|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Хайдук: | Arbatovez: Нечёткость естественного языка скорее его достоинство, чем слабость. Возможно, такая размытость более адекватна реальности. |
Потому и возможно развитие познания, иначе были бы похожи на бедные компьютеры   |
Получается, что трудности изложения и понимания – это плата за развитие.
Иначе говоря, расплывчатость и нестрогость (хаотичность-!) языка питает творческое развитие, которое, по сути, представляет собой повышение уровня упорядоченности.
Схема “порядок-хаос-порядок “ применима ко всем уровням – молекулярному, социальному, … индивидуальному человеческому творчеству.
(Здесь напрашиваются параллели с триадой Гегеля тезис-антитезис-синтез, "Законом отрицания отрицания" и т. д.) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20463 |
|
|
|
|
LB: Хайдук: | Arbatovez: Нечёткость естественного языка скорее его достоинство, чем слабость. Возможно, такая размытость более адекватна реальности. |
Потому и возможно развитие познания, иначе были бы похожи на бедные компьютеры |
Получается, что трудности изложения и понимания – это плата за развитие.
|
Существуют и другие, бессловесные формы понимания, на уровне чуств и эмоций. Абстрактные, философские категории на таком языке не объяснишь, но случается это и не нужно. Любовь позволяет общаться и без слов.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20464 |
|
|
|
|
| LB: Иначе говоря, расплывчатость и нестрогость (хаотичность-!) языка питает творческое развитие, которое, по сути, представляет собой повышение уровня упорядоченности. |
А почему "повышение"? Как узнать? На базе чего сравнивать упорядочение с другим? Структуры бывают разные и ... хорошие  . Демократия или скорее анархия порядков, так сказать, в отличии от коммунизма товарищей равнее других нет |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20467 |
|
|
|
|
| Vova17: Существуют и другие, бессловесные формы понимания... Абстрактные, философские категории на таком языке не объяснишь... Любовь позволяет общаться и без слов. |
Бессловесные формы самые фундаментальные и важные, а вот любовь может только помешать  . Любовь познания как будто не колышет, в отличии от тезки-любви к познанию |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20468 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Иначе говоря, расплывчатость и нестрогость (хаотичность-!) языка питает творческое развитие, которое, по сути, представляет собой повышение уровня упорядоченности. |
А почему "повышение"? Как узнать? На базе чего сравнивать упорядочение с другим? |
Мне кажется, Вы непоследовательны. Ждете от меня точных и строгих определений базовых понятий, хотя только что согласились с Арбатовцем:
Хайдук: | Arbatovez: Нечёткость естественного языка скорее его достоинство, чем слабость. Возможно, такая размытость более адекватна реальности. |
Потому и возможно развитие познания, иначе были бы похожи на бедные компьютеры |
Дайте точное и строгое определение “развития” и я столь же точно и строго отвечу на Ваш вопрос: “На базе чего сравнивать упорядочение с другим?”
[Замечу, кстати, что Ваши высказывания и вопросы не всегда отличаются ясностью выражения мысли, по-моему]
Считаю однако, что базовые понятия, такие как “развитие” и “творчество“ в принципе строго не определяются. Точно так же как не доказываются аксиомы.
Тем не менее, могу сказать, как я - для себя - понимаю “развитие” и “творчество“.
Не точно и не полно. И неизбежно тавтологично.
Развитие = повышение уровня упорядоченности (организованности).
Повышение уровня упорядоченности (организованности)= развитие
Творчество – процесс, рождающий из ограниченного материала нечто, стоящее по уровню организации качественно выше степени упорядоченности (негэнтропии) данного материала |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20469 |
|
|
|
|
Верно, что развитие и творчество плохо определены, но в целом у нас нету оснований считать, что Вселенная идет по пути повышения организованности. Даже если забудем на время про возрастание энтропии, природа идет как бы ... никуда  . Структуры то и дело возникают спонтанно (случайно) и таким же образом распадаются, вроде позиций на шахматной доске . Мир удручает своей бессмысленностью...  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20470 |
|
|
|
|
| LB: Творчество – процесс, рождающий из ограниченного материала нечто, стоящее по уровню организации качественно выше степени упорядоченности (негэнтропии) данного материала |
Примеры можете привести? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20471 |
|
|
|
|
| Хайдук: Верно, что развитие и творчество плохо определены, но в целом у нас нету оснований считать, что Вселенная идет по пути повышения организованности. Даже если забудем на время про возрастание энтропии, природа идет как бы ... никуда . Структуры то и дело возникают спонтанно (случайно) и таким же образом распадаются, вроде позиций на шахматной доске . Мир удручает своей бессмысленностью... |
Позиции на шахматной доске распадаются не бесследно – шахматы совершенствуются. Упорядочиваются. В результате и игроки совершенствуются, и не только в шахматном отношении.
