Один из многих примеров, где кончается свобода слова.
Правило человеческого общежития N1:
Моя свобода кончается там, где начинается свобода другого (ссылки тут)
Все-таки остался после этой истории какой-то осадок... Павел на чужую свободу слова не покушался, никого не оскорблял, цитировал стихи, Евангелие и Маркса... И вдруг его забанили. Священные принципы чесспро в данном случае нарушены.С другой стороны, атмосфера на форуме становилась не совсем здоровой... Щекотливая ситуация.
Pirron: Все-таки остался после этой истории какой-то осадок... Павел на чужую свободу слова не покушался, никого не оскорблял, цитировал стихи, Евангелие и Маркса... И вдруг его забанили. Священные принципы чесспро в данном случае нарушены.С другой стороны, атмосфера на форуме становилась не совсем здоровой... Щекотливая ситуация.
здравый смысл "старше" формальных приличий. не вижу моральной дилеммы.
Pirron: Все-таки остался после этой истории какой-то осадок... Павел на чужую свободу слова не покушался, никого не оскорблял, цитировал стихи, Евангелие и Маркса... И вдруг его забанили. Священные принципы чесспро в данном случае нарушены.С другой стороны, атмосфера на форуме становилась не совсем здоровой... Щекотливая ситуация.
Бывают ситуации, когда просто невозможно сделать так, чтобы всем было (очень) хорошо. А какое-то решение все равно надо принимать. Мне кажется, что принятое в этот раз решение, отнюдь, не плохое. А, возможно, и оптимальное. Было проявлено терпение. Делались попытки объяснить "товарищу"... Но ваши сомнения и рассуждения вызывают уважение.
Pirron: Все-таки остался после этой истории какой-то осадок... Павел на чужую свободу слова не покушался, никого не оскорблял, цитировал стихи, Евангелие и Маркса... И вдруг его забанили. Священные принципы чесспро в данном случае нарушены.С другой стороны, атмосфера на форуме становилась не совсем здоровой... Щекотливая ситуация.
Согласен. Нездоровую ситуация создал не только Павел, но и те, кто вступал с ним в ненужные разборки и задавал провокационные вопросы.
Чисто декларативные, лозунговые посты с ссылками на высшие силы и 'учителей' можно просто удалять. А ставить публично медицинские диагнозы (чем увлекся ув. saluki) я считаю совершенно недопустимым.
Pirron: Все-таки остался после этой истории какой-то осадок...
Согласен. Нездоровую ситуация создал не только Павел, но и те, кто вступал с ним в ненужные разборки и задавал провокационные вопросы.
Чисто декларативные, лозунговые посты с ссылками на высшие силы и 'учителей' можно просто удалять. А ставить публично медицинские диагнозы (чем увлекся ув. saluki) я считаю совершенно недопустимым.
Павла удалили, как я понимаю, для того, чтобы не было соблазна и необходимости "вступать с ним в ненужные разборки и задавать ему провокационные вопросы" (провоцировал и инициировал эту ситуацию именно он). А также для того, чтобы не было необходимости удалять его "чисто декларативные, лозунговые посты с ссылками на высшие силы и 'учителей'" (а что еще у него было?)...
Самый древний комплекс церковных сооружений, сохранившийся в мире до наших дней, - монастырь святого Антония в Египте - сегодня открылся после реставрации.
Тут
Я тоже, как Pirron и LB, про "осадок". Ведь Павел7 сам по себе хороший человек. Одержимый идеей делать добро. И международный мастер, значит, куда как НАШ человек. И учитель в школе. Со своей идеей связать шахматы и этику. Он чудак для нас - это да. Для меня, практичного и прозаичного. Так не надо вступать в полемику, тем более агрессивную. Лучше спросить о результатах его работы. Какие результаты показывают его ребята. Какие дебюты им рассказывает. Ну хотя бы умеют они поставить мат двумя слонами. За кого болеют? Как использует книги Каспарова или какие другие. Вот в такое русло направить беседу...
Про Каспарова он Вам скажет, что это прихвостень мирового империализма, а про мат двумя слонами - что его надо ставить, не уча правил, а просто улавливая советы, которые свыше дает Великий Духовный Наставник.
