|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Наверное плохо, ведь какой процент по современной истории подвергалось? Но теория вероятности в частном случае может быть нарушена тысяче, десятитысячно... кратно. И кстати что скрывали, наверное тоже есть вероятность, хотя это тоже самое что и скрывать подвиг. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-567 |
|
|
|
|
Maks:
Уважаемый АРОСТ, а не могли бы Вы уточнить, что именно говорил Ваш дедушка?
P.S. Увы, любой разговор о Корчном неизбежно превращается в политическую свару. Такая вот зловредная личность.
Ну, политическая свара это, конечно, mea culpa. Я всего лишь стремился доказать, что Корчной – .........
Дедушка вспоминал, что никто в их колхозе репрессирован не был. Жили, кстати колхозники к 1939 году довольно неплохо даже по брежневским временам (это был самый обыкновенный колхоз в Поволжье). Кто хотел, уезжал в город, никакое НКВД вопреки мифам о новом крепостном праве не препятствовало. Так поступил и дедушка. В Казани, где он учился, тоже никаких массовых репрессий не было, единственное: во время борьбы с космополитизмом многих еврейских физиков и математиков попёрли с научной работы, и они вынуждены были работать рядовыми преподавателями. Дефицита товаров в магазинах к началу 50-ых годов тоже не было, он появился при Хрущёве.
Вот что вспоминал дедушка, уважаемый мною человек. А все эти медведевы и волкогоновы – братья Корчного по уму чести и совести. Во время СССР состояли в партии, хвалили коммунизм. СССР рухнул – вылезли с обвинениями. Не знаю, стоит ли им верить.
Grigoriy, а ведь закон действительно был нарушен. Тогда, конечно, все зеки невинные.
Админ: надеюсь, вы оцените наше терпение. Кстати, создать новую тему - может любой юзер, а с офф-топом пора кончать. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-568 |
|
|
|
|
| Еще в брежневские времена многие боялись и скрывали правду даже от своих детей. Мне моя мама рассказала о том, что мой дед (ее отец) был репрессирован по 58 статье, по ложному доносу и умер от голода в лагере в 1942 году, только во времена Горбачева. Я уже к тому времени был студентом. И это несмотря на то, что при Хрущеве, после ХХ съезда дед был реабилитирован. Посмертно. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-569 |
|
|
|
|
Апост, ну Вы прежде чем ляпнуть, думайте. "Закон был нарушен". Закон закону рознь. Вон по гитлеровским законам полаглся расстрел за укрывание евреев. Вы считаете спасавших евреев преступниками?
И узнали бы хотя бы, кто такой Медведев. Он и в брежневские времена был коммунист-антисталинист, и сейчас вроде бы таким остался. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-570 |
|
|
|
|
АРОСТ: Дедушка вспоминал, что никто в их колхозе репрессирован не был... Кто хотел, уезжал в город, никакое НКВД вопреки мифам о новом крепостном праве не препятствовало.
А дедушка про коллективизацию ничего Вам не говорил? Про раскулачивание? Или это не считается?
А для того, чтобы уехать в город, колхозник должен был получить на это официальное разрешение колхоза. Иначе он жить вне колхоза не мог - паспорта у него не было. Хотел председатель - отпускал, и человек получал паспорт, не хотел - не отпускал. Да и не мог председатель отпустить всех желающих - с него за это голову бы сняли. Так что никаких мифов - обыкновенная история нашего Отечества. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-571 |
|
|
|
|
Какое отношение сталинские репрессии имеют к заметке Харитона? Надоело. Стоп. Или создавайте новую тему, или придерживайтесь той темы - "неблагодарность" - которую открыл Харитон. Хотя не понимаю, честно, что можно к уже сказанному добавить.
|
|
|
| номер сообщения: 64-24-572 |
|
|
|
|
здесь был fso...... 
fso, вы мне очень симпатичны, однако перечитайте мой предыдущий пост. Кто не успел, значит опоздал 
|
|
|
| номер сообщения: 64-24-573 |
|
|
|
|
а какое отношение к Корчному имеет заметка Харитона? На мой взгляд никакого. Читать книги - Корчного, Каспарова - только ради того, чтобы отыскать в них нечто, что даст повод для морализаторства. Уже сколько лет - мы вынуждены слушать сплошное морализаторство. Но, уважаемый Лев, мы не дети, как нибудь сами разберемся.
