|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| опять взяли зделанный нами артефакт дабы перепутать сущность с предназначением; а до Интернета сущность где искали? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65756 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: связи и отношения с другими вещами суть неотъемлемые свойства самой вещи; |
Вполне себе отъемлемые. Вы только что это продемонстрировали, рассуждая про кирпич
| Как же можно искать сущность где-то вовне, вдали? |
Вот пара картинок. В чем суть изображенных на них совершенно разных "вещей" ? Можете (предположим) собирать, разбирать, измерять, разглядывать под микроскопом,проводить спектральный анализ, пробовать на зуб... Но если полезете за ответом в Интернет, то это и будет "искать сущность где-то вовне, вдали" |
...Н-ну, как если бы в лабораторию к Исааку Ньютону попал современный квантовый генератор...
— Ньютон бы ничего не понял.
— Напрасно вы так думаете! Ньютон был очень проницательный человек. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65758 |
|
|
|
|
| Хайдук: опять взяли зделанный нами артефакт дабы перепутать сущность с предназначением; |
Сущность человека тоже не определяется составом и устройством его тела. Признание этого факта и выражается, видимо, в понятии "душа" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65759 |
|
|
|
|
то есть в чем сущность человека?
все, что делаем, любые связи и перепалки с миром или между собой приложили руку к нашей (конкретной, однако) сущности. Или как идеалист Гегель думаете, что сущность прописывается некоей идеей, нервно курящей в сторонке и мнящей себя демиургом-Творцом? 
ЗЫ. кстати, что изображают картинки, пуще вторая? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65762 |
|
|
|
|
За Гегеля не скажу, а Маркс определял человека как совокупность общественных отношений, точнее так:
“Сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность общественных отношений”. Так что Ваше предположение верно.
А кто-то из древних философов (запамятовал его фамилию) говорил, что "человек есть мера всех вещей"
Вообще с сущностью человека в философии примерно такие же трудности, как со смыслом жизни. Понятно только, что и то и другое не ограничивается телом. Сущность = закон существования. Сущность шахматной фигуры, например, - не материал, из которого она сделана и не её форма, а правила игры.
На первой картинке:
Жан Валантен де Булонь (1591-1632) *Кесарю Кесарево*
Набирающего популярность молодого проповедника попытались скомпрометировать фарисеи. Как бы испытывая его мудрость, его спросили, нужно ли платить налоги цезарю? — болезненный вопрос для покоренной римлянами провинции Иудеи. Ответ «да» дискредитировал бы его перед патриотичными евреями, и вдобавок, оказался бы богохульством — ибо евреи считали себя богоизбранной нацией. Ответ «нет» можно было бы расценить как призыв к мятежу и использовать его для обвинения в восстании (за что Иисуса в итоге и осудили). Однако Христос попросил принести ему монету — римский динарий, который ходил тогда в провинции, и естественно, имел изображение императора, и мудро рассудил: *Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.*
|
А на второй... древняя мясорубка  (поди догадайся) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65763 |
|
|
|
|
| Хайдук: а до Интернета сущность где искали? |
У лилипутов, например, Интернета точно не было, им бедным приходилось до сущностей вещей своим умом доходить
"ОПИСЬ ПРЕДМЕТОВ, найденных в карманах Человека-Горы:
1. В правом кармане кафтана мы нашли большой кусок грубого холста, который по своей величине мог бы служить ковром для парадной залы дворца Бельфаборак.
2. В левом кармане обнаружили огромный серебряный сундук с крышкой. Эта крышка так тяжела, что мы сами не могли поднять ее. Когда по нашему требованию Куинбус Флестрин приподнял крышку своего сундука, один из нас забрался внутрь и тут же погрузился выше колен в какую-то желтую пыль. Целое облако этой пыли поднялось вверх и заставило нас чихать до слез.
3. В правом кармане штанов находится огромный нож. Если поставить его стоймя, он окажется выше человеческого роста.
4. В левом кармане штанов найдена невиданная в наших краях машина из железа и дерева. Она так велика и тяжела, что, несмотря на все наши усилия, нам не удалось сдвинуть ее с места. Это помешало нам осмотреть машину со всех сторон.
5. В правом верхнем кармане жилета оказалась целая кипа прямоугольных, совершенно одинаковых листов, сделанных из какого-то неизвестного нам белого и гладкого материала. Вся эта кипа - вышиною в половину человеческого роста и толщиною в три обхвата - прошита толстыми веревка- ми. Мы внимательно осмотрели несколько верхних листов и заметили на них ряды черных таинственных знаков. Мы полагаем, что это буквы неизвестной нам азбуки. Каждая буква величиной с нашу ладонь.
