|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Сколько партий играть в чемпионском матче? |
|
4 |
0 |
|
|
8 |
1 |
|
|
12 |
6 |
|
|
16 |
21 |
|
|
20 |
4 |
|
|
24 |
2 |
|
|
Особое мнение |
2 |
|
| | 36 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
Вот такой простой вопрос:
Сколько партий играть в чемпионском матче?
Хотелось бы «снять», зафиксировать мнение форумной общественности по этому вопросу сейчас, пока впечатления о закончившемся матче Ананд – Крамник свежи.
Мое мнение – 12 партий недостаточно. Это слишком маленькая дистанция для Большого Чемпионского Матча.
16 партий в современных условиях лучше и, возможно, оптимально.
Варианты ответов представлены с шагом в 4 партии. Если у вас есть особое мнение, не попадающее в предложенные варианты, хотелось бы послушать его.
Также, не будем забывать о том, что 12, 16, 20 или какое-либо другое число – это возможная максимальная длительность противостояния, в случае наибольшего сопротивления одной из сторон. Но матч может закончиться и на несколько партий раньше.
Что думаете, Господа |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21314 |
|
|
|
|
Нужный опрос.
Хорошо бы 16, но сегодняшние реалии, увы, против ((( |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21315 |
|
|
|
|
12.
вполне хватит.
вокруг масса интересного - и больше удерживать внимание прессы, зрителей и т.д. сегодя нереально.
да и в спортивном плане достаточно |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21316 |
|
|
|
|
20.
Но и 16 сойдёт.
А вот 12 уже мало, на мой взгляд.
P.S.: А в идеале, конечно, до 10 побед без учёта ничьих с ничьей при счёте 9:9 
__________________________
True Vorlon |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21317 |
|
|
|
|
Ананд - за 12 , Крамник - за 14.
|
|
|
| номер сообщения: 8-245-21318 |
|
|
|
|
До сих пор 16 партий было много, завтра 16 будет мало.
В смутные 90-ые был разрушен отборочный цикл и иерархия в шахматах. Без структуры невозможна организация шахмат как большого вида спорта. Шахматы потеряли популярность. Но сейчас шахматы выходят из прорыва в смысле массовости. Проводятся много турниров, но они еще не сложились в иерархию. В условиях этой динамики и некоторой суеты большие матчи кажутся громоздкими.
Но структуры в шахматном спорте постепенно формируются и большой матч будет вполне смотреться как вершина большой и массовой пирамиды. А одним из столпов иерархии будет авторитет шахматного чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21319 |
|
|
|
|
| 16. Я бы еще с удовольствием 4 партии из Бонна посмотрел. |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21320 |
|
|
|
|
2! Чемпіонський матч має бути фіналом нокаут-чемпіонату!
П.С. Проголосував за "особое мнение". Як можна було не включити "2" в список голосування? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21322 |
|
|
|
|
Estarion: 20.
Но и 16 сойдёт.
А вот 12 уже мало, на мой взгляд.
P.S.: А в идеале, конечно, до 10 побед без учёта ничьих с ничьей при счёте 9:9
|
Я тоже, как и Эстарион, хотел бы увидеть хоть один матч по фишеровской формуле. Полгода наслаждаться грандиозной битвой двух титанов - что может быть лучше? Но, увы... Исходя из сегодняшних реалий, проголосовал за 16. |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21323 |
|
|
|
|
Pirron:
Я тоже, как и Эстарион, хотел бы увидеть хоть один матч по фишеровской формуле. Полгода наслаждаться грандиозной битвой двух титанов - что может быть лучше? Но, увы... Исходя из сегодняшних реалий, проголосовал за 16. |
Справді, а де варіант 64? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21324 |
|
|
|
|
fso: 2! Чемпіонський матч має бути фіналом нокаут-чемпіонату!
П.С. Проголосував за "особое мнение". Як можна було не включити "2" в список голосування?
|
Полагал, вариант ответа – 4 партии, мог удовлетворить сторонников нокаут-системы.
Т.к. регламент Ханты-Мансийска определял длительность финального этапа нокаут-чемпионата в 4 партии.