Поэтому у меня к вам огромная просьба - ну вспомните, пожалуйста, что-нибудь положительное о каком нибудь шахматисте, с кем вам довелось встречаться. Уверен это будет написано живо и интересно, читать будет приятно, всем. Уверен, что от встреч и общения с профи у вас на душе и в памяти остался не один сплошной негатив. Пишу это без всякой "задней мысли" и желания вас подколоть. Давайте... вам есть что и кого вспомнить! |
|
|
| номер сообщения: 64-24-574 |
|
|
|
|
Валера,
уже пробовали
безнадежно |
|
|
| номер сообщения: 64-24-575 |
|
|
|
|
А почему не поговорить о тех, кто подписал письмо? Корчной их, думаю, более или менее простил - а ведь они его оплевали.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-576 |
|
|
|
|
М.Голубев:
"А почему не поговорить о тех, кто подписал письмо? Корчной их, думаю, более или менее простил - а ведь они его оплевали".
Дорогой Миша,
Ваше предложение, почти как все простое, гениально.Мне оно совсем не приходило в голову.Когда я только запустил эту тему, я и не думал, что последует такое количество постов.Потребовалось более 70 постов, прежде чем Вы нашли новый подход.Для этого прошли через всё и всех -Сталина, Григоренко,Окуджаву, Лееверик, коллективизацию,войну и пр.
А главное -то, что в Вашем предложении, возможно,есть и ответ на поставленный мной вопрос -почему Корчной не выразил благодарности тем, кто его в 76-м году поддержал?
Восхищаюсь Вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-577 |
|
|
|
|
Валера:
"...у меня к вам огромная просьба - ну вспомните, пожалуйста, что-нибудь положительное о каком нибудь шахматисте, с кем вам довелось встречаться".
Уважаемый Валера!
Почему Вам хочется модельной прически с непременным классическим пробором? Почему Вам хочется, как теперь говорят, замести проблемы под ковер и жить, не глотая пыли?
И неужели Вы думаете, что все дело в том,что стоит мне только написать нечто положительное, то все мне захлопают в ладоши?Да даже если я отчебу что-либо "сверх" и "кон", все равно предубеждение ко мне не исчезнет; скорее,оно еще более усилится.И уверен, что тогда-то самые недалекие обвинят меня в полнейшем двуличии. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-578 |
|
|
|
|
Рискну предложить кое-что положительное (и то не совсем!)из
прежде мной написанного по такому адресу:
http://www.chessbase.com/columns/column.asp?pid=150 |
|
|
| номер сообщения: 64-24-579 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: А почему не поговорить о тех, кто подписал письмо? Корчной их, думаю, более или менее простил - а ведь они его оплевали.
Разумеется, это очень интересная тема. И тем, кто не жил при советской власти, не так легко понять, что тогда значило для каждого подписать, и что значило не подписать.
В романе Гроссмана "Жизнь и судьба" главный герой мучительно решает для себя ту же проблему.
Если коротко, то мне кажется, что отказ от подписания был мужественным, даже, если позволите, в чём-то героическим поступком.
И осуждать за отсутствие героизма людей, всё же подписавших письмо, я, например, не имею права - героизма я сам никогда не проявлял.
Хотя, вполне допускаю, что некоторые гроссмейстеры, подписавшие письмо, сделали это искренне и по зову сердца.
В дополнение. Из ходивших тогда слухов.
Б.Гулько вроде бы, когда его вызвали прочитать и подписать письмо,сказал так:
-Полностью согласен. Но беда в том, что я коллективных писем в принципе не подписываю.
