | 23:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: и все это вызывает резонный вопрос - а зачем тогда это все?

Резонный ответ - потому что зависимость сексуальности родителей на сексуальности детей, очевидно, должна иметь схожий характер в биологических семьях, и в приёмных. Но до определённого момента легальной возможности для однополых браков, не говоря уже об усыновлении, не было.

Именно поэтому и противники, и сторонники, и искатели истины изучают в основном биологические семьи.
номер сообщения: 8-249-57898

144

shcherb

28.02.2013 | 14:05:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Vova17: Насколько все же Регнерус мужественный человек.

Вова, в городе Остин ТХ противники гомосексуальных браков идут к сторонникам примерно как 2:1. Там надо иметь мужество, чтобы оспорить научную ценность подобной статьи.


не Фриско конечно, но между прочим, один центров высоких технологий в Штатах, какой-то особой нетерпимости там не заметил

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-249-57937

145

shcherb

28.02.2013 | 14:10:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Тогда Университет тщательно изучил все обвинения и скрупулезно проанализировал все данные, полученные Регнерусом. Отдельно проверялась методика исследования. В итоге Университет подтвердил, что научная работа имеет высочайшее качество и соответствует академическим требованиям.


Responding to a complaint from an anti-Regnerus blogger, the University of Texas conducted an inquiry. In August, an investigator exonerated Dr. Regnerus — but only after reading his e-mails and scrutinizing his research methods and data. In his Aug. 24 report, the investigator, Robert A. Peterson, wrote that he found “no evidence” of scientific misconduct in Dr. Regnerus’s study. But whether the study “possessed significant limitations or was even perhaps seriously flawed is a determination that should be left to debates that are currently under way in the academy.”


Немного по-разному звучат цитаты, нет?

Вообще, насколько я понял исследование было посвящено не детям, выросших в однополых семьях, а более широкой категории - детям, у которых один или оба родителя имели гомосексуальные связи (в частности, есть пара случаев, где мать была лесбиянкой, а отец - геем). И там - как и во всех статистических исследованиях - есть серьезные вопросы к разбиению на группы. Так как статистическое исследование в принципе не может обнаружить причинно-следственную связь, а только корреляцию, а корреляция весьма чувствительна к разбиению на группы, это далеко не придирка. Тот факт, что исследование проспонсировали две религиозные организации, тоже не добавляет ему очков.


Как-то всегда думал, что типичная гомосексуальная семья с детьми - это две лесбиянки. Вероятность венерических заболеваний в такой семье должна быть ниже, чем в обычной. С другой стороны, пара геев - это обычно адвокаты среднего возраста, явно не на социале.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-249-57938

146

dimarko

28.02.2013 | 14:13:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:Как-то всегда думал, что типичная гомосексуальная семья с детьми - это две лесбиянки. Вероятность венерических заболеваний в такой семье должна быть ниже, чем в обычной. С другой стороны, пара геев - это обычно адвокаты среднего возраста, явно не на социале.
Есть и нетипичные: Элтон Джон и его приятель, например. С двумя детьми.
номер сообщения: 8-249-57939

147

shcherb

28.02.2013 | 16:57:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
shcherb:Как-то всегда думал, что типичная гомосексуальная семья с детьми - это две лесбиянки. Вероятность венерических заболеваний в такой семье должна быть ниже, чем в обычной. С другой стороны, пара геев - это обычно адвокаты среднего возраста, явно не на социале.
Есть и нетипичные: Элтон Джон и его приятель, например. С двумя детьми.


на социале сидят

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-249-57946

148

Roger

28.02.2013 | 19:25:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Roger: ...в городе Остин ТХ противники гомосексуальных браков идут к сторонникам примерно как 2:1. Там надо иметь мужество, чтобы оспорить научную ценность подобной статьи.

не Фриско конечно, но между прочим, один центров высоких технологий в Штатах, какой-то особой нетерпимости там не заметил

Так случилось, что я там общался как раз с W.A.S.P., меня даже на воскресную службу сводили. И потом, какая связь между гомосексуализмом и высокими технологиями?
номер сообщения: 8-249-57954

149

shcherb

28.02.2013 | 19:52:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
shcherb:
Roger: ...в городе Остин ТХ противники гомосексуальных браков идут к сторонникам примерно как 2:1. Там надо иметь мужество, чтобы оспорить научную ценность подобной статьи.

не Фриско конечно, но между прочим, один центров высоких технологий в Штатах, какой-то особой нетерпимости там не заметил

Так случилось, что я там общался как раз с W.A.S.P., меня даже на воскресную службу сводили. И потом, какая связь между гомосексуализмом и высокими технологиями?


образованные люди в среднем толерантнее и не религиозны, а если религиозны то без фанатизма

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-249-57958

150

Roger

28.02.2013 | 20:12:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что Вы понимаете под фанатизмом?

В Америке на кол теперь сажает масс медиа, у них уровень образованности не ниже, чем в хайтеке.
номер сообщения: 8-249-57959

151

shcherb

03.03.2013 | 13:35:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Что Вы понимаете под фанатизмом?

В Америке на кол теперь сажает масс медиа, у них уровень образованности не ниже, чем в хайтеке.


есть города/районы, где все в воскресенье условные все идут в церковь, считают что имеют хорошие шансы увидеть Иисуса в этой жизни, готовы отстреливать докторов, делающих аборты и не воспринимают атеистов. У них есть соответствующие масс-медиа, да. В Остине вроде не так, в том числе и благодаря хай-теку

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-249-58001