— Евтушенко? Вы знаете — это не так все просто. Он, конечно, поэт очень плохой. И человек он еще худший. Это такая огромная фабрика по воспроизводству самого себя. По репродукции самого себя. Но он гораздо лучше с моей точки зрения, чем, допустим, Вознесенский. Потому что он человек откровенный, во всех своих проявлениях — Евтушенко. И он не корчит из себя Artist. Он не корчит из себя большого художника. Он теми известными ему и понятными всем остальным средствами добивается того, что он хочет. Его стихи можно просто бросить так, не дочитывая, станет противно, и так далее, и так далее…
(Хайнц) А Евтушенко совсем не поэт? — Вы знаете, нет, почему — у него есть стихи, которые, в общем, можно даже запоминать, любить, они могут нравиться. Мне не нравится просто вообще уровень всего этого дела. То есть в основном. Основной такой… дух не нравится этого. Просто — мерзит.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
ИБ: Должен сказать, что, при всей его подонностости, Евтушенко
мне все же симпатичнее, чем Вознесенский. С моей точки зрения - которая
конечно же не безупречна - у Евтуха русский язык все-таки лучше. Ну, что
такое Евтух? Это такая большая фабрика по сомовоспроизводству, да? Он
работает исключительно на самого себя и не делает из этого секрета. То есть
он абсолютно откровенен. И, в отличие от Вознесенского, не корчит из себя
poete maudit - "проклятого поэта", богему, тонкача и знатока искусств. И я,
между прочим, думаю, что искусство Евтушенко знает и понимает получше, чем
Вознесенский.
СВ: Вы знаете, Иосиф, я уверен, что в какую-то будущую идеальную
антологию русской поэзии XX века войдут при любом, самом строжайшем отборе,
по десятку-другому стихотворений и Евтушенко, и Вознесенского.
ИБ: Ну это безусловно, безусловно! Да что там говорить, я знаю
на память стихи и Евтуха, и Вознесенского - думаю, строк двести-триста на
каждого наберется. Вполне, вполне.
В целом мы это не раз уже обсуждали у Старого Семёна.
Для украинского патриота довольно странно поминать с пиететом Бродского и, тем более, называть его великим поэтом, памятуя о его стихах На независимость Украины.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: Для украинского патриота довольно странно поминать с пиететом Бродского и, тем более, называть его великим поэтом, памятуя о его стихах На независимость Украины.
Это было мощное саморазоблачение раскаленного российского империализма.
***
Cчитаю, что я просто обычный, лояльный собственной стране гражданин Украины - которого бесит, когда какие-то зеленые человечки, террористы, и так далее вторгаются в мою страну захватывать себе территории. Если это необходимо называть словом "патриот", чтобы кому-то было понятно, да будет так.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Vova17: Для украинского патриота довольно странно поминать с пиететом Бродского и, тем более, называть его великим поэтом, памятуя о его стихах На независимость Украины.
Это было мощное саморазоблачение раскаленного российского империализма.
***
Cчитаю, что я просто обычный, лояльный собственной стране гражданин Украины - которого бесит, когда какие-то зеленые человечки, террористы, и так далее вторгаются в мою страну захватывать себе территории. Если это необходимо называть словом "патриот", чтобы кому-то было понятно, да будет так.
Vova17: Это-то понятно.) И мальчики кровавые в глазах...
Непонятно только причем здесь Бродский, Евтушенко и их не простые отношения.
Об этом можете спросить себя.
На мой взгляд, всё, что справедливо отмечал Бродский о Евтушенко в рамках их непростых отношений, к поднятой вами теме моего украинского патриотизма отношения не имеет попросту ни малейшего, то есть никакого вообще.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Mikhail_Golubev:....справедливо отмечал Бродский о Евтушенко в рамках их непростых отношений...
чтобы судить о том справедливо ли отмечает Бродский или не справедливо - надо быть знакомым с творчеством и Евтушенко и Бродского. И вообще шире - быть в курсе об особенностях суждений литераторов о коллегах.