Это издевательство ему не простили. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-580 |
|
|
|
|
Замечательный пост от Старого Семёна!Ловлю себя на том,что подсознательно я уже давно хотел услышать такие слова.
Да,сложно скручен и сшит человек.Где героизм? Где трусость?Где осторожность?Как они сосуществуют вместе?Как они и в какие моменты отделяются друг от друга в одном человеке?
Человек прыгает с парашютом.А дома боится сказать хоть слово жене -как бы за что-нибудь не запилила!Или идет в казино и просаживает тысячи,но волнуется, когда задерживают грошёвую зарплату.
Много лет работал в "Русской мысли" с Натальей Горбаневской.Всегда, когда познакомился и потом, благоговел перед ней.Ведь она "вышла на площадь" в августе 68-го года,чтобы протестовать против ввода советских танков в Прагу.Кажется четверка смельчаков на Красной площади даже хотела себя сжечь.Кто из нас на это был способен тогда?Кто способен на такое сегодня?
Но вот, когда я приносил на вид самый безобидный шахматный материал,она зачастую делала в нем редакторские купюры (ничего не понимая в шахматах).Боялась,что то, что я пишу -это уж слишком!Вдруг расстроится начальство? Или не поймут француские полписчики,читающие на русском? Или что-то еще.
А ведь тогда перед Мавзолеем на Красной была такой смелой...Загадка почище корчновской! |
|
|
| номер сообщения: 64-24-581 |
|
|
|
|
Тоді відповідала лише за себе, а потім либонь і дітей шкода...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 64-24-582 |
|
|
|
|
СС:
Разумеется, это очень интересная тема. И тем, кто не жил при советской власти, не так легко понять, что тогда значило для каждого подписать, и что значило не подписать.
СС, ну я пожил при сов. власти, поработал и послужил, хотя значения в рамках дискуссии это не имеет. Наверное, в данном случае выбор был между трусостью и героизмом - неприятная ситуация. К стенке неподписантов не ставили, но понятно, что неподписание влекло за собой тяжелые профессиональные ограничения, могло поставить крест на карьере. Мое осуждение подписантов - крайне умеренное. Надеюсь, вы по крайней мере согласитесь, что это была отвратительная страна - когда одного человека преследовали за перемену места жительства (которое приравнивалось к предательству), не давали возможность воссоединить семью, а коллег его заставляли подписывать грязные письма. Если молодежь этого не понимает, это очень здорово. Но моральный суд над СССР не завершен, по-моему.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-583 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Или идет в казино и просаживает тысячи,но волнуется, когда задерживают грошёвую зарплату.
Харитон - лапонька!  |
|
|
| номер сообщения: 64-24-584 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:Надеюсь, вы по крайней мере согласитесь, что это была отвратительная страна
Соглашусь. Но и эта не лучше.
Михаил, вроде бы Вам всего лет 35. Когда ж Вы успели - и поработать, и послужить? |
|
|
| номер сообщения: 64-24-585 |
|
|
|
|
..."Много лет работал в "Русской мысли" с Натальей Горбаневской..."
Здравствуйте, Лев Харитон!
Я сегодня впервые на этом форуме, только что зарегистрировался.
Читал Ваши статьи не раз, в том числе и в "Русской мысли".
В начале 90-х годов несколько лет играл за парижский клуб Потемкина в первенстве Франции.
Но не был там с 2000 года уже. И потерял связь со своими старыми друзьями.
Не подскажете: как там сейчас Севастьянов Евгений Евгеньевич?
Лубков Василий Петрович, Жорж Хиршманн (президент клуба) ??
Дело в том, что через несколько дней выходит в свет моя книга - роман "Французская защита", где они являются как бы ее персонажами ))
Буду благодарен, если сообщите какие то их координаты (телефон, адрес электронной почты) |
|
|
| номер сообщения: 64-24-586 |
|
|
|
|
Уважаемый Анатолий!
Было приятно получить Ваше письмо.Правда, из него я не
понял живете ли Вы сейчас в Париже или нет.