6. В левом верхнем кармане жилета мы нашли сеть размерами не менее рыболовной, но устроенную так, что она может закрываться и открываться наподобие кошелька. В ней лежит несколько тяжелых предметов из красного, белого и желтого металла. Они разной величины, но одинаковой формы - круглые и плоские. Красные - вероятно, из меди. Они так тяжелы, что мы вдвоем едва могли поднять такой диск. Белые - очевидно, серебряные - по- меньше. Они похожи на щиты наших воинов. Желтые - должно быть, золотые. Они немногим больше наших тарелок, но очень увесисты. Если только это настоящее золото, то они должны стоить очень дорого.
7. Из правого нижнего кармана жилета свешивается толстая металлическая цепь, по-видимому серебряная. Эта цепь прикреплена к большому круг- лому предмету, находящемуся в кармане и сделанному из того же металла. Что это за предмет, неизвестно. Одна его стенка прозрачна, как лед, и сквозь нее отчетливо видны двенадцать черных знаков, расположенных по кругу, и две длинные стрелы. Внутри этого круглого предмета, очевидно, сидит какое-то таинственное существо, которое не переставая стучит не то зубами, не то хвостом. Человек-Гора объяснил нам - частью словами, а частью движениями рук, - что без этого круглого металлического ящика он бы не знал, когда ему вставать утром и когда ложиться вечером, когда начинать работу и когда ее кончать.
..... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-65764 |
|
|
|
|
| LB: Сущность = закон существования. Сущность шахматной фигуры, например, - не материал, из которого она сделана и не её форма, а правила игры. |
а сущность природных вещей (не тронутых человеком) физика ли вскрывает? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65767 |
|
|
|
|
| Хайдук: а сущность природных вещей (не тронутые человеком) физика ли вскрывает? |
Почему бы и нет. Физики тоже руководствуются принципами системности и историзма. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65768 |
|
|
|
|
пожалуй, но как быть с тем, что видимые глазу, твёрдые на ощупь вещественные предметы вокруг стали как-то бледнеть, здуваться и растворяться в пустоту с восходом квантовой физики?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65774 |
|
|
|
|
| Рискну предположить, что квантовая физика не открыла ничего такого, что совершенно не свойственно и макромиру - но в такой малой степени, что им можно было до поры до времени пренебречь. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65776 |
|
|
|
|
А мне вот удивительно, как основа видимого материального мира сплетается фактически из ничего.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65777 |
|
|
|
|
| Vova17: А мне вот удивительно, как основа видимого материального мира сплетается фактически из ничего.
|
Из множества ничего получается нечто: переход количества в качество
И мне еще удивительно, что выделенное курсивом иногда опускается ниже строки, а иногда нет |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65778 |
|
|
|
|
| LB: удивительно, что выделенное курсивом иногда опускается ниже строки, а иногда нет |
я заметил это только в браузере Google Chrome (у браузера Майкрософта такой проблемы нет), притом лишь тогда, когда строку заканчивает смайлик (которыми я, по всеобщему мнению, злоупотребляю  ) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65779 |
|
|
|
|
| LB: Из множества ничего получается нечто: переход количества в качество |
именно таким образом строят аксиоматическую теорию множеств (точнее теорию т. н. ординальных чисел): начинают с пустого множества 0, у которого нет элементов; следующее множество {0} имеет своим единственным элементом пустое множество; у множества {0, {0}} двумя элементами пребывают два предыдущих множества и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65783 |
|
|
|
|
| Красивая теория: парадоксально и типично |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65787 |
|
|
|
|
То, что предлагает Хайдук, пытался осуществить когда-то Чичиков - сколотить из мертвых душ вполне материальный капиталец.
Вот это и называется абстракцией.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65788 |
|
|
|
|
Vova17: То, что предлагает Хайдук, пытался осуществить когда-то Чичиков - сколотить из мертвых душ вполне материальный капиталец.
|
Вы же не думаете, что эту хохму с пустыми множествами сам Хайдук и придумал. Он небось и не знает кто-такой Чичиков. Однако и то и другое весьма остроумно, по-моему. И продуктивно |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65797 |
|
|
|
|
| Vova17: как основа видимого материального мира сплетается фактически из ничего. |
а из чего ещё? ведь любой выбор чего-то будет произвольным и значит напрашиваться будет вопрос: почему именно это что-то, а не чего-нибудь другого?
ЗЫ. кто такой Чичиков я знаю, Гоголя в школе читал. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65798 |
|
|
|
|
если вдуматься, то можно придти к заключению, что ни одному даже свойству или определению нельзя приписать быть обязательным или неустранимым для существования чего-либо. Стало быть, это что-либо оказывается неотличимым от ничего. Значит недаром Гегель начал свою "Науку Логику" (диалектическим) тождеством бытия и ничто, а далее потихоньку восходил от этих абстракций к конкретному зданию своей Логики. Потому и (абстрактная) математика остаётся непревзойдённой в своём могуществе для вскрытия тайн мироздания  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65820 |
|
|
|
|
Как быть с таким определением: ядро атома водорода состоит из одного протона. Если там их будет два, то это уже будет не водород, а гелий.