..............................
Меня тоже наш лучший из миров не всегда радует. Многое удручает…
Но это еще не повод для “философии пессимизма “
Хайдук: | LB: Творчество – процесс, рождающий из ограниченного материала нечто, стоящее по уровню организации качественно выше степени упорядоченности (негэнтропии) данного материала |
Примеры можете привести? |
Мы здесь столько говорили про возникновение жизни и людей. Какие же еще нужны примеры и основания? То, что природа довольно хаотично создавала миллионы лет, теперь воспроизводится за 9 месяцев по строгой “программе”. Разве такое “повышение производительности “ не свидетельствует о совершенствовании, росте организованности (упорядоченности)?
А ещё такие “мелочи”, как каменный топор, колесо, ветреная мельница, антибиотики, электричество, … атомная бомба… |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20472 |
|
|
|
|
LB:
А ещё такие “мелочи”, как каменный топор, колесо, ветреная мельница, антибиотики, электричество, … атомная бомба… |
Но вряд ли всё это переможет энтропийные посты г-на Хайдука с гимнами случайности...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20473 |
|
|
|
|
| LB: Позиции на шахматной доске распадаются не бесследно – шахматы совершенствуются. Упорядочиваются. В результате и игроки совершенствуются, и не только в шахматном отношении. |
Да никак не совершенствуются или упорядочиваются. Мы лишь накопляем знания, но от этого эти знания сами по себе не становятся более упорядоченными. Неужели исчерпывающие базы Налимова упорядочены?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20474 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Позиции на шахматной доске распадаются не бесследно – шахматы совершенствуются. Упорядочиваются. В результате и игроки совершенствуются, и не только в шахматном отношении. |
Да никак не совершенствуются или упорядочиваются. Мы лишь накопляем знания, но от этого эти знания сами по себе не становятся более упорядоченными. Неужели исчерпывающие базы Налимова упорядочены? |
Упорядочены таблицы Налимова или не упорядочены (сами по себе) – это дело десятое. Главное, что они упорядочивают игру. Они созданы для того, чтобы делать оптимальные ходы, а не играть как попало. Чтобы было больше порядка на практике, а не в теории. Последнее тоже важно, но вторично и производно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20475 |
|
|
|
|
Arbatovez: LB:
А ещё такие “мелочи”, как каменный топор, колесо, ветреная мельница, антибиотики, электричество, … атомная бомба… |
Но вряд ли всё это переможет энтропийные посты г-на Хайдука с гимнами случайности...
|
Кажется Вы оказались правы
Хорошо еще, что в моём сумбурном перечне изобретений нет "примуса" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20476 |
|
|
|
|
LB: То, что природа довольно хаотично создавала миллионы лет, теперь воспроизводится за 9 месяцев по строгой “программе”. Разве такое “повышение производительности“ не свидетельствует о совершенствовании, росте организованности (упорядоченности)?
