|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: Кончил Шопенгауэр очень и очень неплохо - дай Бог каждому. Дожил свою жизнь в уюте и достатке, наслаждаясь поздней славой, признанием, а также общением со своим мудрым пуделем. Философия в данном случае выполнила все, что обещала, и с лихвой вознаградила своего преданного поклонника за все принесенные ей жертвы. |
Для иррационалиста и романтика слишком безоблачная кончина. Умер, как обычный заплывший жирком буржуа. Явно смазанная концовка в биографии великого человека.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23737 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Кончил Шопенгауэр очень и очень неплохо - дай Бог каждому. Дожил свою жизнь в уюте и достатке, наслаждаясь поздней славой, признанием, а также общением со своим мудрым пуделем. Философия в данном случае выполнила все, что обещала, и с лихвой вознаградила своего преданного поклонника за все принесенные ей жертвы. |
Для иррационалиста и романтика слишком безоблачная кончина. Умер, как обычный заплывший жирком буржуа. Явно смазанная концовка в биографии великого человека. |
Эх. мне бы такую смазанную концовку...  Кстати, вы заблуждаетесь, Вова 17 - Шопенгауэр вовсе не был романтиком.Томас Манн сказал о нем, что он был самым рациональным среди всех иррационалистов. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23738 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, вы заблуждаетесь, Вова 17 - Шопенгауэр вовсе не был романтиком.Томас Манн сказал о нем, что он был самым рациональным среди всех иррационалистов. |
Ну не был, так не был. Значит, я о нем лучше думал.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23739 |
|
|
|
|
| Избран патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Всех благ и удачи ему на патриаршем престоле. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23839 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-23881 |
|
|
|
|
Вот вы, Джестер, рассуждаете о христианстве, а сами не ответили на мое сообщение в привате. Это как? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23882 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Вот вы, Джестер, рассуждаете о христианстве, а сами не ответили на мое сообщение в привате. Это как? |
Каюсь, грешен.
До полуночи отвечу. 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23883 |
|
|
|
|
| Прочёл всю тему. Немного удивляет, что некоторые люди обсуждают религиозные вопросы так, как будто ЛИЧНО их это вообще не касается... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23888 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: Прочёл всю тему. Немного удивляет, что некоторые люди обсуждают религиозные вопросы так, как будто ЛИЧНО их это вообще не касается... |
чем же это удивляет? радоваться надо, что есть еще адекватные люди) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23889 |
|
|
|
|
saluki: | Danny the Dog: Прочёл всю тему. Немного удивляет, что некоторые люди обсуждают религиозные вопросы так, как будто ЛИЧНО их это вообще не касается... |
чем же это удивляет? радоваться надо, что есть еще адекватные люди) |
Мне тоже нравится, что в мире, и в частности в России, не перевелись еще люди, совершенно равнодушные к религии. Увы, нам всем довелось жить во времена религиозного подьема. Конечно, за подъемом, как учит нас история, неизбежно последует упадок. Но когда он еще настанет! Я могу и не дожить. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23890 |
|
|
|
|
| Радоваться тут совершенно нечему. Теперь поясню свою мысль. Некоторые люди воспринимают религиозные вопросы как нечто абстрактное, в то время как каждый является, если можно так выразиться, субъектом "религиозного права". Какова структура окружающего нас мира, структура собственно человека, какова метафизическая реальность, что из себя представляет Бог, есть ли он вообще, существует ли загробная жизнь, в каком виде и как человеку следует себя вести, чтобы его участь в ином мире была хорошей или хотя бы сносной - все это фундаментальные вопросы, и человек, не решивший их, может считаться полным идиотом, точно так же, как человек, севший за партию, не удосужившись узнать, как ходят фигуры, кто главный судья и каков в турнире главный приз. Мысль понятна? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23893 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: Радоваться тут совершенно нечему. Теперь поясню свою мысль. Некоторые люди воспринимают религиозные вопросы как нечто абстрактное, в то время как каждый является, если можно так выразиться, субъектом "религиозного права". Какова структура окружающего нас мира, структура собственно человека, какова метафизическая реальность, что из себя представляет Бог, есть ли он вообще, существует ли загробная жизнь, в каком виде и как человеку следует себя вести, чтобы его участь в ином мире была хорошей или хотя бы сносной - все это фундаментальные вопросы, и человек, не решивший их, может считаться полным идиотом, точно так же, как человек, севший за партию, не удосужившись узнать, как ходят фигуры, кто главный судья и каков в турнире главный приз. Мысль понятна? |
Ваша мысль понятна.
Но разве только в религии можно искать ответы на эти вопросы?