зы: и еще, ничего не может быть твердым. Это можно сказать, но это нельзя мыслить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65821 |
|
|
|
|
| ничего из предложенного не навязывается как необходимого и неизбежного, к сожалению, наоборот даже: случайность и произвольность ad-hoc определений зашкаливают |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65823 |
|
|
|
|
| у бактерий есть примитивная форма социального сознания. Они знают, как собирать информацию из окружающей среды и передавать ее друг другу. Они могут распределять задачи и хранить "коллективную память". Химический язык, с помощью которого они общаются, превращает колонии микробов в большой "мозг", который управляет реакцией на изменения окружающей среды |
http://www.newsru.com/world/08apr2009/razum.html |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65840 |
|
|
|
|
как далеко зашел прогресс. еще совсем недавно подобные штуки назывались "механизмы поддержания оптимальной численности вида", а теперь поди ж ты - социальный разум, распределенная память))
а вообще, это просто перспективное направление поиска для антибактериальных препаратов. и немного журналистики) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65841 |
|
|
|
|
saluki: как далеко зашел прогресс. еще совсем недавно подобные штуки назывались "механизмы поддержания оптимальной численности вида", а теперь поди ж ты - социальный разум, распределенная память))
а вообще, это просто перспективное направление поиска для антибактериальных препаратов. и немного журналистики) |
Можно сказать, не сильно погрешив против истины, что Закон всемирного тяготения тоже было новым названием известного испокон веков. Однако подобное называние старого новыми(другими) словами часто оказывается на удивление плодотворным. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65842 |
|
|
|
|
| LB: Можно сказать, не сильно погрешив против истины, что Закон всемирного тяготения тоже было новым названием известного испокон веков. Однако подобное называние старого новыми(другими) словами часто оказывается на удивление плодотворным. |
плодотворной там была формула, принципиально до той поры неизвестная, а вовсе не переназывание известного)
примерно так будет и тут - этот "разум" останется журналистским штампом, а вот новые методы мы получить можем, наверное |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65843 |
|
|
|
|
| Меня в этом сообщении заинтересовали не столько бактерии, сколько изменившиеся представления о сознании, хотя бы и высказанные не очень сведущими в науке журналистами. Аналогичная история с понятием "творчество природы", о котором мы когда-то уже говорили, и которое ввели в научное употребление не поэты и журналисты, а ученые с мировыми именами. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65844 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-65845 |
|
|
|
|
П. К. Энгельмейер (1910) видит в творчестве человека одну из фаз развития жизни. Эта фаза продолжает собой творчество природы: как то, так и другое составляет один ряд, не прерывающийся нигде и никогда: «Творчество есть жизнь, а жизнь есть творчество». Если Энгельмейер ограничивает сферу творчества живой природой, то его последователь М. А. Блох распространяет эту сферу и на неживую природу. Он ставит творчество в основу эволюции мира, которая, по его мнению, начинается с химических элементов и заканчивается в душе гения.
Не допускаем ли мы ошибки, отказываясь от понимания творчества в широком смысле? Донаучное, фантастическое мировоззрение людей резко разделяло причины возникающего в природе и искусственно создаваемого людьми. Научное мировоззрение, обусловленное материалистическим пониманием мира, указало подлинные причины того и другого. Эти причины в общей форме тождественны. И там и здесь результаты творчества есть следствия взаимодействия материальных реальностей. Имеем ли мы поэтому право сводить творчество лишь к деятельности человека? Выражение «творчество природы» не лишено смысла. Творчество природы и творчество человека лишь разные сферы творчества, несомненно имеющие общие генетические корни.
Видимо, поэтому в основу исходного определения творчества целесообразнее класть его самое широкое понимание.
В таком случае следует признать, что творчество свойственно и неживой природе и живой — до возникновения человека, и человеку, и обществу. Творчество — необходимое условие развития материи, образования ее новых форм, вместе с возникновением которых меняются и сами формы творчества. Творчество человека лишь одна из таких форм. |
Я. Пономарев Психология творчества
P.S.
Между прочим, Я. Пономарев крепко дружил с шахматами. См. например, здесь |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65846 |
|
|
|
|
что такое творчество? чем отличается от, скажем, неустанного кувыркания в самом себе, самодвижения , без видимых смысла и цели?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65848 |
|
|
|
|
| Хайдук: что такое творчество? чем отличается от, скажем, неустанного кувыркания в самом себе, самодвижения , без видимых смысла и цели? |
Смыслы и цели - от лукавого. Природа без них прекрасно обходилась и вылепила человека, между прочим. А люди со своими смыслами, целями и прочей философией что создали? Загадили только планету и больше ничего
А творчество - это просто существенные изменения. Но не абы какие, а способствующие повышению упорядоченности и устойчивости системы.
Но устойчивости тоже не абы какой, а устойчивости в неустойчивых (неравновесных)состояниях. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65849 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