А ещё такие “мелочи”, как каменный топор, колесо, ветреная мельница, антибиотики, электричество, … атомная бомба… |
Верно то, что методом проб и ошибок природа доигралась до высокой степени коллективной организации и кооперации первоначально простых молекулярных репликаторов, но это не было направленным процессом - просто так случилось, а могло и не случиться, обязательным, видимо, не было. Даже и без человека постижения эволюции живого были бы весьма впечатляющими. Однако значение степени организованности живого и его влияния умаляются тем, что феномен слишком локальный, лишь здесь на Земле. Он не колышет развития Вселенной. Ведь в конце концов это была эволюция молекул, которые обладали довольно незамысловатой и скучной, на первый взгляд, привычкой производить копии самих себя в большом количестве. Орудия труда, которые мы изобрели и которые не могли возникнуть сами по себе из мёртвой природы, можно считать продолжением наших способностей. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20477 |
|
|
|
|
| LB: Упорядочены таблицы Налимова или не упорядочены (сами по себе) – это дело десятое. Главное, что они упорядочивают игру. Они созданы для того, чтобы делать оптимальные ходы, а не играть как попало. Чтобы было больше порядка на практике, а не в теории. Последнее тоже важно, но вторично и производно. |
Имхо, это утилитарное понятие "упорядочения", поскольку служит нам добиться цели не проиграть или даже выиграть объективно неупорядоченную по своей природе игру. По-моему, второе гораздо существеннее, чем польза для кого-либо. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20478 |
|
|
|
|
| На самом деле копирование себя может оказаться далеко не тривиальным или скучным делом, ведь никто/ничто в природе не занимается им кроме ... живых существ . Может быть, требуемые для этого механизмы уже достаточны и содержат в зародыше всю последующую ошеломляющую сложность и вместе с тем упорядоченность и целенаправленная согласованность живых организмов самых причудливых форм ? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20479 |
|
|
|
|
Хайдук:
Верно то, что методом проб и ошибок природа доигралась до высокой степени коллективной организации и кооперации первоначально простых молекулярных репликаторов, но это не было направленным процессом - просто так случилось, а могло и не случиться, обязательным, видимо, не было. |
Опять – двадцать пять. Перечтите свой собственный пост #290
(8-233-20349)
| Хайдук: Однако значение степени организованности живого и его влияния умаляются тем, что феномен слишком локальный, лишь здесь на Земле. Он не колышет развития Вселенной. |
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно"
Гриб, выросший под березой, тоже может считать, что он единственный в лесу.Но это только потому, что дальше соседнего дерева он видеть не может.
Не стоит “уподобляться птице страус, которая с высоты своего полёта не видит генеральную линию партии” |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20480 |
|
|
|
|
| LB: Гриб, выросший под березой, тоже может считать, что он единственный в лесу. Но это только потому, что дальше соседнего дерева он видеть не может. Не стоит “уподобляться птице страус, которая с высоты своего полёта не видит генеральную линию партии” |
Не надо путать априорную возможность появления, скажем, человека с актуальной эволюцией живого конкретно здесь, на Земле. Жизнь такая, какую мы ее знаем, априорно возможна благодаря специфическим свойствам паре-другой химических элементов. Случайные условия благоприятствовали возникновению простых (само)репликаторов, которые неслучайным образом использовали эти условия для своего дальнейшего размножения и усложнения. К счастью, то бишь случайно, условия оставались благоприятными, хотя до каких вершин упорядоченности доигрались бы репликаторы во многом зависело от других случайностей. Ясно, что чем проще репликатор, тем вероятнее ему выжить, ибо требования его к окружающим условиям минимальны. На мой взгляд, нельзя утверждать, что удивительное историческое и фактическое разнообразие самых причудливых форм живого было неизбежным и/или предопределённым - хаотичность этого разнообразия напрашивается, даже само слово "разнообразие" указывает на эту хаотичность . |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20481 |
|
|
|
|
LB: Развитие = повышение уровня упорядоченности (организованности).
Повышение уровня упорядоченности (организованности)= развитие
Творчество – процесс, рождающий из ограниченного материала нечто, стоящее по уровню организации качественно выше степени упорядоченности (негэнтропии) данного материала |
Если вдуматься, куда, в пределе, может привести нас процесс развития, как увеличение упорядоченности в Мире, то можно прийти к интересному выводу. Такой процесс логически неизбежно ведет к рождению Абсолютной Упорядоченности. Читай Абсолюта... Бога. Другими словами, Бог должен был родиться в результате эволюции и родился бы, если бы Его не было уже в самом начале рождения нашего мира.
Однако, можно представить себе, благо Инквизиция в настоящее время бездействует, такую модель функционирования нашего Мира. В результате неуклонного роста упорядоченности в мире, действительность нашего бытия превращается в действительность бытия Абсолюта. На следующем этапе абсолютная упорядоченность путем Большого взрыва переходит в абсолютную энтропию, а затем вступает в силу закон роста упорядоченности и т.д.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20482 |
|
|
|
|
Vova17: Если вдуматься, куда, в пределе, может привести нас процесс развития, как увеличение упорядоченности в Мире, то можно прийти к интересному выводу. Такой процесс логически неизбежно ведет к рождению Абсолютной Упорядоченности. Читай Абсолюта... Бога. Другими словами, Бог должен был родиться в результате эволюции и родился бы, если бы Его не было уже в самом начале рождения нашего мира.
