masterd: вот эта партия Корчного - просто гениальна!
ход ферзем на 11 ходу... просто фантастика.... учебный пример конкретного отношения к позиции.
мастерд, ваше уважение к творчеству великих мастеров и желание на нем учиться - похвальны. Но вот ваши комментарии... Что фантастического в ходе 11. Qd2, который не дает белым ничего, кроме равенства?? Все дальнейшие события в партии связаны с неточной игрой Карпова на этом, и, особенно, следующем, ходах - что Корчной очень красиво и использовал.
После 11...Na5 у чёрных, как минимум, не хуже. Но и после случившегося в партии размена на d5 чёрным не поздно одуматься - и простое B:g5, и то же самое Na5 ничего страшного не предвещают. А то, что Карпов вообще не увидел угрозы N:h7 - имеет отношение к поверхностному домашнему анализу, к состоянию Карпова, к напряжению мачевой борьбы, но никак не к "гениальности" хода Qd2.
masterd: вот эта партия Корчного - просто гениальна!
ход ферзем на 11 ходу... просто фантастика.... учебный пример конкретного отношения к позиции.
мастерд, ваше уважение к творчеству великих мастеров и желание на нем учиться - похвальны. Но вот ваши комментарии... Что фантастического в ходе 11. Qd2, который не дает белым ничего, кроме равенства?? Все дальнейшие события в партии связаны с неточной игрой Карпова на этом, и, особенно, следующем, ходах - что Корчной очень красиво и использовал.
После 11...Na5 у чёрных, как минимум, не хуже. Но и после случившегося в партии размена на d5 чёрным не поздно одуматься - и простое B:g5, и то же самое Na5 ничего страшного не предвещают. А то, что Карпов вообще не увидел угрозы N:h7 - имеет отношение к поверхностному домашнему анализу, к состоянию Карпова, к напряжению мачевой борьбы, но никак не к "гениальности" хода Qd2.
Угрозу внезапной атаки на короля реально не видно. И ошибиться на месте Карпова могли многие иные гроссмейстера. Странно, что уважение к Корчному сочетается у Вас с непониманием того, что он побеждал часто не только за счет логики игры, а и за счет необычайно изворотливого характера и не менее изворотливого ума.
На мой взгляд ход ферзем в конкретной ситуации офигенный, необычный и нестандартный. Выглядит странным - но полон яда.
Если Вам нужна только логика? Вообще не смотрите партии белковых шахматистов - изучайте лишь партии компьютеров, только смотрите не усните походу.
PS Кстати, на этой странице выбраны лишь десяток партий Корчного в качестве его лучших и самых известных - и эта партия среди топ - десятки. Если Вам это не нравится? Что ж... Это только Ваше мнение. И только.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Ukrfan: После 11...Na5 у чёрных, как минимум, не хуже. Но и после случившегося в партии размена на d5 чёрным не поздно одуматься - и простое B:g5, и то же самое Na5 ничего страшного не предвещают. А то, что Карпов вообще не увидел угрозы N:h7 - имеет отношение к поверхностному домашнему анализу, к состоянию Карпова, к напряжению мачевой борьбы, но никак не к "гениальности" хода Qd2.
вероятно, он был просто не в форме - даже Каспаров, находясь в зрительном зале, сразу увидел этот удар
Ukrfan: После 11...Na5 у чёрных, как минимум, не хуже. Но и после случившегося в партии размена на d5 чёрным не поздно одуматься - и простое B:g5, и то же самое Na5 ничего страшного не предвещают. А то, что Карпов вообще не увидел угрозы N:h7 - имеет отношение к поверхностному домашнему анализу, к состоянию Карпова, к напряжению мачевой борьбы, но никак не к "гениальности" хода Qd2.