Ни в том, ни в другом я вас заподозрить не могу, судя по вашим же признаниям на нашем форуме.
То есть, "весьма своевременное" , в день смерти поэта, вытаскивание цитаты Бродского говорит лишь об душевной черствости и политической озабоченности , в данном случае весьма нелепой.
Mikhail_Golubev:....справедливо отмечал Бродский о Евтушенко в рамках их непростых отношений...
Хотел промолчать... но и у меня не получается.
Цитируемое в теме редкое интервью Бродского очень интересно... Оно содержит множество его афоризмов о жизни, о творчестве... чего стоит лишь его гениальное "Иосиф, нотой выше". И весьма жаль, когда подобное интервью великого мастера прочитывается лишь наискосок в целях найти негативные оценки данные поэтом коллегам по по цеху и цитируется лишь лишь ради этой нравственно убогой цели, напоминающей блохоискательство.
Весьма жаль...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Mikhail_Golubev:....справедливо отмечал Бродский о Евтушенко в рамках их непростых отношений...
Хотел промолчать... но и у меня не получается.
Цитируемое в теме редкое интервью Бродского очень интересно... Оно содержит множество его афоризмов о жизни, о творчестве... чего стоит лишь его гениальное "Иосиф, нотой выше". И весьма жаль, когда подобное интервью великого мастера прочитывается лишь наискосок в целях найти негативные оценки данные поэтом коллегам по по цеху и цитируется лишь лишь ради этой нравственно убогой цели, напоминающей блохоискательство.
Весьма жаль...
Как кто прочел интервью: наискосок, задом наперед, вверх ногами, справа налево, и так далее, а кто-то и слушал аудиозапись, которая там тоже есть - этого вы знать никак не можете, покуда вам не сообщат.
Так получилось, что в эти дни обсуждают всё больше Евтушенко. У поклонников Бродского будут появляться и другие поводы цитировать эпохальное интервью.
И, наконец.
Нравственно убого, на мой персональный взгляд - безудержно возвеличивать Евтушенко, рифмоплёта и ремесленника, куда более талантливого в самопиаре, нежели в поэзии.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Когда есть друг, то безлюбовье не страшно нам,
хотя и дразнит бес легонько по временам.
Бездружье пропастью не станет, когда любовь
стеной перед обрывом ставит свою ладонь.
и вот еще вспомнилось, то что нравилось в юности:
Как стыдно одному ходить в кинотеатры
без друга, без подруги, без жены,
где так сеансы все коротковаты
и так их ожидания длинны!
Как стыдно -
в нервной замкнутой войне
с насмешливостью парочек в фойе
жевать, краснея, в уголке пирожное,
как будто что-то в этом есть порочное...
Мы,
одиночества стесняясь,
от тоски
бросаемся в какие-то компании,
и дружб никчемных обязательства кабальные
преследуют до гробовой доски.
Компании нелепо образуются -
в одних все пьют да пьют,
не образумятся.
В других все заняты лишь тряпками и девками,
а в третьих -
вроде спорами идейными,
но приглядишься -
те же в них черты...
Разнообразные формы суеты!
То та,
то эта шумная компания...
Из скольких я успел удрать -
не счесть!
Уже как будто в новом был капкане я,
но вырвался,
на нем оставив шерсть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Mikhail_Golubev:Нравственно убого, на мой персональный взгляд - безудержно возвеличивать Евтушенко, рифмоплёта и ремесленника, куда более талантливого в самопиаре, нежели в поэзии.
Уважаемый Михаил, на мой взгляд поэзия связана с нравственностью. И если бы я Вас считал бы нравственным человеком, то обязательно вступил бы в дискуссию чтобы обсудить Ваш тезис о поэзии. Но к большому сожалению у меня нет причин считать Вас нравственным человеком. Поэтому, оставлю Ваш весьма спорный тезис без комментариев.
masterd: Уважаемый Михаил, <...> Но к большому сожалению у меня нет причин считать Вас нравственным человеком.