Однако, можно представить себе, благо Инквизиция в настоящее время бездействует, такую модель функционирования нашего Мира. В результате неуклонного роста упорядоченности в мире, действительность нашего бытия превращается в действительность бытия Абсолюта. На следующем этапе абсолютная упорядоченность путем Большого взрыва переходит в абсолютную энтропию, а затем вступает в силу закон роста упорядоченности и т.д. |
Мне такие модели по душе.
Только я бы сказал, что Абсолют не достигается, а проявляется как тенденция (пульсирующая Вселенная).
Можно предположить, что в циклах расширения-сжатия (упаковки-распаковки) опыт негэнтропии не пропадает, а как бы наследуется последующими циклами и накапливается. Тогда получается, что в каждом очередном ( ) Большом взрыве есть определенная заданность, направленность – “программа творения”.
Таким образом, в модель Вовы17 органически вписывается “Творец”.
И что мне особенно симпатично, - это такой “Творец”, который не только творит, но и творится. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20483 |
|
|
|
|
Хайдук:
Не надо путать априорную возможность появления, скажем, человека с актуальной эволюцией живого конкретно здесь, на Земле. Жизнь такая, какую мы ее знаем, априорно возможна благодаря специфическим свойствам паре-другой химических элементов.<…> |
Простите, не понял. Мой ответ относился к Вашей реплике о вероятности жизни во Вселенной, а Вы её (жизнь) почему-то обратно на Землю “опустили”.
Вот, кстати, определение жизни, не привязанное к Земле и химическим элементам:
"Живыми называются такие системы, которые способны самостоятельно поддерживать и увеличивать свою очень высокую степень упорядоченности в среде с меньшей степенью упорядоченности.
Такие процессы являются процессами с отрицательной энтропией (негэнтропийными процессами)" |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-20484 |
|
|
|
|
| "Живыми называются такие системы, которые способны самостоятельно поддерживать и увеличивать свою очень высокую степень упорядоченности в среде с меньшей степенью упорядоченности. Такие процессы являются процессами с отрицательной энтропией (негэнтропийными процессами)" |
Имхо, определение неудовлетворильное, ибо черсчур неопределено , умозрительно и гипотетично. Значение «очень высокой степени упорядоченности» совершенно произвольно, до степени упразднения от какого-либо содержания. Пользы от подобных спекуляций мало, лучше придерживаться к единственной форме жизни нам знакомой. Уже опыт Солнечной системы показывает, что вероятность такой жизни небольшая. Разумеется, среди сотней миллиардов звездных систем в пределах наблюдаемой Вселенной вполне могут быть такие, у которых встречается жизнь, подобная Земной. Опыт близкого космического окружения подсказывает, что, помимо жизни, сколько-нибудь сложные и организованные структуры не собираются или быстро распадаются. Избежать распада жизни удается лишь за счет быстрого и буквального повторения (размножения, копирования) себя, чем выигрывается время для естественного, но в целом случайного и ненаправленного усложнения. Случайно собравшись, в дальнейшем структура стремится делать свое дело при помощи локально неравновесных потоков энергии и вещества (по Пригожину), тем самым «оттесняя» разрушительный нажим окружающей среды по направлению к термодинамическому равновесию. Можно считать, что «своим делом» у молекул жизни было самовоспроизводство и что как раз в этом состоит неслучайная, закономерная компонента эволюции. Удлинение, усложнение и кооперация репликаторов можно считать сумбурным приключением – где-то закономерным, где-то случайным .
Показалось, что ради оправдания сугубо гипотетической концепции «творчества» мы готовы пойти на довольно ненадёжные рассуждения о якобы акумулирующей порядок циклической эволюции Космоса. Нужно подчеркнуть, что современные астрофизика и космология весьма далеки от подобных метафизических спекуляций. Неясно, но почему-то считают, что Большой Взрыв обладал ниской энтропией, которая затем увеличивалась с ускорением (из-за тёмной энергии) расширения пространства Вселенной. Миллиардов лет спустя в будущем, небо будет вроде пустым и чёрным, без звёзд, которые удалятся на недоступные даже свету гигантские расстояния. Только галактика Андромеда, огромная и страшная как Змей Горыныч, будет все ближе нависать над нашими головами, заполняя почти все ночное небо . В конце концов Андромеда и наша родная галактика, Молочный Путь, поударятся лбами и если поуцелеем (благо прозябаем на периферии Молочного Пути ), десятков миллиардов лет спустя в тёмной и чёрной Вселенной будут тайно и бесшумно плыть лишь невидимые чёрные дыры, которые тем не менее будут медленно испарятся по Хоукингу и сотни миллиардов лет спустя, после того, как последняя чёрная дыра улетучилась, Вселенная будет невообразимо грамадной по объёму и почти пустой. Лишь очень редко можно будет спотокнуться о безнадёжно одиноких кванте излучения или элементарной частице... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20489 |
|
|
|
|
Хайдук: | "Живыми называются такие системы, которые способны самостоятельно поддерживать и увеличивать свою очень высокую степень упорядоченности в среде с меньшей степенью упорядоченности. Такие процессы являются процессами с отрицательной энтропией (негэнтропийными процессами)" |
Имхо, определение неудовлетворильное, ибо черсчур неопределено , умозрительно и гипотетично. |
А мне это определение понравилось. И именно тем (как я уже сказал), что не привязано к Земле и химическим элементам. Т. е. – более общее и универсальное.
