|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: Еще школьником однажды был приглашен на шахматную передачу ленинградского телевидения. Написал им письмо по какому-то поводу, меня и запомнили. Сценарий передачи был следующим: все рядовые участники разбивались на две команды, одну возглавлял молодой Карпов, другую - Корчной. Я попал в команду Корчного. Играли по следующим правилам: команда предлагала своим капитанам ходы кандидаты, а те выбирали из них ход на свой вкус. По условиям и Карпову (белые) и Корчному предоставлялось право три раза за партию сделать "свой" ход. Видимо, команда Карпова была более толковой и АЕ, относясь к происходящему с большим юмором, ни разу не сделал своего хода. Корчной же на нас здорово злился и постоянно требовал новых и новых предложений и использовал все три предоставленные возможности сделать свой ход. Под конец я так разнервничался, что впал в ступор. Жуткое дело. Партию мы не доиграли, время эфира заканчивалось, и АЕ с ВЛ закончили ее блицем вничью.
Корчной был доволен. Вот характер, даже в шуточном шоу ему было очень неприятно проигрывать.
Родители потом говорили, что на экране я выглядел очень умным мальчиком, а между тем в это время у меня была абсолютно пустая голова. |
Потрясающе. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-21670 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-24-21956 |
|
|
|
|
masterd:.
Мы так и не выяснили, участвовал ли в этой гадости юный Карпов, возможно нет, но то, что его соперника Корчного уже тогда сознательно травила сама совковая система - это полностью доказано.
С большим уважением... |
Если речь идет о травле Корчного, после его эмиграции, то был номер "Советского спорта", в котором было напечатано все.
На третьей его странице было напечатано знаменитое письмо, бичующее Корчного, подписанное "известно кем", и не подписанное другими "известно кем".
Обильно цитировалась частная переписка ВЛ, что, само по себе - жуть.
Из этого помню вот что. Корчной писал своей нелюбимой жене, что если она эмигрирует (с сыном) и не будет к нему (ВЛ) приставать, то он заключит с ней контракт, согласно которого он берет на себя следующие обязательства. Он обеспечит им (жене и сыну) безбедное существование и оплатит сыну обучение в институте.
"Наш" комментарий был, примерно такой: "Заключить контракт - и это он называет любовью"...
Ниже, на той же странице, выступил сам А.Карпов - соло.
"В первых строках" он сказал, что не хочет копаться в грязном белье господина Корчного. А потом? Потом копался.
Наконец, на четвертой странице, была дана возможность "разрядиться" Тиграну Вартановичу, который "сильно любил" ВЛ, после их скандально завершившегося матча.
В общем, нужно разыскать этот номер "Советского спорта". И все будет ясно.
А я поделился тем, что помню. Не судите строго. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-21960 |
|
|
|
|
Предполагаю, что матч в Багио 42 года назад оставил незаживающую рану не только в моей душе, но и у многих профессионалов и любителей шахматного искусства. Матч, который проходил в условиях неприкрытой травли "претендента", изощрённого издевательства, подлости и коварства с советской, плюс тенденциозности принимающей стороны, вряд ли можно признать честным спортивным состязанием! Тем более, когда достоянием гласности уже немало лет являются многие (но далеко не все) обличающие детали той всеобъемлющей чекистской "спецоперации".
Никак не могу взять в толк, почему до сих пор никто в шахматном мире не пытается произвести ревизию всей той эпохи, когда "КГБ играло в шахматы"? Или хотя бы устранить вызывающе мутный осадок в истории шахмат, пока основной свидетель и соучастник спортивного преступления ещё может дать показания...
Не только для шахматного мира, но и "всего прогрессивного человечества" дисквалификация тогдашнего обладателя титула и провозглашение В.Корчного чемпионом мира в период 1978-1981 гг. было бы великой моральной победой!
Восстановить справедливость никогда не поздно, но, замечу с горечью, лучше бы до 2016 года... |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26506 |
|
|
|
|
Как я за него болел... Как за канадцев в 72м. Но если те совершили чудо, ему не хватило последней шайбы...
Но он был один - против всей этой машины. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26508 |
|
|
|
|
Kris il,
Разделяю Ваш пафос по случаю несправедливости. допущенной по отношению к Корчному, но практические меры. предлагаемые Вами, полагаю чистой утопией. (Извините за пессимизм) |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26509 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-24-26512 |
|
|
|
|
Ukrfan: Как я за него болел... Как за канадцев в 72м. Но если те совершили чудо, ему не хватило последней шайбы...