У меня есть причины считать Вас зверино серьезным человеком - если кто-то другой привел бы такие стихи, как выше у Вас, в подтверждение величия Евтушенко, я мог бы подумать, что пытаются меня троллить - то есть, слегка издеваться. Но для Вас это круто, просто совершенно не сомневаюсь.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Mikhail_Golubev:У меня есть причины считать Вас зверино серьезным человеком
ну что ж... считайте. Ваше право
Mikhail_Golubev: если кто-то другой привел бы такие стихи, как выше у Вас, в подтверждение величия Евтушенко, я мог бы подумать, что пытаются меня троллить - то есть, слегка издеваться. .
Мне нравится примерно полсотни поэтов (не считая КСП- ных) и мне глубоко все равно какие именно из их стихов Вам или кому то нравятся и какие их стихи кто то объявил великими. Зашла речь про Евтушенко? Вспомнил то, что мне у него просто нравится. Зайдет речь про Бродского, Маяковского, Левитанского, Волошина или Анчарова? Вспомню любимое из каждого из них. Или что то вспомнится по случаю из иных поэтов... Понимаю, что Вам и кому то еще может и нравится по детски развешивать на поэтов ярлыки и скакать вокруг, радостно разбрызгивая слюну выстраивая поэтов по рангу, кто якобы круче кого...
Мне эти же суетные игры не интересны - у каждого поэта просто свой пьедестал. Рейтинга ЭЛО для поэтов не существует.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: Понимаю, что Вам и кому то еще может и нравится по детски развешивать на поэтов ярлыки и скакать вокруг, радостно разбрызгивая слюну выстраивая поэтов по рангу, кто якобы круче кого...
Мне эти же суетные игры не интересны - у каждого поэта просто свой пьедестал. Рейтинга ЭЛО для поэтов не существует.
Поскольку речь идет о поэте, в своё время добившегося известности примерно на уровне Юрия Гагарина, оценка его вклада в поэзию, качества его поэзии - вопрос далеко не праздный, и сейчас просто актуальный в русскоязычной информационной среде. Ссылки от jenya, которые, исходя из Вашей реакции, пришлись Вам по вкусу - содержат достаточно много прямых оценок. Оценка Евтушенко как "плохого поэта" (Бродский) или, допустим, посредственного поэта, поэтического мыльного пузыря - легитимна тоже.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Оценка Евтушенко как ...допустим, ...поэтического мыльного пузыря - легитимна тоже.
да ради бога, но только полный дегенерат, в поэтическом смысле, может придти к такой оценке,
другими словами такая оценка больше характеризует дающего оценку, а не сам объект оценки.
Оценка Евтушенко как ...допустим, ...поэтического мыльного пузыря - легитимна тоже.
да ради бога, но только полный дегенерат, в поэтическом смысле, может придти к такой оценке,
другими словами такая оценка больше характеризует дающего оценку, а не сам объект оценки.
из природного любопытства просмотрел кратко через поиск сравнения Евтушенко с мыльным пузырем, несколько нашлось сразу
в какой-то мере это сравнение обнаруживается даже в прославляющем некрологе
От каждого поэта остается радужная аура. Там и его стихи, которые на память декламируют другие, и цитаты, давно ставшие мемами, потому что носители языка забыли источник, и всякие истории из его жизни, пересечения с другими поэтами, другими мужчинами и женщинами.
Эта аура будет долго висеть в воздухе: кому-то она будет казаться близкой и понятной, как мыльный пузырь, кому-то — далекой и загадочной, как северное сияние или как обаяние его станции Зима.
а вот попроще, и, очевидно, вернее
Как "великий поэт Земли русской" - конечно, мыльный пузырь, но сказать, что совсем уж бездарный - тоже нельзя.
(пожалуй, по пятибалльной шкале Евтушенко - поэт на тройку, в отдельных лучших проявлениях вытягивающий на четверку, может быть даже и без минуса)
вот еще, из большой статьи про Евтушенко поэта Юрия Колкера, про которого есть подробная страница в Википедии
Осенью 1964 года появилась поэма Братская ГЭС, и для нас, 18-летних, для моего окружения, вопрос был решен: Евтушенко — мыльный пузырь, никаких надежд с ним больше связывать нельзя. Характерно, что ни антисоветчиками, ни диссидентами мы в ту пору не были. В комсомоле состояли. Отталкивание от стихов москвича шло по эстетической линии
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Михаил, согласны ли вы с тем, что Евтушенко написал немало хороших стихов?