Сущностное.
А какое определение жизни нравится Вам, ув. Хайдук?
И еще, вопрос. Почему Вы слово “творчество” частенько заключаете в кавычки?
| Хайдук: Неясно, но почему-то считают, что Большой Взрыв обладал ниской энтропией, которая затем увеличивалась с ускорением (из-за тёмной энергии) расширения пространства Вселенной. |
Мне не ясно, почему это не ясно.
По-моему, всякий взрыв увеличивает энтропию, и тем более – Большой
| Хайдук: Миллиардов лет спустя в будущем, небо будет вроде пустым и чёрным, без звёзд, которые удалятся на недоступные даже свету гигантские расстояния. Только галактика Андромеда, огромная и страшная как Змей Горыныч, будет все ближе нависать над нашими головами, заполняя почти все ночное небо |
Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете прочность ‘наших голов’
| Хайдук: Вселенная будет невообразимо грамадной по объёму и почти пустой. Лишь очень редко можно будет спотокнуться о безнадёжно одиноких кванте излучения или элементарной частице... |
Кто спотыкаться-то будет? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20512 |
|
|
|
|
| LB: А мне это определение понравилось. И именно тем (как я уже сказал), что не привязано к Земле и химическим элементам. Т. е. – более общее и универсальное. Сущностное. |
Дело в том, что в принципе коллективные структуры могут быть непредсказуемо разнообразны. Тёплая вода тоже является массовым эффектом, скорее простым, гомогенным и скучным. У меня нет любимого определения жизни – когда ее узнаю, скажу . А «творчество» запираю в кавычки, ибо смысл слова часто ускользает или представляется неадекватным контексту. Концепция нелокальных коллективных эффектов выглядит более подходящей.
| По-моему, всякий взрыв увеличивает энтропию, и тем более – Большой |
Видимо, дабы согласовать историю Вселенной со вторым законом термодинамики, приходится начать с состояния ниской энтропии
| Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете прочность ‘наших голов’ |
Да, заврался, для красного словца . К сожалению (или к счастью?), нам не дано стать свидетелями сценария удурчающе медлительной смерти Вселенной. По меньшей мере, через 5 миллиардов лет Солнце потухнет, разбухнет и сожжёт Землю на своем пути к космическому статусу красного гиганта до того, как чёрная дыра на месте посоударившихся галактик Молочного Пути и Андромеды поглотит его, наше уставшее Солнышко .
На самом деле мы не знаем что будет со Вселенной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20535 |
|
|
|
|
| А противно все-таки становится при мысли, что Земля не вечна, что человечество неизбежно исчезнет без малейшего следа, что тупая пустота поглотит нашу музыку, литературу, философию, науку... И ничего ведь сделать невозможно - полная, беспросветная безнадега. Насколько огненное озеро, в которое милосердный Господь бросит неисправимых грешников, все-таки лучше того, что будет на самом деле! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20536 |
|
|
|
|
| Pirron: А противно все-таки становится при мысли, что Земля не вечна, что человечество неизбежно исчезнет без малейшего следа, что тупая пустота поглотит нашу музыку, литературу, философию, науку... И ничего ведь сделать невозможно - полная, беспросветная безнадега. Насколько огненное озеро, в которое милосердный Господь бросит неисправимых грешников, все-таки лучше того, что будет на самом деле! |
Пиррон, Вы на правильном пути. Осталось только почувствовать душой, что в действительности будет именно то, о чем Вы мечтаете. Только огненное озеро исключите, пожалуйста, из своих мечтаний.