вероятно, он был просто не в форме - даже Каспаров, находясь в зрительном зале, сразу увидел этот удар
даже Каспаров - это хорошо сказано.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
dimarko: вероятно, он был просто не в форме - даже Каспаров, находясь в зрительном зале, сразу увидел этот удар
даже Каспаров - это хорошо сказано.
да, учитывая, что Гарри было 11 лет
аналогичный случай произошел позже и с самим Каспаровым, но все обошлось благополучно
Каспаров - Купрейчик
Чемпионат СССР, Минск, 1979
здесь выигрывающего удара 13..Q:d4!! после длительного раздумья не обнаружил блестящий тактик Купрейчик, хотя, по воспоминаниям Никитина, его видели в зале и он сам, и 10-летний Боря Гельфанд.
и сам Каспаров за доской тоже, но виду не подал
База дает странную партию, якобы сыгранную десятью годами ранее, где этот удар черные нашли
но у меня есть сомнения
masterd: Угрозу внезапной атаки на короля реально не видно.
Потому что ее на диаграмме нет - ее создал сам Карпов, "переставив" белого слона на d5.
на этой странице выбраны лишь десяток партий Корчного в качестве его лучших и самых известных - и эта партия среди топ - десятки. Если Вам это не нравится? Что ж... Это только Ваше мнение. И только.
С вами, мастерд, тяжело и малоприятно общаться, потому что вы а) практически никогда не признаете свою неправоту и б) перевираете позицию оппонента. Раньше вы этим отличались только в политических тредах, но, видимо, это все-таки ваще свойство.
Каким образом "что Корчной очень красиво и использовал" можно истолковать, как "вам не нравится"? А поскольку эта красивая (хотя и несложная) комбинация случилась в матче на первенство мира, и будущий чемпион, один из сильнейших шахматистов в истории, был разгромлен в 19 ходов, было бы очень странно, сесли бы партия не попала в десятку лучших (а тем более - известных).
Ukrfan:С вами, мастерд, тяжело и малоприятно общаться
уже несколько лет назад стало ясно, что мы с Вами почти полные антагонисты. Я Ваши посты постепенно вообще почти перестал комментировать - это Вам литературный зуд не дает покоя и Вас тянет комментировать мои посты. Мазохизм какой то. Впрочем, каждый борется со скукой по своему.
Ukrfan: А поскольку эта красивая (хотя и несложная) комбинация случилась в матче на первенство мира, и чемпион, один из сильнейших шахматистов в истории, был разгромлен в 19 ходов, было бы очень странно, если бы партия не попала в десятку лучши (а тем более - известных).
ход ферзем на д2 против всех правил - вроде бы перекрывает кислород слону... якобы затрудняется развитие своих фигур в дебюте... настоящий конкретный гроссмейстерский ход.
Не нравится? не ешьте.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Обережний герой:почему сдался Карпов?
Ведь мы знаем, что выиграть ферзём против двух лёгких фигур нелегко, а случается и невозможно.
Зачем эти общие фразы? В данной конкретной позиции дело даже не в материальном соотношении, а в том, что король продолжает быть под сокрушительной атакой, да и других слабостей у чёрных немерено. Проверять технику такого шахматиста, как Корчной, после 18....Bxc4 19.f4 Nc6 19.f5 Re5 20. Qf4 с дальнейшим fg, вовсе неприлично, но и после 18... Bf3 дальнейшие телодвижения бесполезны (примерный вариант привел мастерд, я с ним согласен).
Однажды очень давно на выступлении Корчного я услышал у него такую фразу: "Я не могу играть с Кересом, Керес не может играть с Портишем, Портиш не может играть с Талем, Таль не может играть со мной".
ФИДЕ увековечит память Виктора Корчного, заявил Лайфу президент Международной шахматной федерации Кирсан Илюмжинов.