Меня, например, отвращает от религии именно её претензия на “монополию” в духовной жизни людей. И чем больше богословы уверяют меня, что совесть есть прерогатива веры, тем меньше у меня доверия к церкви. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23894 |
|
|
|
|
Если не считать, что только одна из религий (конфессий) является единственно верной, то о монополии говорить не приходится.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23895 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: Мысль понятна? |
Ага.
Т.е. Вы сторонник метафизики?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23896 |
|
|
|
|
LB:
Ваша мысль понятна.
Но разве только в религии можно искать ответы на эти вопросы?
Меня, например, отвращает от религии именно её претензия на “монополию” в духовной жизни людей. И чем больше богословы уверяют меня, что совесть есть прерогатива веры, тем меньше у меня доверия к церкви. |
Дело в том, что любой найденный "ответ на вопрос" сам по себе будет религией. Вы поняли, что Бог есть? -Религия. Вы поняли, что Бога нет, но есть законы кармы? - Религия. Собственно говоря, стоит просто расширить рамки понятий "религия", "религиозной мышление". |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23897 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Если не считать, что только одна из религий (конфессий) является единственно верной, то о монополии говорить не приходится.
|
Абсолютно верно. В мире есть масса конфессий, не стоит зацикливаться только на православном христианстве. Все эти религии отражают разную степень приближения к истине (и с разных сторон). |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23898 |
|
|
|
|
Danny the Dog:
Дело в том, что любой найденный "ответ на вопрос" сам по себе будет религией. Вы поняли, что Бог есть? -Религия. Вы поняли, что Бога нет, но есть законы кармы? - Религия. Собственно говоря, стоит просто расширить рамки понятий "религия", "религиозной мышление". |
Не надо расширять за пределы реального: существует, слава Богу  , мировоззрение нерелигиозное (научное, в частности) ни каким религиозным конфессиям не принадлежащее. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23899 |
|
|
|
|
| LB - тут Dog прав. Положение человека в мире и его обязанности никак не могут быть выведены ни из каких внешних знаний - а исключительно предмет веры. "Зная всё что есть и выводя из этого все возмоЖные следствия, мы не можем сделать никаких выводов о том, что должно быть" (Пуанкаре) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23900 |
|
|
|
|
| Grigoriy: LB - тут Dog прав. Положение человека в мире и его обязанности никак не могут быть выведены ни из каких внешних знаний - а исключительно предмет веры. "Зная всё что есть и выводя из этого все возмоЖные следствия, мы не можем сделать никаких выводов о том, что должно быть" (Пуанкаре) |
Извините, не понял.
Врожденные знания и убеждения?
И можно ли так отрывать веру от знаний (в широком смысле – от жизненного опыта, воспитания)?
И высказывания такого у Пуанкаре не помню, откуда оно? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23901 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: ...существует ли загробная жизнь, в каком виде и как человеку следует себя вести, чтобы его участь в ином мире была хорошей или хотя бы сносной - все это фундаментальные вопросы, и человек, не решивший их, может считаться полным идиотом... |
Крайне спорно. "Решить" эти вопросы нельзя - можно только придумать себе ответ и в него поверить. Почему нежелание строить свою жизнь на основании вымышленных принципов является признаком полного идиотизма, мне непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23902 |
|
|
|
|
| Danny the Dog: Какова структура окружающего нас мира, структура собственно человека, какова метафизическая реальность |
определите понятие: метафизическая реальность
| что из себя представляет Бог, |
определите понятие: Бог
| и человек, не решивший их, может считаться полным идиотом, точно так же, как человек |
употребляющий в речи понятия, которых он не может определить.
мысль понятна? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23903 |
|
|
|
|
| Pirron: А где же "воцерковленные" христиане? Или их вовсе нет на нашем форуме, поскольку они считают шахматы и шахматные форумы "неполезными" для спасения души? |
Душеполезностью шахматы естественно не отличаются.
Шахматы как развитие ума - просто потеря времени. Развивать ум можно очень прекрасно и замечательно любыми другими способами: например, учебой, анализом и размышлением, причём без негативных эмоций. По большому счету важны не столько тонкость и сообразительность ума, сколько чистота души. Шахматы, как и любая игра, имеют дух соревновательности. Я неплохо (мнение других) играю в шахматы и по себе знаю, что победа кроме тщеславия и гордости от своего превосходства ничего хорошего не рождает. И все же православие не запрещает игру в шахматы, хотя и не поощряет ее.
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6, 12). |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23904 |
|
|
|
|
LB: | Grigoriy: LB - тут Dog прав. Положение человека в мире и его обязанности никак не могут быть выведены ни из каких внешних знаний - а исключительно предмет веры. "Зная всё что есть и выводя из этого все возмоЖные следствия, мы не можем сделать никаких выводов о том, что должно быть" (Пуанкаре) |
Извините, не понял.