Solovey: Я тоже, как Pirron и LB, про "осадок". Ведь Павел7 сам по себе хороший человек. Одержимый идеей делать добро. И международный мастер, значит, куда как НАШ человек. И учитель в школе. Со своей идеей связать шахматы и этику. Он чудак для нас - это да. Для меня, практичного и прозаичного. Так не надо вступать в полемику, тем более агрессивную. Лучше спросить о результатах его работы. Какие результаты показывают его ребята. Какие дебюты им рассказывает. Ну хотя бы умеют они поставить мат двумя слонами. За кого болеют? Как использует книги Каспарова или какие другие. Вот в такое русло направить беседу...
"Сами по себе" - все люди хорошие. "Одержимый" чем бы то не было - это плохо. "Одержимость" - другое название фанатизма. Следствие этого - нетерпимость, как правило, агрессивного характера. Если бы он (Павел) рассказывал о том, чем он успешно занимается для общественного блага, ничего, кроме благодарности, он не услышал бы.
А говорить (сознательно утрирую!) про убийцу, что он - хороший человек, потому что животных любит. Это как-то...
Solovey: Я тоже, как Pirron и LB, про "осадок". Ведь Павел7 сам по себе хороший человек. Одержимый идеей делать добро. И международный мастер, значит, куда как НАШ человек. И учитель в школе. Со своей идеей связать шахматы и этику. Он чудак для нас - это да. Для меня, практичного и прозаичного. Так не надо вступать в полемику, тем более агрессивную. Лучше спросить о результатах его работы. Какие результаты показывают его ребята. Какие дебюты им рассказывает. Ну хотя бы умеют они поставить мат двумя слонами. За кого болеют? Как использует книги Каспарова или какие другие. Вот в такое русло направить беседу...
Solovey: Я тоже, как Pirron и LB, про "осадок". Ведь Павел7 сам по себе хороший человек. Одержимый идеей делать добро. И международный мастер, значит, куда как НАШ человек. И учитель в школе. Со своей идеей связать шахматы и этику. Он чудак для нас - это да. Для меня, практичного и прозаичного. Так не надо вступать в полемику, тем более агрессивную. Лучше спросить о результатах его работы. Какие результаты показывают его ребята. Какие дебюты им рассказывает. Ну хотя бы умеют они поставить мат двумя слонами. За кого болеют? Как использует книги Каспарова или какие другие. Вот в такое русло направить беседу...
Cвободу Павлу Седьмому!
Чтобы не было осадка, надо фильтровать. Помогает.
Соловей, как я его понял, предлагает общаться с Павлом, как с больным, осуществляя побочно коллективную терапию. Мысль может и правильная, но если уж на такое пойти, то необходимо ограничить такую терапию одним тредом.
__________________________
Спасение там, где опасность.
а кто-то покушался на его свободу?
писать на чесспро - это не право, это привилегия. полагается только и исключительно людям, способным себя хоть как-то контролировать, за свои действия - отвечать, а свои слова подгонять под некоторые (право, в нашем случае не зашкаливающие) требования социума.
а на свободу его никто не посягал - санитаров же не насылали)
mamikono:Pirron, никто не понимает, где Вы в шутку, где серьезно.
Я и сам не понимаю. Но, в принципе, я за то, чтобы разбанить Павла и создать ему резервацию, в которой он мог бы свободно бороться за торжество ВСЕГО ТАКОГО.
Shaq:Pirron, а чего Вы на форуме агитируете, а не в модераторской?
Ну, Соловей написал здесь свой пост про Павла - я на него отреагировал. А в модераторскую чего я полезу? Всерьез бороться за права забаненного пророка? На фиг он мне нужен?
mamikono:Pirron, никто не понимает, где Вы в шутку, где серьезно.
Я и сам не понимаю. Но, в принципе, я за то, чтобы разбанить Павла и создать ему резервацию, в которой он мог бы свободно бороться за торжество ВСЕГО ТАКОГО.
Мысль о резервации старого индейца Павла интересная. Можно еще ссылать туда забаненных, с условием их смиренного допущения агитационной работы среди себя.
__________________________
Спасение там, где опасность.
LatchezarS: Сегодня в Болгарии празднуем "масленицу" *. */по новом стиле/ православные праздники у нас
С 8 по 14 февраля в Росии, как и в Болгарии празднуют масленицу (цитата из сайта)
Масленица, сырная неделя (до реформы орфографии также часто масляница) — праздничный цикл, сохранившийся на Руси с языческих (дохристианских) времён. Обряд связан с проводами зимы и встречей весны. После крещения Руси Масленица празднуется в последнюю неделю перед Великим постом, за семь недель до Пасхи. Главными атрибутами масленицы являются блины и народные гуляния.