— Виктор Львович Корчной — целая эпоха шахмат. Шахматное сообщество потеряло друга, неординарного человека, гроссмейстера с непростой судьбой. Мы хотим увековечить его память, будет мемориальный турнир Виктора Корчного, хотим сделать Кубок Корчного. У нас будет заседание Генеральной ассамблеи в сентябре в Баку и мы примем решение по увековечению памяти, — сказал Илюмжинов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Со смертью Виктора Корчного ушла целая эпоха, - цитирует ТАСС Карякина. - Это человек абсолютно легендарный. Корчной играл несколько матчей на первенство мира, сражался со всеми сильнейшими. Его матчи с Карповым, безусловно, войдут в историю шахмат. Я очень сильно горжусь тем, что успел застать Корчного еще в том состоянии, когда он играл довольно сильно. Я также участвовал против него в турнирах и, если не ошибаюсь, эти партии заканчивались вничью. Когда я играл с Корчным в первый раз, мне было 10 лет. Я с широко отрытыми глазами смотрел на Корчного, потому что передо мной сидела живая легенда. Эти воспоминания для меня очень памятны.
Вместе с тренером я внимательно изучал книгу со сборником партий Корчного. Это было прекрасное издание и было видно, что ее писал и комментировал сам Корчной. Думаю, что отчасти благодаря этой книге я в свое время усилился. Корчной оставил после себя очень много шахматных идей и партий. Думаю, еще много поколений будут их изучать.
Во время легендарного матча с Карповым Корчной был всего лишь в одном шаге от титула. Бывает, что не каждому дано стать чемпионом мира, но Корчной полностью заслуживал стать чемпионом мира. Однако ничего страшного в этом нет, у Корчного очень много других достижений.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
МОСКВА, 6 июн - Р-Спорт, Елена Дьячкова. Знаменитый гроссмейстер Виктор Корчной был явлением в шахматах, игроком с неподражаемым стилем и уникальным подходом, заявил агентству "Р-Спорт" двенадцатый чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов.
Надо отдать должное. Корчной – это явление в шахматах. Стиль его неподражаем. У него совершенно уникальный был подход к шахматам. Он был такой трудяга и талант особенный, это был шахматист высочайшего уровня. Для шахмат печально, что ушел один из последних людей той эпохи", - сказал Карпов по телефону.
"С Корчным я познакомился, когда мне было десять лет. Маленьким мальчиком я играл с ним в сеансе. Он тогда приезжал на Урал, и я в Челябинске играл партию – правда, мне одному место не досталось, поэтому я играл вместе со своим приятелем. А потом Корчной, будучи молодым одаренным шахматистом, читал нам лекции. Ну а потом уже мы были короткое время друзьями, потом стали врагами, а потом наши отношения выровнялись и восстановились", - добавил собеседник агентства.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
The great Viktor Lvovich Korchnoi died Tuesday in Switzerland at the age of 85. His longevity as a top-level player and his fighting spirit were such that it was easy to hope that he might trick Death himself in a rook endgame and live forever! Instead, we have our memories of “Viktor the Terrible” and his unmatched lifetime of games that will indeed live forever. I’m sure there will be many detailed obituaries of him, so I will limit myself here to a few personal anecdotes and impressions.
Есть там кстати и упомянутая masterd'ом 19-ти ходовка с Карповым.
Виктор Львович в этом интервью однозначно за длинные контроли и защищает право гроссмейстеров на ничью (даже так как это было на матчах в Казани).