Но он был один - против всей этой машины. |
В моём студенческом окружении многие болели против Карпова, а по сути, против советской системы. Причём, для многих порядочных людей именно эта трёхмесячная драма стала толчком к политическому прозрению и переоценке ценностей. Что потом нашло отражение в перестройке. (Причём, Корчной не ставил никаких иных целей, кроме чисто профессиональных) ... А маразматики из политбюро так до смерти и не поняли, что своими идиотскими выходками вырыли могилу и кпсс, и ссср. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26517 |
|
|
|
|
Kris il: Ukrfan: Как я за него болел... Как за канадцев в 72м. Но если те совершили чудо, ему не хватило последней шайбы...
Но он был один - против всей этой машины. |
В моём студенческом окружении многие болели против Карпова, а по сути, против советской системы. Причём, для многих порядочных людей именно эта трёхмесячная драма стала толчком к политическому прозрению и переоценке ценностей. Что потом нашло отражение в перестройке. (Причём, Корчной не ставил никаких иных целей, кроме чисто профессиональных) ... А маразматики из политбюро так до смерти и не поняли, что своими идиотскими выходками вырыли могилу и кпсс, и ссср. |
Хорошее у вас было окружение. В моём, к сожалению, таких не было (или, если были, не показывали виду). |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26518 |
|
|
|
|
avi47: Kris il,
Разделяю Ваш пафос по случаю несправедливости. допущенной по отношению к Корчному, но практические меры. предлагаемые Вами, полагаю чистой утопией. (Извините за пессимизм) |
Статья 12.1 правил Международной шахматной федерации (ФИДЕ) гласит, что «игроки не должны делать ничего, что нанесёт вред репутации игры в шахматы».
Следовательно, наказание за мошенничество (читерство) должно настигнуть виновника раньше или позже. (Причём, без срока давности! Думается, это очевидно)
Например, такое: "Игорь Раусис, 58-летний гражданин Чехии латвийского происхождения, пойманный с телефоном на открытом турнире в Страсбурге в этом (2019) году, был лишен звания гроссмейстера и отстранен от участия в турнирах на шесть лет Комиссией ФИДЕ по этике."
В докомпьютерную эпоху проблемы читерства практически не было. Им могло являться, например, получение конфиденциальной шахматной информации о сопернике. Такой, как:
- его домашних заготовок,
- записанного хода (при откладывании партии),
- анализ отложенной позиции.
Что могло быть достигнуто либо агентурным путём, либо техническими средствами (либо их гибридным сочетанием). И что возможно только при условии непосредственного вовлечения спецслужб.
Как вы думаете, постеснялся ли КГБ использовать существующие (или создать наново) свои подобные ресурсы в помощь Карпову - в дополнение к средствам психологического давления и организационного шантажа, которые КГБ применял открыто и нагло в Багио? Вопрос риторический, разумеется. (Аналогичные вопросы, впрочем, были поставлены и остались без ответа и по двум первым чемпионским матчам Карпова с Каспаровым. Но тогда всё же ход истории удалось только приостановить, а не извратить!)
В приводимом ниже отрывке из книги Корчного «Антишахматы» рассказывается об одном весьма странном событии (из великого множества) и потом приводится письмо человека со стороны, дающего свою трактовку произошедшего:
"7-я партия — пожалуй, первая из множества ненормальных в этом матче... Партия была отложена. Все вокруг считали мое положение безнадежным. Мы с секундантами бросили взгляд на позицию и тоже пришли к выводу, что ее не спасти. Стин с Муреем пошли к себе, а Кин отправился посылать очередной телекс в «Спектейтор», где сообщил миру, что мне пора сдаваться...
... мы нашли путь к продолжению борьбы. Еще не верный путь к ничьей, но реальные шансы на спасение. Представьте себе всеобщее удивление, когда на следующий день, взглянув на мой очевидный записанный ход, Карпов... предложил ничью!"