Я это к тому, что поэта, на мой взгляд, следует судить не по всем его стихам, а по тому, много ли он оставил после себя хороших, и ссылки на неудачные произведения поэтому несостоятельны.
Удивило, что именно МГ хает за самопиар автора "Бабьего Яра", "Наследников Сталина" и этого:
"Танки идут по Праге
в затканой крови рассвета.
Танки идут по правде,
которая не газета."
"Рифмоплёт" ли - это, конечно, дело вкуса. Но всё-таки в 60-х годах были более безопасные способы пиариться. Или, по крайней мере, не искать на свою голову неприятностей.
Недолюбливаю Новодворскую за чрезмерный экстремизм. Но если САМА Валерия Иьинична!!! пишет про стихи Евтушенко: Эта поэма помогла мне выжить, я ее прочла в казанской спецтюрьме? Это свидетельство сильного человека действительно боровшегося с режимом, постоянно рискуя жизнью, человека способного на сухие голодовки ради своих принципов - это стоит многого... свидетельство одной лишь Новодворской перевесит и сотню постов того, кто способен лишь сделать селфи у Дюка с плакатом чтобы отчитаться перед теми, от кого получает гранты.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Недолюбливаю Новодворскую за чрезмерный экстремизм. Но если САМА Валерия Иьинична!!! пишет про стихи Евтушенко: Эта поэма помогла мне выжить, я ее прочла в казанской спецтюрьме? Это свидетельство сильного человека действительно боровшегося с режимом, постоянно рискуя жизнью, человека способного на сухие голодовки ради своих принципов перевесит и сотню постов того, кто способен лишь делать селфи у Дюка с плакатом про Волноваху.
Евтушенко не боролся с режимом, с отдельными недостатками он боролся.
Новодворская, как и Евтушенко, и вообще все при СССР - жили, в широком смысле, в тюрьме. Но кто-то попадал без конца в карцер, а кто-то боролся за права отдельных заключенных, критически выступал на конкурсах тюремной самодеятельности со смелыми номерами, и при этом ухитрялся получать право на свидание с внешним миром чаще, чем едва ли не кто угодно.
Как сказано по ссылке выше,
Он как никто умел балансировать на грани дозволенного, каким-то буквально шестым чувством зная, где пролегает эта грань, и никогда ее не преступая.
В категории "и нашим, и вашим" Евтушенко - чемпион. В общественно-политическом смысле. Но к уровню его стихов, владения русским языком и вообще мышления - это имеет крайне мало отношения. У него каша была в голове по всем фундаментальным вопросам, и отсутствие какого-либо яркого поэтического таланта. Но он хотел стать тем, кем он стал в той системе, и понимал, как этого целеустремленными действиями добиться.
Что "недолюбливаете" Новодворскую, это чрезвычайно актуально и оригинально, конечно... Новодворская была глубоким знатоком российской культуры. Фронда Евтушенко помогла ей выжить, в застенках - что только не поможет, и будучи человеком также почти неправдоподобно честным и порядочным, она, конечно же, отдала ему за всю его фронду должное. Я это читал.
Но он всё равно остается активистом тюремной самодеятельности, игравшим на стороне начальства.
В то время как более честное, более талантливое, более умное, чем Евтушенко - беспощадно вытаптывалось Системой, частью которой он был.
***
"Селфи у Дюка" с плакатом или без я, разумеется, не делал, вообще не делаю селфи, это очередная глупая Ваша выдумка от отсутствия вразумительных аргументов.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
manowar: Михаил, согласны ли вы с тем, что Евтушенко написал немало хороших стихов?
Я это к тому, что поэта, на мой взгляд, следует судить не по всем его стихам, а по тому, много ли он оставил после себя хороших, и ссылки на неудачные произведения поэтому несостоятельны.