При общей длительности турнира для двух финалистов – 16 длинных партий. |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21325 |
|
|
|
|
fso: Pirron:
Я тоже, как и Эстарион, хотел бы увидеть хоть один матч по фишеровской формуле. Полгода наслаждаться грандиозной битвой двух титанов - что может быть лучше? Но, увы... Исходя из сегодняшних реалий, проголосовал за 16. |
Справді, а де варіант 64?
|
Да, действительно. До 64 побед без учета ничьих! Вот это был бы матч! Жаль только, что участники могли бы и не дожить до его завершения. |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21326 |
|
|
|
|
Jeweller:
Полагал, вариант ответа – 4 партии, мог удовлетворить сторонников нокаут-системы.
Т.к. регламент Ханты-Мансийска определял длительность финального этапа нокаут-чемпионата в 4 партии.
При общей длительности турнира для двух финалистов – 16 длинных партий. |
Ні, вважаю, що неправильно будувати пірамідку з малою кількістю партій на початку і великою в кінці.
Якщо 4, то 4 має бути і в першому колі нокаута і в 2му.
Ідеальний нокаут пройшов 2005го, коли виграв Аронян. Але, на жаль, це не був чемпіонат світу :(
П.С. І армагедон замінити 2ма бліц-партіями з інкрементом, чорні виходять за рахунку 1-1.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21327 |
|
|
|
|
Написал 16.
Но при счёте 8:8 - никаких тай-брейков! До первой победы! Пусть ФИДЕ раскошелится...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21328 |
|
|
|
|
Arbatovez: Написал 16.
Но при счёте 8:8 - никаких тай-брейков! До первой победы! Пусть ФИДЕ раскошелится... |
Ну то нащо взагалі ці перших 16? Хай зразу грають безлімітний матч "до первой победы", чи до якої-там хочете...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21329 |
|
|
|
|
| fso: Ідеальний нокаут пройшов 2005го, коли виграв Аронян. Але, на жаль, це не був чемпіонат світу :( |
Ну давайте посмотрим, сколько партий провела первая четверка в этом нокаут-турнире и в последнем:
Кубок мира ФИДЕ 2005. Нокаут-система.
Продолжительность турнира 22 дня.
Минимальное количество партий для двух финалистов – 14 длинных партий. Финал из двух длинных.
Занявшие места с 1 по 4 провели с учетом дополнительных:
Аронян – 16 партий
Пономарев – 20
Бакро – 20 (16 без учета матча за 3 место)
Грищук – 24 (20 без учета матча за 3 место)
И в матче за 1 место, и матче за 3, игралось 4 партии, понадобились 2 дополнительные.
___________________________________________
Кубок мира ФИДЕ 2007. Нокаут-система.
Продолжительность турнира 26 дней.
Минимальное количество партий для двух финалистов – 16 длинных партий. Финал из четырех длинных.
Занявшие места с 1 по 4 провели с учетом дополнительных:
Камский – 18 партий
Широв – 18
Карякин – 18
Карлсен – 14
В матче за 1 место игралось 4 партии.
___________________________________________
Занявшие 3-4 места (без учета матча за 3 место) провели в этих двух нокаут-турнирах в среднем 17 партий.
Финалисты – 18 партий. |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21330 |
|
|
|
|
І що? До чого ви хилите?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21331 |
|
|
|
|
в только что закончившемся матче мог быть практически любой другой формат с тем же результатом 
а вообще - до 10 побед, при 9-9 еще до 3, при 11-11 новый матч на тех же условиях 
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21332 |
|
|
|
|
| fso: І що? До чого ви хилите?
|
не понял
вы не могли бы пояснить |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21333 |
|
|
|
|
Проголосовал, вместе с еще одним бедолагой (пардон  ) за 24 партии. Из принципа. Как там у Макаревича:
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21334 |
|
|
|
|
Vova17: Проголосовал, вместе с еще одним бедолагой (пардон ) за 24 партии. Из принципа. Как там у Макаревича:
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас. |
|
Если бы цикл был трехлетним, я бы, пожалуй, к вам присоединился. (20-24 партии, с некоторым предпочтением в сторону 24)
В такой редакции:
матч из двух половин по 12 партий, два дня игра, третий – выходной
с перерывом между половинами 5-7 дней |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21335 |
|
|
|
|
Vova17: Проголосовал, вместе с еще одним бедолагой (пардон ) за 24 партии. Из принципа. Как там у Макаревича:
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас. |
|
Это был мой голос. Для меня важную роль сыграли яркие воспоминания из молодости. Но думаю, что такой матч имеет право на жизнь, если не сейчас, то через 10 лет. |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21336 |
|
|
|
|
Лично я считаю, что игра до 6 побед был, есть, и будет самым оптимальным для зрелищности шахмат матчем.