Врожденные знания и убеждения?
И можно ли так отрывать веру от знаний (в широком смысле – от жизненного опыта, воспитания)?
И высказывания такого у Пуанкаре не помню, откуда оно? |
Почему Вы противопоставляете ВНЕШНИЕ и ВРОЖДЕННЫЕ? Это же вроде не антонимы.
Отрывать веру от знаний и не можно и не нужно. Собственно, они существуют раздельно только в сознании некоторых "знатоков религии и атеизма", а если почитать святых отцов, то выяснится, что многое они именно ЗНАЛИ, ВИДЕЛИ и ОЩУЩАЛИ. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23905 |
|
|
|
|
iourique: | Danny the Dog: ...существует ли загробная жизнь, в каком виде и как человеку следует себя вести, чтобы его участь в ином мире была хорошей или хотя бы сносной - все это фундаментальные вопросы, и человек, не решивший их, может считаться полным идиотом... |
Крайне спорно. "Решить" эти вопросы нельзя - можно только придумать себе ответ и в него поверить. Почему нежелание строить свою жизнь на основании вымышленных принципов является признаком полного идиотизма, мне непонятно. |
Вы выдвигаете просто бездоказательный тезис. А может, их решить как раз таки можно? Например, берется некая гипотеза - скажем, о существовании Бога, который карает, защищает, творит чудеса и т.п. После этого можно добыть определенное количество статистических данных и проанализировать, так ли это, а если не совсем так, то каковы "погрешности" и в какую сторону они нас уводят.
Проанализировав достаточное количество гипотез, можно сделать вывод, описание мира какой из мировых религий наиболее соответствует действительности, и принять его на вооружение. Я понятно излагаю?!  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23906 |
|
|
|
|
saluki: | Danny the Dog: Какова структура окружающего нас мира, структура собственно человека, какова метафизическая реальность |
определите понятие: метафизическая реальность
| что из себя представляет Бог, |
определите понятие: Бог
| и человек, не решивший их, может считаться полным идиотом, точно так же, как человек |
употребляющий в речи понятия, которых он не может определить.
мысль понятна? |
Понятие-то я определю, только... Как в старом анекдоте - Вам шашечки или ехать?!
Метафизическая реальность - это, в моем понимании,РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ объекты и явления, относимые среднестатистическим сознанием к сфере божественного, трансцендентального. Бог - могущественное существо, чью структуру и возможности сложно (или даже почти невозможно) понять и объяснить простому человеку, которое создало человека и мир, либо обеспечивает существование человека и мира, либо способно оказывать влияние (порой фатальное) на участь человека и мира в настоящем и будущем.
Сразу хочу сказать, что все эти понятия относятся к моей картине мира и строго говоря, являются условностями, необходимыми для того, чтобы облегчить построение собственных умозрительных концепций, а также для того, чтобы упростить общение между мной и моими собеседниками, при условии предварительного (или хотя бы постепенного) приведения всех наших понятий и мировоззрений к некоему общему знаменателю.
И, согласитесь, как здорово, что я хотя бы понимаю все это, в отличие от "критиков", продолжающих играть своими бумажными концепциями, которые никаким местом не приделаны к реальности (вы меня можете попросить определить понятие "реальность" - на это я скажу, что реальность не определяют, в ней живут; точно так же голодному человеку не придет в голову определить понятие "суп", зато очень даже придет в голову мысль его, извините, сожрать). |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23907 |
|
|
|
|
Наши знания никогда не позволят достоверно вывести, есть Бог или Его нет. Мы можем верить в существование Бога, можем верить в Его несуществование, но в том и другом случае мы будем ВЕРИТЬ. Мы никогда не сможем это ЗНАТЬ. Все наши знания относительно Абсолюта есть меньше, чем ложка воды по отношению к океану. Глупо, зачерпнув полную ложку океанской воды и добросовестно исследовав ее, заявить: в океане китов нет. Еще глупее на основании наших знаний заявить, что во Вселенной Бога нет.
Самая большая цель в жизни человека - спасти свою бессмертную душу. Я понимаю, что у многих такой цели и на горизонте нет. Но это не значит, что её нет вообще. Это говорит о том, что они ведут, в общем-то, довольно бессмысленную жизнь, сплошь состоящую из бытовой текучки и решения сиюминутных задач.
Осознание факта, что ты всю жизнь обречён заниматься производством временных вещей и удовольствий, а потом уйти в нуль - тяжкое похмелье для атеиста.
Но узнать результаты можно лишь потом, когда перейдёшь в другую форму жизни, в небиологическую (я оставляю вопрос о существовании такой формы жизни за скобками, потому что он выходит за границы знаний).