«Мне кажется вполне вероятным, что ваши противники установили микрофоны (а возможно, фотокамеру или „подглядывателъ“) в комнатах, где вы анализируете отложенные позиции. Доказательство? Когда Мурей нашел спасительный ход в позиции, которая казалась проигранной, Карпов на следующий день тут же предложил ничью — даже не пожелав выяснить, найден ли вами этот ход. Если бы он обнаружил эту единственную защиту сам, без подслушивания, то подождал бы предлагать ничью и сделал пару ходов, чтобы убедиться в том, что и вы нашли эту защиту...» Мортон Делман, США.
Конечно, косвенных улик, сколь много бы их не было, недостаточно, чтобы переписывать историю шахмат. Что же, придётся ещё подождать, пока откроется доступ к соответствующим архивам КГБ. Ведь читерство наказывается дисквалификацией. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26519 |
|
|
|
|
О-хо-хо!.. Не хочется выступать в роли адвоката дьявола или переформулировывать классику: КГБ (Карпов  ) мне враг, но истина дороже. А может, штаб Карпова с такой лёгкостью необыкновенной обнаружил путь к спасению, что даже не усомнился в таковых же способностях штаба Корчного? Да, соображение о недостаточности косвенных улик, даже при их множественности (Гегель пасует, в данном случае) пока (?!) должно превалировать над прочими. Ждём светлого будущего (нам не привыкать  ) |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26520 |
|
|
|
|
| Кстати, чеканные строки о том, что являются читерством в докомпьютерную эпоху, отлиты в каком-либо документе или это плод собственных достаточно логичных (а исчерпывающих ли проблему?) размышлений? |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26521 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Хорошее у вас было окружение. В моём, к сожалению, таких не было (или, если были, не показывали виду). |
В питерский период жизни Карпова, я не знал ни одного квалифицированного шахматиста от 1 разряда и выше, симпатизировавшего оному вообще и в противостоянии с Корчным в частности. Все признавали его силу и огромный талант, но иначе как "наш гадёныш" не называли. Хотя надо сказать, что у Виктора Львовича характер был тоже далеко не сахар... |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26522 |
|
|
|
|
| avi47: Кстати, чеканные строки о том, что являются читерством в докомпьютерную эпоху, отлиты в каком-либо документе или это плод собственных достаточно логичных (а исчерпывающих ли проблему?) размышлений? |
Это мой плод.
Хотелось бы ограничиться чисто шахматными аспектами проблемы читерства, но трудно игнорировать факты психологического давления, негативно влияющие на интеллектуальное и физическое состояние игрока. А судя по рекции Корчного, пакости советской команды и лично Карпова в целом достигали цели. (Было бы неплохо услышать мнение психологов и психиатров, а потом решить, что относить к читерству, а что нет).
Ещё вопрос - к какой теме отнести ситуацию с семьёй претендента, которую фактически держали в качестве заложников - к психологии или к международному терроризму?
К слову, прецеденты дисквалификации шахматистов уже были. Самый яркий пример - Фишер, которого лишили короны за отказ защищать свой титул в матче.
Формально, в 2014 году ФИДЕ могла начать процедуру дисквалификации Магнуса Карлсена, когда он просрочил срок подписания контракта на матч в Сочи. (Во всяком случае, Карякин раскатал губу и превентивно согласился играть матч с Анандом, в котором должен был определиться ЧМ, если бы да кабы.) |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26524 |
|
|
|
|
| Появилась одна крыса и начала бегать по лбу форума... Затоптать её можно , но ненужно. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26525 |
|
|
|
|
LatchezarS:А в матче Карпов-Корчной в Багио ...
В одной из партии Анатолий Евгениевич сознательно прошёл через #3 и ... выиграл. А в другой сам дал эффектный мат Корчному в проигранной позиции.
Примеры хот отбавляй - сильнейшим везёт.
|
«Решение Корчного изменить Родине меня глубоко поразило и огорчило. Для него были созданы все условия, о которых на Западе могут лишь мечтать. Утверждать обратное нечестно и непорядочно. Шаг, сделанный Корчным, ставит под угрозу всю дальнейшую творческую деятельность этого шахматиста. Разделяя возмущение советской общественности недостойным поведением Корчного, я поддерживаю решение шахматной федерации СССР о лишении его спортивных званий…» и т.д.
А. Карпов 1976 г., газета «Советский спорт»
Отрывки из интервью Бориса Гулько:
— Гаденыш — это прозвище, которое ему дал незабвенный Леонид Штейн...
