|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ув. shcherb, указывайте, пожалуйста, источник - хотя бы для того, чтобы знать кого ругать 
| Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения. |
Это определение - само по себе неплохой пример абстрактного мышления. Если известно, какие стороны существенны, то для чего отвлекаться на несущественные? А если не известно, то приходится исходить из предположения, что все стороны в равной степени существенны.
А такое предположение и вынуждает "расчленение" объекта, разрушение его целостного образа, чтобы потом восстановить его в форме конкретного понятийного знания. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64706 |
|
|
|
|
| shcherb: выберите из трех слов "ипподром", "конь", "слон" пару наиболее подходящих друг к другу☺
|
И опять скажу:
Отличный тест  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64707 |
|
|
|
|
LB:
| Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения. |
Это определение - само по себе неплохой пример абстрактного мышления. Если известно, какие стороны существенны, то для чего отвлекаться на несущественные? А если не известно, то приходится исходить из предположения, что все стороны в равной степени существенны.
А такое предположение и вынуждает "расчленение" объекта, разрушение его целостного образа, чтобы потом восстановить его в форме конкретного понятийного знания. |
Кажется, что в выделенной фразе заложена принципиальная логическая ошибка. Если мы что-то не знаем, то это совсем не означает, что все стороны-одинаково (в равной степени) важны. Если обратиться к шахматам, то это просто разные уровни игры: выделенная фраза-3-2 разряд, а "абстрактное мышление" -Карлсен  . |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64708 |
|
|
|
|
LB: Ув. shcherb, указывайте, пожалуйста, источник - хотя бы для того, чтобы знать кого ругать
| Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения. |
Это определение - само по себе неплохой пример абстрактного мышления. Если известно, какие стороны существенны, то для чего отвлекаться на несущественные? А если не известно, то приходится исходить из предположения, что все стороны в равной степени существенны.
А такое предположение и вынуждает "расчленение" объекта, разрушение его целостного образа, чтобы потом восстановить его в форме конкретного понятийного знания. |
Вики
Это именно способность к абстрактному мышлению: отделять сушественное от несушественного
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64709 |
|
|
|
|
LB: | shcherb: выберите из трех слов "ипподром", "конь", "слон" пару наиболее подходящих друг к другу☺
|
И опять скажу:
Отличный тест |
Выбравший коня и слона может быть зоологом, а может и шахматистом.Поэтому можно предложить и такой выбор: "сено", "шахматист", "конь". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64710 |
|
|
|
|
Все! Сбросил наконец овечью шкуру. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64711 |
|
|
|
|
FIBM:
Кажется, что в выделенной фразе заложена принципиальная логическая ошибка. Если мы что-то не знаем, то это совсем не означает, что все стороны-одинаково (в равной степени) важны. |
Разумеется, не означает. Но мы-то не знаем, какая сторона важна, а какая нет. А если знаем, то нет оснований говорить о незнании.
"знание" и "незнание" - вообще довольно пустые абстракции. В чистом виде ни то, ни другое не встречается. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64712 |
|
|
|
|
| Vova17: Все! Сбросил наконец овечью шкуру.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-64713 |
|
|
|
|
shcherb:
Это именно способность к абстрактному мышлению: отделять сушественное от несушественного
|
А по-моему, способность отделять существенное от не существенно, видимость от сущности - признак умного человека, мыслящего конкретно
| Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна |
Беда, однако, в том, что к конкретному нельзя прийти, минуя абстрактное. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64714 |
|
|
|
|
Физики и математики дураки да. А обьектно-ориентированные программисты вообше дебилы
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64715 |
|
|
|
|
| shcherb: Физики и математики дураки да. А обьектно обьектно-ориентированные программисты вообше дебилы
|
С чего бы это? Обижаете
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64716 |
|
|
|
|
| LB: Но мы-то не знаем, какая сторона важна, а какая нет. |
Так это и есть наша главная задача, понять "какая сторона важна, а какая нет", и без абстрактного мышления, решить эту задачу в большинстве случаев невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64717 |
|
|
|
|
LB: shcherb:
Это именно способность к абстрактному мышлению: отделять сушественное от несушественного
|
А по-моему, способность отделять существенное от не существенно, видимость от сущности - признак умного человека, мыслящего конкретно
|
"Умный человек"-это не научное понятие |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64718 |
|
|
|
|
| shcherb: способность к абстрактному мышлению: отделять существенное от несущественного |
| LB: способность отделять существенное от не существенно, видимость от сущности - признак... мыслящего конкретно |
как определить что существенно, а что не шибко?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64719 |
|
|
|
|
FIBM:
Так это и есть наша главная задача, понять "какая сторона важна, а какая нет", и без абстрактного мышления, решить эту задачу в большинстве случаев невозможно. |
По-моему, это не главная задача, а как раз таки сугубо промежуточная. Мало разобрать целое по частям - надо еще собрать эти части в единое целое, которое, как известно, больше суммы его частей. А застрять на этой промежуточной стадии и выдавать одну часть, или даже простую совокупность частей, за целое и значит, по Гегелю, мыслить абстрактно.
