|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| На коллекционирование марок больше всего похоже изучение бабочек. столь дорогое сердцу Набокова. Мне лично, кстати, больше нравится изучение пчел, ос, шмелей, муравьев и пауков - их поведение гораздо интересней поведения бабочек. Хотя внешне они, возможно, менее привлекательны, но - по одежке встречают... Неужели и эти разновидности филателии оккупируют со временем ИИ и математика? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131448 |
|
|
|
|
| Марки никогда не были живыми, мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131453 |
|
|
|
|
Kazus:
Кстати, что появилось сразу после Большого Взрыва? |
А был ли Мальчик? Слышал, что последние данные от телескопа (забыл его название) противоречат теории Большого Взрыва. Что-то по времени не сходится. Пусть Роджер меня поправит, если что.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131454 |
|
|
|
|
| Поскольку тут тема про Бога тоже. Сначала Бог был очень занят. У него не было времени. А время есть то, что не позволяет случаться всему сразу. Поэтому оно и случилось в виде Взрыва. И тогда у Бога на все нашлось время. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131457 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Марки никогда не были живыми, мне кажется. |
Цукерберг может обидеться. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131458 |
|
|
|
|
| ии филатезирует все коллекции и сможет просчитать эффект бабочки от каждой бабочки. и даже дедочки. единственное - жалко, что не доживем и не увидим. а может наебарот хорошо. но все равно жалко. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131459 |
|
|
|
|
| rudolf: математика-это научный инструмент. здесь нет уничижительного оттенка, поскольку вся наука тоже инструмент - инструмент познания. у каждой научной сферы свой диапазон изучаемого мира,свои масштбы объектов и методы. математика -универсальная составлющая всего научного инструментария. как универсальна горючка для |
Я именно вот это и оспариваю. Точнее, это конечно верно, но это внешний подход. Всё равно как определить "Марья Ивановна - это существо с дыркой между ног, куда можно совать член" или "Василий Петрович - существо с неким инструментом, способным доставлять женщине удовольствие". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131460 |
|
|
|
|
| Pirron: На коллекционирование марок больше всего похоже изучение бабочек. столь дорогое сердцу Набокова. Мне лично, кстати, больше нравится изучение пчел, ос, шмелей, муравьев и пауков - их поведение гораздо интересней поведения бабочек. Хотя внешне они, возможно, менее привлекательны, но - по одежке встречают... Неужели и эти разновидности филателии оккупируют со временем ИИ и математика? |
От энтомологии уже рукой подать до бобров. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131461 |
|
|
|
|
Vova17: Kazus:
Кстати, что появилось сразу после Большого Взрыва? |
А был ли Мальчик? Слышал, что последние данные от телескопа (забыл его название) противоречат теории Большого Взрыва. Что-то по времени не сходится. Пусть Роджер меня поправит, если что. |
Насколько я знаю, теория Большого Взрыва вместе с теорией инфляции это текущий мейнстрим, но проблем там выше крыши. Пусть для начала найдут тёмную материю и тёмную энергию (в сумме - 95 процентов массы вселенной).
Ищут давно,
Но не могут найти.
Вот это будет нобелевка так нобелевка. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131462 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-131463 |
|
|
|
|
Темная энергия, приложенная к темной материи, совершит темное дело.
И наступит темное время. Я ясно объяснил? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131465 |
|
|
|
|
Как смог ясно.
Загнанным под научные шконки современным философам строгого окрика дневального физика достаточно.
Но что с математиками, не прихваченными смирительной рубашкой наглядного опыта? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131466 |
|
|
|
|
Kazus: Темная энергия, приложенная к темной материи, совершит темное дело.
И наступит темное время. Я ясно объяснил? |
Мы это все лучше и лучше ощущаем своей...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131467 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Как смог ясно.
Загнанным под шконки философам строгого окрика физика достаточно.
Но что с математиками, не прихваченными смирительной рубашкой наглядного опыта? |
Вы неправильно понимаете что такое математика. Это вполне естественная наука, основанная на наблюдениях и экспериментах.
Эрмит:
«Я убежден в том, что числа и функции анализа не являются произвольным продуктом нашего духа. Я верю, что они лежат вне нас с той же необходимостью, как предметы объективной реальности, а мы обнаруживаем или открываем и исследуем их так же, как это делают физики, химики и зоологи».
«Если я не ошибаюсь, существует мир, представляющий собой собрание математических истин и доступный нам только через наш разум,– точно так же существует мир физической реальности».
«…Понятия анализа существуют самостоятельно вне нас, образуя единое целое, лишь часть которого беспрепятственно, хотя и несколько загадочно, открывается нам…»
Последняя цитата обьясняет, почему мы столь различные по видимости науки - теорию чисел, евклидову планиметрию, теорию коммутативных колец, ... обьединяем под одним названием - Математика. Ибо есть ощущение - постоянно подтверждаемое практикой - что всё это видимые нами части одного здания. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131468 |
|
|
|
|
+
Харди:
«Мне кажется, что ни одна философия не может вызвать сочувствие у математика, если она так или иначе не признает незыблемости и безусловной годности математической истины. Математические теоремы истинны или ложны, и их истинность или ложность абсолютно не зависит от того, известны ли нам эти теоремы. В некотором смысле математическая истина является частью объективной реальности».