До крещения Руси (введения христианства) Масленица (Комоедицы) отмечалась в течение 7 дней, предшествующих дню весеннего равноденствия, и 7 дней после этого дня. Масленица — это время, когда пробуждается Природа и Солнце-дитя Коляда становится юношей Ярилой, а в организме человека происходит перенастройка гормональной системы[источник?], подготовка к весенней форме активности[источник?]. Христианская Церковь оставила главное празднование Весны, дабы не вступать в противоречия с традициями русского народа (аналогично было приурочено Рождество ко дню зимнего солнцестояния), но сдвинула любимый народом праздник проводов зимы по времени, чтобы он не противоречил Великому Посту, и сократила срок праздника до 7 дней.
13 февраля в Армении празднуют языческий праздник Терендез (цитата из сайта)
История праздника «Терендез»
«Терендез» своими народными гуляниями очень напоминает православную «Масленицу», с элементами католического «дня Святого Валентина», ибо главные действующие лица праздника это молодые супружеские пары и просто влюблённые друг в друга юноши и девушки.
Изначально «Терендез» был языческим праздником в ритуале огнепоклонников и назывался «Дерендез», что в буквальном переводе с армянского языка означает: «сноп сена перед вашим домом» (своеобразное пожелание благополучия дому и его хозяевам в виде доброго урожая). После того, как Армения приняла христианство, название праздника претерпело изменение, и он стала называться «Терендез», от слова «тере» — хозяин, творец. В религиозной литературе праздник называют «тиярн ынд дзес» или «тиарн ынд арач», что по армянски означает «Господь с вами»[2]. Главными участниками православного варианта «Дерендеза» стали юноши и девушки, молодожены или те, кто в текущем году собираются связать свои судьбы узами брака.
14 февраля мир празднует день Святого Валентина (цитата из сайта)
Луперкалии Древнего Рима
История праздника дня святого Валентина берет своё начало с Луперкалий Древнего Рима. Луперкалии — фестиваль эротизма в честь богини «лихорадочной» любви Juno Februata и бога Фавна (Луперк — одно из его прозвищ), покровителя стад, который отмечался ежегодно 14 февраля.
В античное время детская смертность была очень высока, В 276 году до н. э. Рим чуть было не вымер в результате «эпидемии» мертворождений и выкидышей. Оракул известил, что для повышения рождаемости необходим обряд телесного наказания (порки) женщин с помощью жертвенной кожи. Люди, которые по каким-либо причинам имели мало детей или не имели вообще, рассматривались как проклятые и прибегали к мистическим обрядам, чтобы обрести способность к деторождению.
Место, где волчица, по легенде, выкормила Ромула и Рема (основателей Рима), считалось у римлян святым. Каждый год, 15 февраля здесь проводился праздник, называемый «Lupercalia» (лат. lupo — «волчица»), во время которого в жертву приносились животные. Из их шкур изготавливались бичи. После пира молодые люди брали эти бичи и выходили в город пороть женщин.
Согласно «Иллюстрированной истории Рода», написанной Уильямом М. Купером, главной частью фестиваля Луперкалий были голые люди, несущие ремни из кожи козла, которые бежали мимо женщин и били их; женщины охотно подставляли себя, считая, что эти удары дадут им плодовитость и легкие роды. Это стало очень распространенным ритуалом в Риме, в котором участвовали даже члены знатных семейств. Записи говорят, что даже Марк Антоний бежал как Луперци.
В конце торжеств женщины тоже раздевались догола. Эти празднества стали так популярны, что даже когда многие другие языческие праздники были отменены с приходом христианства, этот еще долгое время существовал.
Святой Валентин
В 494 году н. э. Папа Геласий I попытался запретить Луперкалии. Празднику, который пришел на замену Луперкалиям, был назначен небесный покровитель — святой Валентин, коего в 269 году н. э. римский император Клавдий II приказал убить за его проповедническую деятельность среди молодежи. Он был казнен 14 февраля. Позже он был канонизирован церковью. Вопреки расхожему мнению Валентин никогда никого не венчал, никого тайно не любил, сохраняя свои священнические обеты.
Разные народы имеют схожие праздники, но под разным национальным контекстом, и все мифы мира имеют общего прародителя - шумерский миф о Гильгамеше (цитата из сайта)
«Эпос о Гильгамеше», или поэма «О всё видавшем», — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере. Судить о нём можно только по гораздо более поздним спискам из клинописной библиотеки Ашшурбанапала, царя Ассирии, относящимся к VII веку до н. э. Согласно другой версии — создавался в течение тысячи лет.