Самуил Маршак - Ученый спор.
Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.
Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон — одна
Из безопасных змей.
Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
— На два отточенных штыка
Похож индийский слон!
Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.
А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.
Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.
А так как пятый был силен, —
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64721 |
|
|
|
|
| LB: выдавать одну часть, или даже простую совокупность частей, за целое и значит, по Гегелю, мыслить абстрактно. |
это скорее одностороннее, ограниченное, туннельное мышление, страждущее неполнотой. Мыслить абстрактно это немного другое, а то иначе выходит (к чему прикусился почтенный щерб), что любой божий одуванчик может шпарить себе абстрактно, назло дэбилам математикам и программистам  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64722 |
|
|
|
|
LB: | shcherb: Физики и математики дураки да. А обьектно обьектно-ориентированные программисты вообше дебилы
|
С чего бы это? Обижаете |
ООП -пример абстрактного мышления
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64723 |
|
|
|
|
даже весьма наоборот: пешеходы привыкли к обыденному целостному (конкретному по Гегелю) мышлению и никак не могут выделить и застукать улетучивающиеся нах (в ничто, то бишь) абстрактные составляющие того и, значит, окружающего якобы материального мира. Стало быть, мир суть математика - развлечение для отличников/избранных  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64725 |
|
|
|
|
Я бы сказал, что абстракции хороши как инструменты и промежуточные формы познания, но плохи как конечные результаты, выдаваемые за самостоятельные (конкретные) истины
Пример: комплексные числа в математике. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64727 |
|
|
|
|
какие истины самостоятельные/конкретные, когда становятся такими?
ЗЫ. комплексные числа в математике обладают чуть ли не объективным, материальным бытием как амплитуды вероятностей в квантовой механике |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64729 |
|
|
|
|
Хайдук:
как определить что существенно, а что не шибко? |
Сущность вещи - это закон её существования, то что определяет её как таковую
Возьмем, к примеру, вышеупомянутый будильник. Его сущность - показывать время и звонить, когда надо.
Для Вас может быть существенен еще и размер, для меня - цвет и т.д, но областью пересечения (совмещения) частных требований останется информация о времени |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64736 |
|
|
|
|
Хайдук: какие истины самостоятельные/конкретные, когда становятся такими?
|
Я бы сказал, что это определяется эффективностью использования знаний на практике, т. е. готовностью к практическому применению
Конкретная истина - готовый продукт познания, а абстрактная - полуфабрикат. Как-то так |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64737 |
|
|
|
|
LB: Хайдук:
как определить что существенно, а что не шибко? |
Сущность вещи - это закон её существования, то что определяет её как таковую
Возьмем, к примеру, вышеупомянутый будильник. Его сущность - показывать время и звонить, когда надо.
Для Вас может быть существенен еще и размер, для меня - цвет и т.д, но областью пересечения (совмещения) частных требований останется информация о времени |
абстрагировали будильник-то, теперь это может быть аппликация в Андроиде, а может | будильник "Дружбa" нa одиннaдцaти кaмнях, с изобрaжением слоникa с подъятым хоботом |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-64738 |
|
|
|
|
LB: Сущность вещи - это закон её существования, то что определяет её как таковую.