«Свою позицию я сформулирую догматически во избежание малейшей неясности. Я считаю, что математическая реальность лежит вне нас, что наша функция заключается в открытии и наблюдении ее и что теоремы, которые мы доказываем и высокопарно называем своими "творениями", в действительности являются не более чем записями наших наблюдений». |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131469 |
|
|
|
|
| Формально в математику входят и непосредственно некоторые законы природы в традиционном понимании, которые не рассматриваются своими другими науками. Например, закон больших чисел, который я бы к физике отнес. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131470 |
|
|
|
|
Или Вы вместе с Эрмитом и Харди не понимаете, что такое вера.
Если что-то неизменно и бесспорно (как математика по их и вашему мнению), то оно не иначе как божественно.
Ну и, для простоты, аналитическая геометрия со всеми своими n или даже m размерностями пространства не нуждается ни в какой физической аналогии. И вряд ли мир, данный нам в ощущениях, когда-нибудь сможет показать себя - нам - во всем великолепии своих бесчисленных координат. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131471 |
|
|
|
|
| grizly: Формально в математику входят и непосредственно некоторые законы природы в традиционном понимании, которые не рассматриваются своими другими науками. Например, закон больших чисел, который я бы к физике отнес. |
Да, я погорячился, говоря, что математика совсем уж не имеет прямого выхода на окружающий мир. Теория вероятности - хороший контрпример, тоже бы надо отжать и отнести. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131472 |
|
|
|
|
| Grigoriy: "...В некотором смысле математическая истина является частью объективной реальности." |
Объективная реальность - это материя, а материей, как известно, занимается министерство лёгкой промышленности. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131473 |
|
|
|
|
все просто.
материя-это что. а математика -это как. эту разницу надо четко понимать.
философия-это попытки ответить почему, когда еще не знаешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131474 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: "...В некотором смысле математическая истина является частью объективной реальности." |
Объективная реальность - это материя, а материей, как известно, занимается министерство лёгкой промышленности. |
лёгонькой |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131475 |
|
|
|
|
В целом мне импонирует подход Арнольда, который воспринимал математику как метод описания мира. Например: https://www.mathnet.ru/links/fd9ea724e7f49d0dfe5f4bc35e60c27a/ufn1687.pdf
искусство математического описания мира (c) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131476 |
|
|
|
|
| Григорий хочет ездить как все, на автобусе. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131477 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-131478 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-131479 |
|
|
|
|
А нечего ездить на автобусе "зайцем". Залез в автобус - так плати. А не то Григорий так оштрафует, что мало никому не покажется.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-131480 |
|
|
|
|
| saluki: наибольшее количество информации передает, как раз, "белый шум". |
Друг салюки, не поделитесь источником этого знания? Мне найти не удалось :-( |
|
|
| номер сообщения: 8-233-132741 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Или Вы вместе с Эрмитом и Харди не понимаете, что такое вера.
Если что-то неизменно и бесспорно (как математика по их и вашему мнению), то оно не иначе как божественно.
Ну и, для простоты, аналитическая геометрия со всеми своими n или даже m размерностями пространства не нуждается ни в какой физической аналогии. И вряд ли мир, данный нам в ощущениях, когда-нибудь сможет показать себя - нам - во всем великолепии своих бесчисленных координат. |
Ну Вы даёте! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-132743 |
|
|
|
|
Grigoriy: | saluki: наибольшее количество информации передает, как раз, "белый шум". |
Друг салюки, не поделитесь источником этого знания? Мне найти не удалось :-( |
Подозреваю, что друг салюки не понял, о чём идёт речь в источнике, в котором он заимствовал это определение.
В самом деле. Везде и всегда(насколько мне известно) - информация - это знание о некотором обьекте. Мера информации - уменьшение неопределённости в выборе этого обьекта среди всех возможных. Ну, или увеличение определённости. При чём тут "белый шум"? А вот при чём.
Для простоты рассмотрим ситуацию, где мы получаем дискретную последовательность сигналов. Каждый следующий сигнал - с равной вероятностью один из очень большого количества символов. Когда мы получаем сигнал - неопределённость исчезает. В этом смысле да, белый шум - максимально информативный процесс. Но только в этом смысле. Кардинально отличном от тех ситуаций, к которым друг салюки пытается применять прочитанное(но, увы, непонятое) определение информации. Увы, это обычная для камрада ситуация :-( Далёк камрад от мира науки. У него есть другие достоинства! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-132771 |
|
|
|
|
Буквальная цитата камрада:
информативность (в информатике) это мера неожиданности сообщения, т.е. мера вашей способности предвидеть следующую часть информации, в зависимости от уже полученной. в случае с белым шумом, или рандомным набором букв и пробелов, она будет минимальной - следовательно информативность этого сообщения будет для вас наивысшей.
и нет, это не сделает его сколь-либо полезным. это лишь лишит вас всякой возможности что-либо из него извлечь. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-132772 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