Но чтобы не допустить повторение 1985 года, то общее количество сыгранных партий я бы ограничил цифрой 20.
При ничейном же исходе основного поединка, я бы оставил все так, как существовало во время недавнего матча Ананда с Крамником... |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21337 |
|
|
|
|
Jeweller: | fso: І що? До чого ви хилите?
|
не понял
вы не могли бы пояснить |
И что? К чему вы клоните?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21338 |
|
|
|
|
Проголосовал за 16, чисто из реализма, а хорошо бы 24!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21339 |
|
|
|
|
fso: Jeweller: | fso: І що? До чого ви хилите?
|
не понял
вы не могли бы пояснить |
И что? К чему вы клоните?
|
Спасибо, теперь понятно.
Мне было интересно посмотреть длительность нокаут-турниров целиком, как единого целого, без искусственного выделения финального этапа.
Не касаясь вопроса допустимости применения нокаут-формулы для определения Чемпиона Мира, рассмотренные нокаут-кубки – длинные турниры. В среднем было сыграно 18 партий финалистами Кубков Мира 2005-2007, при минимум 16-ти обязательных длинных.
Если правильно помню, в новой формуле Кубка Мира предполагалось еще и увеличить это число:
8 партий на первом этапе в однокруговом турнире при 9 участниках
+ 8 партий на втором этапе в таком же турнире
+ 4 финальные партии
= 20 длинных партий. Это минимум, без учета возможных быстрых, блица и Армагеддона.
Это в качестве сравнительного момента с нынешней формулой Чемпионского матча – 12 партий. |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21340 |
|
|
|
|
Jeweller: ....
Мне было интересно посмотреть длительность нокаут-турниров целиком, как единого целого, без искусственного выделения финального этапа.
.....
Это в качестве сравнительного момента с нынешней формулой Чемпионского матча – 12 партий. |
Ага. Ну так, тоді ідеально 14 партій(7 матчів при 128ми учасниках), або 12(6 матчів при 64х учасниках).
І ще. А не "было интересно посмотреть длительность пурист-системи целиком, как единого целого, без искусственного выделения финального этапа"?
А, ну та. Нема змісту...
Бо до фінального матчу претендент награє 4*13(гранпрі) + 14(кубок світу) + 10(претендентський матч) = 76 партій.
А чемпіон? 0 + 0 + 0 = 0 партій.
Отака система виявлення "сильнейшего"
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21347 |
|
|
|
|
Регламент серии и так исключает что победител надо сыграть тайбреке
в быструшки или блице. Все таки серия турниров в общем зачете более обективно чем один матч-турнир.
Нокаут все таки недотягивает как брой партии к Гран При и при этом в серии надо показывать стабилном високом уровне игры в течение двух года.
Эсли матч играли победител и занявший второе место в серии Гран При было бы по другому... |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21348 |
|
|
|
|
kaleid: Регламент серии и так исключает что победител надо сыграть тайбреке
в быструшки или блице. |
????
Наприклад, всі 20 учасників показали однаковий результат. Що тоді?
....
Эсли матч играли победител и занявший второе место в серии Гран При было бы по другому... |
А як щодо шансу стати чемпіоном тому, хто не входить в сумнівну 20ку щасливчиків?
А, чи, пардон, ті 20 є беззаперечно кращими на планеті Земля?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21349 |
|
|
|
|
В регламент серии включены всякие дополнителними показателями но кажется игровой тайбреке на укороченой контроле среди них нет.
А вероятност достигнуть до тайбреке эсли все таки он предвиден в регламенте при такую кучу правил нереально.
Я имел ввиду что некая несуразност получается. Победитель в Гран при будет сыиграть что бы не было 4х13 партии а победител в Кубке и близо не приближается по количеством сыиграных партии при том в рамках месяц. |
|
|
| номер сообщения: 8-245-21350 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