Создается впечатление, что апологетам так называемого нокаута есть смысл понять, что Виктор Корчной ни разу не был в их лагере.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Несколько слов, с некоторым опозданием, по поводу 21-й партии матча К-К 1974. Я был на этой партии, проходила она в зале Чайковского. Впрочем, я был на всех трех матчах Карпова в 1974 году и на его коронации в 1975. В ЦДЛ я был, кажется три раза, в Питере на одной, но ключевой, 6-й партии, а на матч К-К ходил часто, особенно в Колонный зал. Каспарова (тогда еще Вайнштейна) я на 21-й партии, как и вообще на матче, не видел. Скорее всего, приврал он для красного словца. Ход 13. К:h7 в зале видели, наверное, практически все, ход вообще-то на уровне 2-го разряда, но большинство, конечно, смотрели ответное взятие королем. Без этого сопротивление черных бессмысленно. Карпов делал дальнейшие ходы, вероятно, лишь в надежде на зевок - 18. сd Кf3+, а потом почти сразу же сдался. Что касается бессмысленных восторгов по поводу хода 11.Фd2, могу сказать следующее. Черным после размена на d5 нужно просто играть 12…С:g5 13. Ф:g5 Ф:g5 14. С:g5 и далее, хотя бы, 14…Лfe8 15. Cf4 Лас8 и т.д. Конечно, у белых перевес (два слона), но позиция вполне игровая, ни о каком разгроме черных речи быть не может (перевес на моем компе – 0,43). Карпов такие позиции играл хорошо. Так что весь смысл хода 11.Фd2 в том, что черные могут сразу разменять ферзей, и ни о каком атакующем потенциале белых и речи не может быть. Не делая этого хода, белые могли сохранить ферзей. Далее, попытка блокировать пешку f ходом Сf3 неудачна (перевес 3,7). И в заключение, как Карпов мог сыграть 12… Лb8. Скорее всего, он хотел сделать этот ход ходом раньше (это возможно), но в самый последний момент включил размен на d5, что и привело к катастрофе. Хронометраж партии: белые затратили 24 мин., черные – 38 мин. Карпов думал над 11-м ходом 8 мин., над 12-м – 1 мин.
aleks1949km, ваш комментарий, как комментарий очевидца, мог бы быть интересен, но... из непосредственно виденного - вернее, не виденного вами - упомянут лишь молодой Гарри, из чего вы делаете идиотс странный вывод о том, что его там не было (я был на матче Динамо(К) - Динамо (Тб) в 1977 году, и видел там Щербицкого, поэтому могу утверждать, что он там был; скажем, Патона я там не видел - но, может быть, Борис Евгеньевич просто забыл подойти поздороваться? )
Что до шахматной стороны... глубина анализа, так же, как и в случае мастерда, удручает. "Весь смысл хода 11.Фd2" - в том, что он чуть ли не единственный, который позволяет белым сохранять равновесие. Другие варианты - например, 11. Ne4 N:d5 12. cd Nb4 13. Qd1 B:d5 14 a3 B:e4 15 B:e4 Nc6, или 11. N:f6 B:f6 12. Ne4 Bg7 13. 0-0 Nd4 14. Qd3 d5 - дают белым значительно более свободную, да просто лучшую игру. В этом смысле 11й ход белых, безусловно, хорош, но ничего "гениального" в нем - как и во всей партии - конечно же, нет.
Непонятно, зачем пытаться что-то "объяснить" собранию достаточно квалифицированных шахматистов, основываясь лишь на оценках компьютера, которые вы еще и понять-то толком не можете?
Ах, простите - полезное в вашем посте есть: хронометраж размышлений Карпова. Очень любопытно, что перед тем, как сделать роковую ошибку. он думал всего минуту. Это указывает либо на то, что вариант готовился дома (но просмотрен был поверхностно), либо на ошибку в расчетах после предыдущего хода. Для топового шахматиста 2016 года - да еще в финальном матче ТП - практически немыслимая ситуация, кмк.
Уважаемый Укрфан, то, что вы видели Щербицкого, это хорошо. Мне тоже в жизни приходилось много кого видеть. Скажем, видел Леонида Ильича на хоккее (матч Спартак-ЦСКА), который сидел в ложе с Черненко и Павловым и курил в рукав. Пришлось видеть его живьем и за три дня до смерти. Здоровался за руку, по крайней мере, с шестью министрами, в том числе с будущим премьером. Что касательно Гарри, то, мне кажется, ни вы, ни он, не знаете, как проходили в зал на крупных шахматных соревнованиях. В таких местах, как Театр эстрады, Колонный зал, зал Чайковского, действовали театральные законы. Билеты стоили достаточно дорого, и по билетам пропускали не только в здание, но и в зал. Во время 21-й партии зал был переполнен, в том числе были заняты и места для VIP-ов. Так что я абсолютно не понимаю, как некто Никитин, который в мире театра никто, прошел в зал без билета, провел с собой парня, оставил его в зале одного (!), потом снова беспрепятственно вернулся. Это что-то из области фантастики.