Не представляете,как я сожалею,что не могу выполнить Вашу скромную просьбу.Дело в том,что после того, как я переселился осенью 1999 года из Парижа в Нью-Йорк,я потерял практически все мои парижские телефоны.По идиотвской склонности к "техническому прогрессу" я не записывал их в обычную записную книжку, а вводил в память электронной "agenda" и вдруг в единый миг они все исчезли.Что-то случилось с этой дьявольской небелковой игрушкой.
В результате потерял всякую связь со многими людьми,в том числе,с Евгением Александровичем Севастьяновым,Яковом Борисовичем Котламай,Жоржем...и многими другими.Восстановить мне связь с ними отсюда из Америки было трудно,не было никаких общих знакомых.Наверное,надо было сделать это через "Русскую мысль".Я был закручен новой для меня жизнью в Н-Й и этого,увы,не сделал.А теперь,и уже давно, сменилось полностью руководство "РМ" и не уверен,могут ли они помочь Вам найти старых друзей.Грущу и даже боюсь искать их.Ведь и Севастьянову,и Котламе было семь лет назад уже за 90 лет...
Я всегда о них помню и написал даже статью о Париже (из которой Вы, наверное,и узнали о моей причастности к кружку "Потемкин" в Париже и моих встречах с этими необыкновенными людьми.
Будет возможность,пишите мне.И очень интересно было бы прочитать Вашу книгу.
Попытайтесь,если Вы в Париже связаться с "Русской мыслью" и найти телефоны Севастьянова и Котломы.
Желаю Вам всего доброго.
Пишите мне на этот адрес:
lev_khariton@yahoo.com |
|
|
| номер сообщения: 64-24-587 |
|
|
|
|
СС: Mikhail_Golubev:Надеюсь, вы по крайней мере согласитесь, что это была отвратительная страна
Соглашусь. Но и эта не лучше.
Михаил, вроде бы Вам всего лет 35. Когда ж Вы успели - и поработать, и послужить?
Я окончил школу в 1986 году, мне было 16. Поскольку в этот период (несколько лет) всех студентов в армию забирали, я никуда не поступил, работал примерно 1,5 года в шахматном клубе, в основном в комитете заочных соревнований, судил турниры по переписке, массовых разрядов (также: комсомольские собрания, поездки на картошку, народная дружина - но и играл в турнирах тоже). Потом служил с весны 1988 до весны 1990 (cыграл 4 полновесных турнира за 2 года, бывает и хуже). Еще через полтора года, когда Союз развалился на фиг, я успел выполнить нормы международного мастера в Югославии. Подавал в 1991 году документы на "мм" еще от СССР, как помнится. Платил валюту для ФИДЕ в Москве в ЦШК (должна сохранится квитанция), благодаря чему в первый и в последний раз увидал (в коридоре) М.Ботвинника. Звание получил без проблем, диплом мм добрался до меня в 2001 году. Надеюсь, в какой-то степени удовлетворил Ваше любопытство.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-588 |
|
|
|
|
P.S. Когда ГКЧП захватил власть, я ходил в Белграде на демонстрацию протеста к посольству СССР. Людей мало было. В следующий раз на полновесную демонстрацию пошел только в 2004-м, когда Путин поздравил Януковича.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-589 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:Надеюсь, в какой-то степени удовлетворил Ваше любопытство.
Да, Михаил, большое спасибо - очень интересно было это прочесть.
Хочется только немного поспорить с Вашим предыдущим постом.
Mikhail_Golubev:Если молодежь этого не понимает, это очень здорово
С одной стороны - да, здорово. А с другой - всё же лучше было бы, чтобы она это понимала - знание собственной истории ещё никому не мешало. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-590 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Уважаемый Анатолий!
Было приятно получить Ваше письмо.Правда, из него я не
понял живете ли Вы сейчас в Париже или нет.
Будет возможность,пишите мне.И очень интересно было бы прочитать Вашу книгу.
Попытайтесь,если Вы в Париже связаться с "Русской мыслью" и найти телефоны Севастьянова и Котломы.