"Хорошие стихи" - понятие растяжимое.
Старик-то явно не хуже поэт, чем Евтушенко, и, возможно, ещё успеет окончательно превзойти - тем более, что ориентация твёрдая: равнение на Алеппо, слава Карякину - время двурушников типа Евтушенко прошло.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Mikhail_Golubev: Евтушенко не боролся с режимом, с отдельными недостатками он боролся.
Новодворская, как и Евтушенко, и вообще все при СССР - жили, в широком смысле, в тюрьме. Но кто-то попадал без конца в карцер, а кто-то боролся за права отдельных заключенных, критически выступал на конкурсах тюремной самодеятельности со смелыми номерами, и при этом ухитрялся получать право на свидание с внешним миром чаще, чем едва ли не кто угодно.
Как сказано по ссылке выше,
Он как никто умел балансировать на грани дозволенного, каким-то буквально шестым чувством зная, где пролегает эта грань, и никогда ее не преступая.
Не Вам его судить. Вы непрестанно рассказываете о своей ненависти к Путину, но почему то не едете на восточный фронт воевать с теми кто за Путина. Ваша борьба состоит лишь в регулярном фотографировании возле Дюка с плакатами и размещении очередных фотоотчетов в сеть... это слишком безопасно для взрослого мужчины, который якобы очень сильно ненавидит. Селфи у Дюка это слишком мало для пламенного борца за свои идеи. Сделайте СЕЙЧАС хотя бы десятую часть того, на что решился Евтушенко ТОГДА и Вы получите моральное право... хотя стоп. Извините, я погорячился - о морали говорить с Вами бессмысленно.
проехали.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd:Вы почему то не едете на восточный фронт воевать с теми кто за Путина.
Если все, кто в Одессе против Путина - уедут на фронт, такую армию Украина не потянет точно. Поэтому едут убивать врагов те, кто наиболее эффективен в боевых условиях с точки зрения зрения государства или своей собственной.
Сделайте СЕЙЧАС хотя бы десятую часть того, на что решился Евтушенко ТОГДА и Вы получите моральное право... хотя стоп. Извините, я погорячился - о морали говорить с Вами бессмысленно. проехали.
О моральном кодексе строителя коммунизма - не обязательно. О морали по Путину-Гундяеву - тоже.
При СССР я был более антисоветским человеком чем Евтушенко, точнее говоря - он вообще не был антисоветским, и то, что он сделал - временами критиковал советскую систему изнутри, одновременно принимая от неё многочисленные недозволенные другим блага. Делать что-то подобное, десятую или любую часть, я не смог бы просто потому, что, для начала, никогда бы в эту систему органично не вписался. Кое-что, вместе с тем, я делал - да и просто был одним из множества граждан СССР, глубоко презиравших систему, благодаря которым эта тюрьма народов в конце концов и рухнула, так что некоторая ненулевая доля моих усилий в этом приведенном в исполнение историческом приговоре безусловно есть тоже.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Mikhail_Golubev:При СССР я был более антисоветским человеком чем Евтушенко, точнее говоря - он вообще не был антисоветским, и то, что он сделал - временами критиковал советскую систему изнутри, одновременно принимая от неё многочисленные недозволенные другим блага. Делать что-то подобное, десятую или любую часть, я не смог бы просто потому, что, для начала, никогда бы в эту систему органично не вписался. Кое-что, вместе с тем, я делал - да и просто был одним из множества граждан СССР, глубоко презиравших систему, благодаря которым эта тюрьма народов в конце концов и рухнула, так что некоторая ненулевая доля моих усилий в этом приведенном в исполнение историческом приговоре безусловно есть тоже.
Какой Вы все таки молодец, Михаил Владимирович. Вам было всего то 15 лет, когда уже система начала рушиться, и Вы ЕЩЕ ДО ЭТОГО будучи младшим школьником, подростком уже столько успели сделать, чтобы система рухнула... Неужели как и сейчас Вы из протеста делали самое страшное для системы: неужели Вы уже тогда фотографировались на фоне Дюка?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