Сохранились отдельные шумерские песни о Гильгамеше и Энкиду. У них один и тот же противник — Хумбаба (Хувава), охраняющий священные кедры. За их подвигами следят боги, в шумерских песнях носящие шумерские имена, в эпосе о Гильгамеше — аккадские. Но в шумерских песнях отсутствует связующий стержень, найденный аккадским поэтом. Сила характера аккадского Гильгамеша, величие его души — не во внешних проявлениях, а в отношениях с человеком Энкиду. Эпос о Гильгамеше — это гимн дружбе, которая не просто способствует преодолению внешних препятствий, но преображает, облагораживает.
Впервые уже на заре цивилизации была выдвинута идея, которую затем на протяжении веков и тысячелетий будут открывать заново поэты и мыслители, — идея враждебности цивилизации и природы, несправедливости освящённых богами отношений собственности и власти, превращающих человека в раба страстей, самыми опасными из которых были нажива и честолюбие.
Прогресс науки в объяснении подсознательного:
- с одной стороны выявляет символы, заложенные в подсознание человека долгой историей развития общества и вытесняет их из подсознательного в сознательное;
- с другой стороны приборетает возможность брендообразования - заполнения подсознания человека новыми символами или брендами.
Если правда, что подсознательное это ДНК "человека-социального" то новая наука нейромаркетинг делает большой шаг в преобразовании "человека духовного" в "человека для маркета".
Возникает вопрос, насколько целесообразно освобождаться - перестать принимать на веру, от национальных символов религии, истории и культуры, выработанных твоими предками в течении веков? Свято место пусто не бывает и вакуум быстро заполняется глобализированными брендами транснациональных компаний и масс-медиа.
Принято считать, что концепция нейромаркетинга родилась в 1990-е годы в Гарвардском университете. В основе метода лежат результаты психологов, согласно которым около 95 процентов всей познавательной деятельности человека и всего мышления, включая эмоции, происходит в подсознании. Поэтому основная задача, которую ставят себе психологи от маркетинга (и от политики, естественно), - как подобраться к эффективному манипулированию подсознательной деятельностью мозга.
В конце 1990-х гарвардский профессор-маркетолог Джерри Залтмен (Gerry Zaltman) разработал общие методы нейромаркетинга, а также запатентовал специальную технологию, получившую название ZMET, от Zaltman Metaphor Elicitation Method - «метод извлечения метафор Залтмена». В методе ZMET для прощупывания подсознания человека используются наборы картинок, вызывающие у клиента положительный эмоциональный отклик и запускающие скрытые образы-«метафоры», стимулирующие покупку. После чего на основе выявленных метафор с помощью компьютера конструируются графические коллажи, закладываемые в основу рекламных роликов. Известно, что маркетинговая технология ZMET весьма популярна у заказчиков, ее используют более двухсот фирм, в том числе Сoca-Cola, Procter and Gamble, General Motors, Eastman Kodak, General Mills и Nestle. Новый метод нейромаркетинга на основе магнито-резонансного сканирования также использует специально подобранные картинки и фотографии, но реакция клиента на них выясняется не в беседе с психологом, а путем анализа снимков мозга.
mamikono: Возникает вопрос, насколько целесообразно освобождаться - перестать принимать на веру, от национальных символов религии, истории и культуры, выработанных твоими предками в течении веков? Свято место пусто не бывает и вакуум быстро заполняется глобализированными брендами транснациональных компаний и масс-медиа.
В этом м.б. и есть скрытый смысл борьбы современного общества с традиционными духовными ценностями.
__________________________
Спасение там, где опасность.
mamikono: Возникает вопрос, насколько целесообразно освобождаться - перестать принимать на веру, от национальных символов религии, истории и культуры, выработанных твоими предками в течении веков? Свято место пусто не бывает и вакуум быстро заполняется глобализированными брендами транснациональных компаний и масс-медиа.
В этом м.б. и есть скрытый смысл борьбы современного общества с традиционными духовными ценностями.
Но этот смысл может быть и в том, что традиционные духовные ценности уже недостаточны для нравственного здоровья современного общества.
масс-медиа тут точно не причем. это просто инструмент для ретрансляции, и не более того. если бы программы "узнай иисуса" и "домострой" пользовались спросом, они бы стояли в сетке вещания вместо "танцев на льду". вещателя кроме зрительского спроса ничего более не интересует и не должно интересовать.
так что кивок в эту сторону точно не в тему)