Желаю Вам всего доброго.
Пишите мне на этот адрес:
lev_khariton@yahoo.com
Спасибо за ответ, Лев!
Я живу в Москве уже давно, но в Париже был довольно часто.
На мой телефонный звонок Жаржу Хиршману ответил незнакомый француз. Он, наверное, как всегда, съехал со своей квартиры в Клиши - любит менять место жительства ))
И Лубков тоже переехал куда то.
Да, Севасьянова зовут Евгений Александрович, я не раз был у него дома. Просто в моей книге он как Евгений Евгеньевич.
Почему то не могу найти сайт газеты "Русская мысль".
Надеюсь, что книгу мою прочтете. Там много о Париже, Франции, ну и написана она в жанре любовно-авантюрного романа, связанного с шахматами.
Мой адрес: aramis333@mail.ru
Анатолий. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-591 |
|
|
|
|
СС: С одной стороны - да, здорово. А с другой - всё же лучше было бы, чтобы она это понимала - знание собственной истории ещё никому не мешало.
Ох. Дальнейший ход истории покажет, как следует понимать предыдущую историю. Если мы с вами будем учить молодежь истории, я согласен. А так, лучше пусть учатся деньги зарабатывать достойным образом. :-) "Знать историю" нельзя на самом деле - можно знать какой-то набор фактов (дай бог если фактов!), подогнанных под определенную политическую концепцию.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-592 |
|
|
|
|
К сожалению, историческая наука воспринимается неисториками как нечто занимательно-развлекательное. Отсюда и сказки про то, что историю легко можно подогнать под нужную политику или теорию. Пример ГК поверившего в теорию "новой истории" здесь уже обсуждался. На самом деле фальсификации возможны, конечно, но им поверят те, кто верит рекламе чипсов и средств от похудания.
Тема "Шахматы и шахматисты в СССР" еще ждет своего Толстого (а может и Салтыкова-Щедрина), но "оптовое" охаивание всего советского, в том числе и советско-шахматного очень похоже на точно такие же рассказы про "ужасы царизма" во многих советских книгах по истории. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-593 |
|
|
|
|
Однодворец: К сожалению, историческая наука воспринимается неисториками как нечто занимательно-развлекательное.
В самом лучшем случае.
Отсюда и сказки про то, что историю легко можно подогнать под нужную политику или теорию.
Какие уж тут сказки. Видели, знаем, учились в школе.
Тема "Шахматы и шахматисты в СССР" еще ждет своего Толстого (а может и Салтыкова-Щедрина), но "оптовое" охаивание всего советского, в том числе и советско-шахматного очень похоже на точно такие же рассказы про "ужасы царизма" во многих советских книгах по истории.
Да, фундаментальное неприятие системы государственного устройства СССР можно назвать и оптовым охаиванием всего советского. Мало охаивали. "Хачу ищо!"
Нельзя отрицать, что многие не полностью подконтрольные системе вещи в СССР можно было делать более или менее нормально. Делать детей, дышать воздухом. Ну и в шахматы играли - кто как хотел.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-594 |
|
|
|
|
Пока модераторы не сделали замечание за "неуместную здесь тему" - оффтопик про "ужасы царизма".
Была до войны издана книга про строительство Беломор-канала, про "перековку преступников трудом" - в общем, о великолепии советской пенитенциарной системы - в отличие от убожества царской. В создании книги, к сожалению, приняли участие многие замечательные писатели.
Так вот, там была помещена фотография с подписью, ярко показывающей преимущества нашей системы:
"Вот так работали на царской каторге - один молоток на трёх человек!" |
|
|
| номер сообщения: 64-24-595 |
|
|
|
|
СС ".... В написании книги, к сожалению, приняли участие многие замечательные писатели."
А Вы хотели,чтобы они непосредственно строили этот канал в качестве узников этой "пенитенц..."(не выговорю)системы?
И всё равно Вы-"молоток"! (Учитесь,Мих,Голубев!) |
|
|
| номер сообщения: 64-24-596 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