— Есть такая вещь, как шпионаж. Шахматный матч — это в большой степени подготовка: варианты, анализы. Матч Карпова с Корчным был под покровом КГБ, и матчи с Каспаровым тоже (о чем Каспаров писал в своих книгах)...
— Таких способов достаточно много. Например, подкупить или запугать секундантов противника. Каспаров поэтому менял их часто — не доверял. Конечно, нельзя точно сказать, была ли это мнительность или кто-то из них действительно шпионил, но некоторые признавались, что на них оказывали давление, заставляя шпионить.
Корчной. Шахматы без пощады: о матче в Мерано
"Когда наступала моя очередь хода, Карпов зачастую начинал крутиться в кресле, сидя за столом. Однажды в середине матча я не выдержал и сказал ему: «Гаденыш, не крути стул!» Гаденыш — это кличка, данная ему в детстве его сверстниками-шахматистами. Какой тут поднялся шум! После партии собралось жюри — судить меня. Фигурировали два документа: заявление Карпова — конечно, о том, что я мешал ему думать за доской; и запись разговора, сделанная советскими. Значит, как только я открыл рот, сидящие в первом ряду советские включили магнитофон и записали разговор. А все-таки, как это произошло технически? Я открыл рот, а они включили?! Неправдоподобно. На самом деле, на протяжении пяти часов игры каждый день они сидели в первом ряду с высокочувствительной аппаратурой, записывая..." |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26528 |
|
|
|
|
Kris il:
К слову, прецеденты дисквалификации шахматистов уже были. Самый яркий пример - Фишер, которого лишили короны за отказ защищать свой титул в матче.
|
Фишер сам лишил себя короны, отказавшись защищать свой титул в матче. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26529 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Фишер сам лишил себя короны, отказавшись защищать свой титул в матче. |
Это ваше мнение. А вот мнение самого Фишера:
«Я последний великий чемпион. То, что меня в 1975 году лишили звания чемпиона мира, возмутительно и незаконно. С тех пор вот уже больше тридцати лет старые шахматы умирают. Мало того, что все партии подготовлены заранее, все ходы давно заучены наизусть, так почти все матчи и турниры — договорные», — говорил американец агентству «Весь спорт» в 2005 году. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26530 |
|
|
|
|
| Дисквалифицировать = запретить участвовать в соревнованиях. Лишение или потеря звания чемпиона к этому отношения не имеет. Случаев дисквалификации (как ФИДЕ, так и национальными федерациями) было, конечно, полно. Последний громкий - Раусис. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26531 |
|
|
|
|
| mickey: Дисквалифицировать = запретить участвовать в соревнованиях. Лишение или потеря звания чемпиона к этому отношения не имеет. Случаев дисквалификации (как ФИДЕ, так и национальными федерациями) было, конечно, полно. Последний громкий - Раусис. |
Его и рассмотрим:
"Игорь Раусис, 58-летний гражданин Чехии латвийского происхождения, пойманный с телефоном на открытом турнире в Страсбурге в этом (2019) году, был лишен звания гроссмейстера и отстранен от участия в турнирах на шесть лет Комиссией ФИДЕ по этике."
Получается, что имеет, т.к. обе санкции - лишение звания и запрет на участие - идут тандемом. Термину "дисквалификация" ФИДЕ теперь даёт такое расширенное толкование. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26533 |
|
|
|
|
Kris il: Sad_Donkey:
Фишер сам лишил себя короны, отказавшись защищать свой титул в матче. |
Это ваше мнение. А вот мнение самого Фишера:
«Я последний великий чемпион. То, что меня в 1975 году лишили звания чемпиона мира, возмутительно и незаконно. С тех пор вот уже больше тридцати лет старые шахматы умирают. Мало того, что все партии подготовлены заранее, все ходы давно заучены наизусть, так почти все матчи и турниры — договорные», — говорил американец агентству «Весь спорт» в 2005 году. |
Фишер - великий шахматист!
Но что касается остального - он просто еще один человек и его мнение по отдельным вопросам, может быть не более интересным и "справедливым", чем мнение какого-то другого человека, имеющего серьезное отношение к Шахматам.
Конечно, он был большим патриотом шахмат и к его мыслям о шахматах следует прислушиваться.
Что касается того, что он "последний великий чемпион".
А как, по-вашему, должно было поступить ФИДЕ в той ситуации, когда на Фишера "вышел" Карпов?