Теперь о ваших амбициях в области шахмат. Любопытно было бы узнать, есть ли у вас рейтинг и какого он размера. Вы пытаетесь сравнивать меня с мастердом. Он-то как раз легко вычисляется в силу своей неуемной болтливости, и, судя по всему, не имеет рейтинга и никогда не имел. Я сам не играю в шахматы уже 17 лет, но мой рейтинг, по-прежнему есть везде – и на сайте ФИДЕ, и на сайте 2700, и в списках РШФ. Был он когда-то порядка 2250, сейчас поменьше, но выше, чем 2230. Во всяком случае, я накануне своего 50-летия одержал в ЦШК белыми 20 побед подряд, причем в одной и той же схеме. А, что касается вас, когда я вижу, как вы на 12-м ходу лепите 5-6 ходовые анализы, сразу становится ясно, что в шахматах вы ничего не понимаете и играть не умеете. А относительно «собрания достаточно квалифицированных шахматистов», то можно полюбопытствовать, а это кто? Сколько из регулярных участников дискуссий имеет рейтинг выше 2250?
Теперь, что касается современных топов, поищите партию Гельфанд-Иванчук (Гран-при, Пекин, 2013) и обратите внимание на позиции, возникающие после 35 и 50 ходов черных. Я смотрел эту партию в режиме он-лайн и только диву давался, наблюдая столь вопиющее непонимание позиции.
aleks1949km:А относительно «собрания достаточно квалифицированных шахматистов», то можно полюбопытствовать, а это кто? Сколько из регулярных участников дискуссий имеет рейтинг выше 2250?
Тут довольно часто пишут Михаилы Красенков и Голубев - оба МГ. Немихаил, но тоже МГ Адам Тухаев. ММ-ы Николай Власов и Максим Ноткин. Возможно ещё кто-то подобного уровня.
Кстати, если вы уже 17 лет как не играете, то о каком актуальном рейтинге может идти речь?
aleks1949km:А относительно «собрания достаточно квалифицированных шахматистов», то можно полюбопытствовать, а это кто? Сколько из регулярных участников дискуссий имеет рейтинг выше 2250?
Тут довольно часто пишут Михаилы Красенков и Голубев - оба МГ. Немихаил, но тоже МГ Адам Тухаев. ММ-ы Николай Власов и Максим Ноткин. Возможно ещё кто-то подобного уровня.
Кстати, если вы уже 17 лет как не играете, то о каком актуальном рейтинге может идти речь?
Все эти фамилии мне хорошо известны, хотя Михаила Голубева здесь не видно уже несколько лет. На других сайтах постоянно появляются ГМ Халифман, Широв, Туник, Навара. Но здесь речь идет не о них, это, так сказать, небожители. Речь идет о рядовых участниках дискуссий, которые постоянно препираются между собой. Ведь они, если их за уши оттащить от проги, скорее всего, не играют и в силу даже хорошего 1-го разряда. А вообще квалифицированный шахматист начинается с рейтинга 2200. По поводу актуального рейтинга речь шла не обо мне, а о моем оппоненте, который обо всех, с кем общается, начинает, прежде всего, ноги вытирать. А, что касается меня, моя сила игры вряд ли уменьшилась, а понимание шахмат, напротив, возросло. Но играть больше мне уже не суждено – ноги очень плохо ходят. Мне даже продукты из магазина социальные работники приносят.
)