Возьмем, к примеру, вышеупомянутый будильник. Его сущность - показывать время и звонить, когда надо. |
будильник мы наделили такой сущностью, в природе будильников нет, ибо никому не нужны. Выходит, что сущность совпадает с целенаправленностью, каковую можно застукать у живых организмов. А какова сущность камня или воды, они же не знают зачем ошиваются в этом мире? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65700 |
|
|
|
|
| Хайдук: какие истины самостоятельные/конкретные, когда становятся такими? |
| LB: это определяется эффективностью использования знаний на практике, т. е. готовностью к практическому применению. Конкретная истина - готовый продукт познания, а абстрактная - полуфабрикат. |
для практики нужно достаточное, а не полное знание максимальной конкретности; любое практически применимое знание в некоторой степени абстрактно и значит в неполной степени конкретно.
почему некоторые (математические) абстракции скучковались в конкретную кучу, обзываемую материальным миром, а другие (тоже математические и НЕ худшие) не смогли? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65701 |
|
|
|
|
Хайдук: LB: Сущность вещи - это закон её существования, то что определяет её как таковую.
Возьмем, к примеру, вышеупомянутый будильник. Его сущность - показывать время и звонить, когда надо. |
будильник мы наделили такой сущностью, в природе будильников нет, ибо никому не нужны. Выходит, что сущность совпадает с целенаправленностью, каковую можно застукать у живых организмов. А какова сущность камня или воды, они же не знают зачем ошиваются в этом мире? |
Ну, в этом отношении мы от воды и камня не намного отличаемся. И по-моему, нет оснований отказывать неживой природе в целесообразности (направленности) изменений - т.е. творчестве, ведь она создала жизнь, а это, согласитесь, не проще, чем создать будильник или даже мобильный телефон. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65703 |
|
|
|
|
LB:
Конкретная истина - готовый продукт познания, а абстрактная - полуфабрикат. Как-то так |
Любое творчество имеет абстрактные элементы, а поэтическая речь в особенности. Что такое метафора, как не абстракция.
На меня наставлен сумрак ночи
Тысячью биноклей на оси.
Если только можно, Авва Отче,
Чашу эту мимо пронеси.
Можно ли чувствовать поэзию конкретным мышлением?
Что хорошо для учебника, вряд ли подойдет для поэтического сборника. Люди многократно перечитывают одни и те же стихи и каждый раз, в зависимости от настроения, которое в свою очередь зависит от множества причин, открывают для себя в них что-то новое.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65704 |
|
|
|
|
Vova17:
Любое творчество имеет абстрактные элементы, а поэтическая речь в особенности. Что такое метафора, как не абстракция.
|
По-моему, только плохая метафора абстрактна, а хорошая - конкретна. Очевидно, мы придерживаемся разных концепций конкретного.
Общее в них - близость к реальности. Для вас со Щербом конкретное - это нечто чувственно реальное, наглядное а не умозрительное,
имеющее форму и цвет, что можно потрогать руками и попробовать на зуб. А для нас с Гегелем :-)) - адекватное сути дела ("по жизни") понятие или художественный образ.
Возьмем, к примеру, известное определение человека -"двуногое без перьев". Можно еще добавить, что обычно оно носит штаны и шляпу и т.д. Получится очень наглядно, но не конкретно, а наоборот, абстрактно - далеко от сущности человека.
Будет время почитайте здесь |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65709 |
|
|
|
|
| LB: Возьмем, к примеру, известное определение человека -"двуногое без перьев". Можно еще добавить, что обычно оно носит штаны и шляпу и т.д. Получится очень наглядно, но не конкретно, а наоборот, абстрактно - далеко от сущности человека. |
двуногое без перьев - это не "абстрактное", а конкретное и некорректное. можно иметь 0 ног, и все равно быть человеком.
можно другой какой-нибудь пример? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-65711 |
|
|
|
|
Конкретное всегда корректно - просто по определению. Конкретно - это когда по существу, а абстрактно - "вокруг да около" Другое дело, если такое (гегелевское и марксистское) толкование Вас не устраивает. См. здесь
А примеров можно привести сколько угодно. Про ноутбук можно сказать, что это такой ящичек, в котором есть экран и кнопочки. А можно объяснить, как и в силу какой необходимости возникли компьютеры, как они совершенствовались и какие функции выполняют.
Первое - абстрактно, второе-конкретно.
«общий закон изменения формы движения гораздо конкретнее, чем каждый отдельный “конкретный” пример этого»
Ф. Энгельс |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-65713 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