Объявить Фишера последним великим чемпионом и закрыть шахматы, как спорт? |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26534 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
А как, по-вашему, должно было поступить ФИДЕ в той ситуации, когда на Фишера "вышел" Карпов?
Объявить Фишера последним великим чемпионом и закрыть шахматы, как спорт? |
Тогда мне казалось, что это - почти неразрешимая проблема. Сейчас, задним числом, решение видится достаточно простым, хотя и труднореализуемым.
Нужно ыло любой ценой провести матч. Если никак инае не выходило - на условиях Фишера.
Дело в том, что - какие бы условия тогда ни были - Фишер выиграл бы сравнительно легко. Никаких 9-9 не было бы и в помине. А сохранить его для шахмат (возможно, включив в договор какие-то пункты, согласно которым он обязан перед следующим матчем провести какое-то количество турниров - или даже без них) тогда было чрезвычайно важно.
То же, что произошло в реальности, привело к десятилетию застоя. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26539 |
|
|
|
|
Ukrfan: Sad_Donkey:
А как, по-вашему, должно было поступить ФИДЕ в той ситуации, когда на Фишера "вышел" Карпов?
Объявить Фишера последним великим чемпионом и закрыть шахматы, как спорт? |
То же, что произошло в реальности, привело к десятилетию застоя. |
Думаю, что при любых уступка со стороны ФИДЕ Фишер бы не играл этот матч. Но это все достаточно субъективно.
А вот, что действительно совершенно непонятно:
-почему период 1975-1985, когда играли выдающиеся гроссмейстеры разных поколений,
нужно небрежно называть пеоиодом застоя?
-и чтобы изменилось к лучшему в шахматном мире, если чемпион мира не сыграл бы ни одного турнира, ни одной партии? |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26540 |
|
|
|
|
Ukrfan: Sad_Donkey:
А как, по-вашему, должно было поступить ФИДЕ в той ситуации, когда на Фишера "вышел" Карпов?
Объявить Фишера последним великим чемпионом и закрыть шахматы, как спорт? |
Тогда мне казалось, что это - почти неразрешимая проблема. Сейчас, задним числом, решение видится достаточно простым, хотя и труднореализуемым.
Нужно ыло любой ценой провести матч. Если никак инае не выходило - на условиях Фишера.
Дело в том, что - какие бы условия тогда ни были - Фишер выиграл бы сравнительно легко. Никаких 9-9 не было бы и в помине. |
В Вас говорит фан Фишера и ненавистник Карпова. На самом деле Карпов был шахматистом совершенно другого уровня, чем побежденное Фишером поколение. Да, он не громил соперников с таким счетом, как Фишер (да и не мог), но это - следствие его минимализма и прагматизма (неотъемлемой части его личности). А вот уровень его игры в лучших партиях был не слабее фишеровского. Поэтому результат матча был бы совершенно неясен, а это значит, что матч не мог бы состояться ни при каких условиях - даже если бы ФИДЕ приняла все требования Фишера.
| Ukrfan:То же, что произошло в реальности, привело к десятилетию застоя. |
Да какой же застой? В это время, под "зонтиком" Карпова выросло целое поколение Каспарова (Псахис, Юсупов, Долматов, Соколов и др., не считая западных). |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26541 |
|
|
|
|
FIBM:
-почему период 1975-1985, когда играли выдающиеся гроссмейстеры разных поколений,
нужно небрежно называть периодом застоя? |
Потому что так и было. "Выдающиеся гроссмейстеры" разных поколений не оказали Карпову никакого сопротивления, и весь груз борьбы с ним лёг на плечи человека, который даже в дофишеровском поколении лидером не был. На самом же деле это были годы, когда Карпов должен был бы медленно дорастать до Фишера.
| и чтобы изменилось к лучшему в шахматном мире, если чемпион мира не сыграл бы ни одного турнира, ни одной партии? |
А именно так и произошло. Настоящий чемпион этих лет ничего и не сыграл. Неизвестно, можно ли было этому воспрепятствовать - но надо было хотя бы пытаться... |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26542 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
-почему период 1975-1985, когда играли выдающиеся гроссмейстеры разных поколений,
нужно небрежно называть периодом застоя? |
Потому что так и было. "Выдающиеся гроссмейстеры" разных поколений не оказали Карпову никакого сопротивления, и весь груз борьбы с ним лёг на плечи человека, который даже в дофишеровском поколении лидером не был. На самом же деле это были годы, когда Карпов должен был бы медленно дорастать до Фишера.