Хочется сказать атеистам, что они тоже однажды поймут, что Бог есть. Но вдруг это случится слишком поздно? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23908 |
|
|
|
|
Danny the Dog: | Отрывать веру от знаний и не можно и не нужно. Собственно, они существуют раздельно только в сознании некоторых "знатоков религии и атеизма", а если почитать святых отцов, то выяснится, что многое они именно ЗНАЛИ, ВИДЕЛИ и ОЩУЩАЛИ. |
Кстати, на эту тему показательно изречение Фомы Аквинского, получившее название "парадокс Фомы": "Все мои труды - солома. Любая бабка знает больше", т.е. имея веру в бессмертие души, бабка знает больше, чем написано во всех его книгах!
Фома имел в виду, что знание бабки не умаляется от того, что она не может облечь его в принятые логические и словесные формы. К тому же большое знание невозможно вместить в прокрустово ложе его словарного запаса, как средневековому человеку невозможно было описать, что такое интернет. Так что, господа "интеллектуалы", не спешите опрометчиво заявлять о своём умственном превосходстве над кем бы то ни было. Цыплят по осени считают. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23909 |
|
|
|
|
Danny the Dog: iourique: | Danny the Dog: ...существует ли загробная жизнь, в каком виде и как человеку следует себя вести, чтобы его участь в ином мире была хорошей или хотя бы сносной - все это фундаментальные вопросы, и человек, не решивший их, может считаться полным идиотом... |
Крайне спорно. "Решить" эти вопросы нельзя - можно только придумать себе ответ и в него поверить. Почему нежелание строить свою жизнь на основании вымышленных принципов является признаком полного идиотизма, мне непонятно. |
Вы выдвигаете просто бездоказательный тезис. А может, их решить как раз таки можно? Например, берется некая гипотеза - скажем, о существовании Бога, который карает, защищает, творит чудеса и т.п. После этого можно добыть определенное количество статистических данных и проанализировать, так ли это, а если не совсем так, то каковы "погрешности" и в какую сторону они нас уводят.
Проанализировав достаточное количество гипотез, можно сделать вывод, описание мира какой из мировых религий наиболее соответствует действительности, и принять его на вооружение. Я понятно излагаю?! |
Понятно-то оно понятно, вот только заниматься байесовским анализом на множествах с плохо определенной мерой - не комильфо. А уж предположение, что религия, наиболее адекватно описывающая наблюдаемый мир, будет также наиболее адекватно описывать ненаблюдаемый... Или вы с Вергилием гуляли? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23910 |
|
|
|
|
| IQ: Наши знания никогда не позволят достоверно вывести, есть Бог или Его нет... |
Чьи "наши"? Почему так утвердительно? Кто это так постановил-решил?
| Все наши знания относительно Абсолюта есть меньше, чем ложка воды по отношению к океану. Глупо, зачерпнув полную ложку океанской воды и добросовестно исследовав ее, заявить: в океане китов нет. Еще глупее на основании наших знаний заявить, что во Вселенной Бога нет... |
Софистика. Насчет "еще глупее": стоит ли судить? Кому это (судить) дано? Вам? Кто позволил?
| Хочется сказать атеистам, что они тоже однажды поймут, что Бог есть. Но вдруг это случится слишком поздно? |
Поймут и осоЗНАЮТ - не одно ли и то же?
Вот представьте себе человека, сосланного на какой-то островок. Он совершенно скудно питается. Здоровому сексу предпочитает пародию на трансцендентальную медитацию. Организм его катастрофически ослаблен. Здоровье пошатнулось...
Неужели можно поверить в "больные фантазии воспаленного мозга" такого человека? 
Оказывается, можно.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23911 |
|
|
|
|
| IQ: Хочется сказать атеистам, что они тоже однажды поймут, что Бог есть. Но вдруг это случится слишком поздно? |
Слишком поздно для чего? Для того, чтоб в рай попасть? То есть, праведную жизнь можно вести лишь веруя в Бога? А в какого Бога тогда верить? Все-таки этические принципы разных религий очень различны.
Вот, например: один философ (вполне реальный) "доказал", что наш мир, скорее всего (привет любителям Байеса), является симуляцией. Принцип такой: если хоть одна цивилизация разовьется до уровня, на котором она может гонять правдоподобные симуляции, она сразу запустит их целую кучу, после чего большинство цивилизаций будут симулированными.
Ну и что, казалось бы? Но тут приходит второй философ. Он говорит: наша цель - выжить. А чтобы выжить, нужно, чтобы нашу симуляцию не выключили. А как этого добиться? Ну, предположим, что человек, запустивший симуляцию, сам в ней участвует. Тогда он, наверно, кто-нибудь важный и известный. И нужно делать так, чтоб он не заскучал. Вывод: надо ублажать известных людей. Как вам такая этика? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-23912 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