Стал я очень благодушный после победы нашей сборной.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20537 |
|
|
|
|
| Pirron: А противно все-таки становится при мысли, что Земля не вечна, что человечество неизбежно исчезнет без малейшего следа, что тупая пустота поглотит нашу музыку, литературу, философию, науку... И ничего ведь сделать невозможно - полная, беспросветная безнадега. Насколько огненное озеро, в которое милосердный Господь бросит неисправимых грешников, все-таки лучше того, что будет на самом деле! |
Питайтесь агностическим оптимизмом Хайдука, ув.Пиррон:
Хайдук:
На самом деле мы не знаем что будет со Вселенной |
А роду человечьему скорее всего суждено исчезнуть гораздо раньше угасания Солнца. И не знаю, от чего скорее - из-за эко-климатической катастрофы, порождённой нашим потребительским экспансионизмом или в результате многочисленных напастей планетарного масштаба: супервулкана, столкновения с астероидом или кометой, от космической радиации после исчезновения магнитного поля Земли...
Список можно продолжить, но, хоть Вы и безбожник, не хочу Вас расстраивать на ночь глядя.
"Делай, что должно, и пусть будет, что будет..."
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20538 |
|
|
|
|
Заметьте, однако, какое оживление вызвало сообщение Хайдука о неминуемом конце света.
Что бы это значило?
Коллайдер уже запущен. Большой взрыв вроде как запланирован на октябрь. А там и до второго возникновения жизни, о котором говорил Арбатовец, не далеко. Ну а конец света – видимо на будущий год. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20541 |
|
|
|
|
LB: Заметьте, однако, какое оживление вызвало сообщение Хайдука о неминуемом конце света.
Что бы это значило?
Коллайдер уже запущен. Большой взрыв вроде как запланирован на октябрь. А там и до второго возникновения жизни, о котором говорил Арбатовец, не далеко. Ну а конец света – видимо на будущий год. |
Конец света - тема волнующая. Помню, одна шизофреничка на Украине объявила себя Божеством и назначила на определенный день светопреставление. Умом я великолепно понимал, какая это все мура. Но первобытный человек во мне в назначенный день постоянно с трепетом спрашивал:"А вдруг получится у бабы этой? Вдруг весь свет...того? преставится?" Мне было стыдно за себя, но я ничего не мог с собой поделать. Только ближе к полуночи я вздохнул с облегчением. То есть в этой мифологеме - конец света - заключена огромная мощь, она оказывает громадное воздействие на подсознание нищих духом вроде меня. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20543 |
|
|
|
|
LB: Заметьте, однако, какое оживление вызвало сообщение Хайдука о неминуемом конце света.
Что бы это значило?
Коллайдер уже запущен. Большой взрыв вроде как запланирован на октябрь. А там и до второго возникновения жизни, о котором говорил Арбатовец, не далеко. Ну а конец света – видимо на будущий год. |
Есть в Вашем будничном рассуждении о конце света в следующем году какой-то особый блеск. Сразу возникают ассоциации с фантастическим отчетно-перевыборным собранием, где начальник говорит, как о само собой разумеющемся пункте плана, что Конец Света запланирован уже на будущей год и товарищам нужно постараться с выполнением индивидуальных заданий.
То, что эсхатологическая тематика вызывает интерес у всех, это, по-моему, естесственно. В ней сосредоточена тайна всех тайн. Кого это может оставить равнодушным?
У меня со временным рубежом есть своя история. Когда-то, как только я научился считать, то выяснил, что в 2000 году лет мне будет значительно больше, чем папе тогда. Это открытие меня потрясло. И 2000-ый год в моем сознании прочно связался с понятием будущего. Рубеж постепенно приближался и вместе с ним накатывало совершенно иррациональное волнение. Наконец, меллениум настал... Хорошо помню до сих пор, что с боем курантов, возникло ощущение, что я переступил некий неведомый порог и теперь весь пребываю в будущем. С той поры странный привкус будущего не покидает и придает жизни особую свежесть.
А в остальном я бсолютно нормален.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20544 |
|
|
|
|
LB:
А там и до второго возникновения жизни, о котором говорил Арбатовец, не далеко |
Что-то не припомню...
День сурка как пародия на эволюцию? Хм...
Вряд ли Господь допустил бы такую насмешку над излюбленными идеями Хайдука...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-20546 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