| и чтобы изменилось к лучшему в шахматном мире, если чемпион мира не сыграл бы ни одного турнира, ни одной партии? |
А именно так и произошло. Настоящий чемпион этих лет ничего и не сыграл. Неизвестно, можно ли было этому воспрепятствовать - но надо было хотя бы пытаться... |
Ладно, на эту "субъективную хрень" - "настоящий чемпион", "не оказали никакого сопротивления", "период застоя" - пусть лучше отвечают профессиональные шахматисты (если захотят). ИМХО, по теме: использовать страничку выдающегося Шахматиста, только для того чтобы "боднуть" другого выдающегося шахматиста, не есть особо достойное занятие... |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26543 |
|
|
|
|
mickey:
В Вас говорит фан Фишера и ненавистник Карпова. На самом деле Карпов был шахматистом совершенно другого уровня, чем побежденное Фишером поколение. |
Возможно, но вопрос - когда он им стал? В Багио он с невероятным трудом, помощью КГБ и большой долей везения победил 47-летнего шахматиста, который никогда не был сильнейшим в разгромленном Фишером поколении
| Да, он не громил соперников с таким счетом, как Фишер (да и не мог), но это - следствие его минимализма и прагматизма (неотъемлемой части его личности). |
Почему-то все перечисленное не мешало ему вести 5-0, причем не против кого-то, а против Каспарова!
| А вот уровень его игры в лучших партиях был не слабее фишеровского. |
В лучших партиях. Разных лет. Не слабее фишеровского, на котором тот (на пике) играл в большинстве партий
| Поэтому результат матча был бы совершенно неясен |
В 75м? совершенно ясен. Потом? как знать. В 81м было бы интересно.
| , а это значит, что матч не мог бы состояться ни при каких условиях - даже если бы ФИДЕ приняла все требования Фишера. |
Очень странная логическая цепочка. Каким образом для Фишера результат матча со Спасским в 72м мог быть более ясен, чем с Карповым в 75м, если со Спасским у него было чуть ли не 0-3, а Карпов был все же еще пацан? даже сам Фишер в 24 еще не был так сокрушителен, как в 28.
| Да какой же застой? В это время, под "зонтиком" Карпова выросло целое поколение Каспарова (Псахис, Юсупов, Долматов, Соколов и др., не считая западных). |
И куда же оно выросло? Все не реализовались. Практически все (по разным причинам) ущли из больших шахмат в более раннем возрасте, чем их предшественники (и чем их наследники).
Весь этот период (до прихода Каспарова) прошел под знаком борьбы Карпова с одним шахматистом - выдающимся, безусловно, но, как сказано выше, не лидером предыдущего поколения, да еще находившимся, мягко говоря, в преклонном шахматном возрасте. Тем не менее, именно с ним Карпов разыгрывал титул трижды подряд. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26544 |
|
|
|
|
| FIBM: Ладно, на эту "субъективную хрень" - "настоящий чемпион", "не оказали никакого сопротивления", "период застоя" - пусть лучше отвечают профессиональные шахматисты (если захотят). ИМХО, по теме: использовать страничку выдающегося Шахматиста, только для того чтобы "боднуть" другого выдающегося шахматиста, не есть особо достойное занятие... |
Ваше субъективное мнение на эту тему выслушал. Как обычно, оно крайне важно для меня. |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26545 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
В Вас говорит фан Фишера и ненавистник Карпова. На самом деле Карпов был шахматистом совершенно другого уровня, чем побежденное Фишером поколение. |
Возможно, но вопрос - когда он им стал?. |
Может быть когда разгромил Спасского 4:1? |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26546 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Весь этот период (до прихода Каспарова) прошел под знаком борьбы Карпова с одним шахматистом - выдающимся, безусловно, но, как сказано выше, не лидером предыдущего поколения, да еще находившимся, мягко говоря, в преклонном шахматном возрасте. Тем не менее, именно с ним Карпов разыгрывал титул трижды подряд. |
А это уже простенькая "подтасовка" фактов.
В 1960-1975 Корчной действительно не был лидером, а вот в 1977-1983 именно был лидером предыдущего поколения, так как обыграл в матчах всех (Спасского, Петросяна, Полугаевского). Так что... |
|
|
| номер сообщения: 9-24-26547 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
