ChessPro online

О женских шахматах

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

Игорь

01.08.2006 | 04:26:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прочитал последний отчет Александры Костенюк, в которой в главной роли выступал гроссмейстер Авербах. Несколько возмутило отношение к женщинам–шахматистам. Создается чувство, что в шахматной России отношение к женщинам остается, мягко говоря, снисходительное. Отношение к мелкому, но очень резвому зверьку, который ко всем его способностям еще иногда фигурке по доске двигает. Как это восхитительно, тут она дала два шаха – наверное туфли жмут...
К этому можно добавить и статьи Ильи Одесского, где он без улыбки на лице о женщинах–шахматистках не говорит. И высказывания многих других...

Мне кажется, что шахматы и шахматисты несколько отстали от эволюции. И по этой причине теряют и потерят массу людей, в частности женщин...

2

bazar

05.08.2006 | 14:47:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если судить строго - от эволюции ваще отстало большинство.
А если конкретно по теме - то да, шахматистки отстали от эволюции. Потому что никогда не занимались шахматами с той же силой, что и мужчины. Пример Юдит Полгар (и многих других) доказывает, что шахматистки способны играть с шахматистами на равных. Но рейтинг-лист показывает, что "способны" и "играют" - две большие разницы. Не в последнюю роль задерживает процесс догона шахматистками шахматистов сам факт наличия женских турниров.
номер сообщения: 8-22-8552

3

Игорь

05.08.2006 | 21:49:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

bazar: Если судить строго - от эволюции ваще отстало большинство.
А если конкретно по теме - то да, шахматистки отстали от эволюции. Потому что никогда не занимались шахматами с той же силой, что и мужчины. Пример Юдит Полгар (и многих других) доказывает, что шахматистки способны играть с шахматистами на равных. Но рейтинг-лист показывает, что "способны" и "играют" - две большие разницы. Не в последнюю роль задерживает процесс догона шахматистками шахматистов сам факт наличия женских турниров.



Но все–таки одна тонкость имеется... Одно дело факты – женщины играют хуже. Другое, циничный взгляд на женщин–шахматисток. Т.е., строго говоря, многие считают, что женщины играть в шахматы просто не должны (иногда это говорят иначе – они, мол, играют в какие–то свои шахматы). И на их игру смотрят с иронией.

И ладно, если бы так высказывались лучшие... но так говорят те, кто лично многим женщинам с треском проигрывает. Что–то здесь не правильно...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-22-8554

4

MaestroASK

ММ

06.08.2006 | 00:58:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Игорь: Т.е., строго говоря, многие считают, что женщины играть в шахматы просто не должны (иногда это говорят иначе – они, мол, играют в какие–то свои шахматы). И на их игру смотрят с иронией.


Дык, это не только к шахматам относится. Взять любую профессию - везде можно услышать, мол, не женское это дело.
номер сообщения: 8-22-8555

5

Игорь

06.08.2006 | 04:28:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

MaestroASK: Игорь: Т.е., строго говоря, многие считают, что женщины играть в шахматы просто не должны (иногда это говорят иначе – они, мол, играют в какие–то свои шахматы). И на их игру смотрят с иронией.
Дык, это не только к шахматам относится. Взять любую профессию - везде можно услышать, мол, не женское это дело.



Но в шахматах есть некоторая обьективность – результат. Если многие женщины играют хорошо, а некоторые отлично, то не может средний гроссмейстер (я уж и не говорю о ниже) с них смеяться.
Недавно Свидлера спросили о трудных противниках среди женщин. Дословно не помню, но он естественно ответил, что Полгар. И как–то хитро пошутил – рейтинг, типа, высокий. Что–то в духе "бьют по рейтингу, а не по ниже пояса".

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-22-8558

6

MaestroASK

ММ

06.08.2006 | 10:18:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Игорь: Но в шахматах есть некоторая обьективность – результат. Если многие женщины играют хорошо, а некоторые отлично, то не может средний гроссмейстер (я уж и не говорю о ниже) с них смеяться.


Но много ли женщин регулярно показывают более-менее высокие результаты (хотя бы "среднегроссмейстерские") в мужских турнирах? Полгар, Стефанова и Костенюк. И все.
номер сообщения: 8-22-8565

7

Игорь

10.08.2006 | 01:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

MaestroASK: Игорь: Но в шахматах есть некоторая обьективность – результат. Если многие женщины играют хорошо, а некоторые отлично, то не может средний гроссмейстер (я уж и не говорю о ниже) с них смеяться.

Но много ли женщин регулярно показывают более-менее высокие результаты (хотя бы "среднегроссмейстерские") в мужских турнирах? Полгар, Стефанова и Костенюк. И все.



Ой, совсем пропустил.
Более ли менее понятие относительное. Сколько китаянок играют на высоком уровне? Далеко не каждый мужчина с рейтингом на 200 пунктов выше будет рад встрече с этими женщинами.

Но вопрос в другом – признаю, что женщины играют хуже. Но не устарел ли взгляд, что женщина "должна" играть хуже? Я ведь не случайно господина Одесского вспоминал – он однажды выразился в духе, что Юдит Полгар к жещинам–шахматисткам не относится. Или что–то в этом духе, где суть, что женские шахматы совсем другие, а Полгар всю теорию калечит...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-22-8666

8

MaestroASK

ММ

10.08.2006 | 23:02:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Игорь: Более ли менее понятие относительное. Сколько китаянок играют на высоком уровне? Далеко не каждый мужчина с рейтингом на 200 пунктов выше будет рад встрече с этими женщинами.


Не думаю, что при серьезном отношении к сопернице упомянутый мужчина встретится с какими-то трудностями.

Но вопрос в другом – признаю, что женщины играют хуже. Но не устарел ли взгляд, что женщина "должна" играть хуже?


Устарел. Тем не менее в ближайшем будущем вряд ли даже рубеж 2600 покорится прекрасному полу.
номер сообщения: 8-22-8690

9

Mikhail_Golubev

11.08.2006 | 03:24:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Справка. В рейтинг-листе сейчас 50112 активных (в шахматном смысле) шахматистов, и 2964 активных (в том же смысле) шахматисток. Очень большая разница! Даже если учесть влияние социальных факторов. Очевидно, что женщины изначально интересуются шахматами меньше, чем мужчины. (Одна из моих ближайших кровных родственниц говорила мне, что не видит в игре никакого смысла). Шахматы - далеко не единственная вещь, которую мужчины и женщины воспринимают очень по-разному. Если считать шахматную игру некоторой моделью войны - понятно, что женщин это и не должно особо привлекать.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-22-8692

10

Игорь

11.08.2006 | 04:12:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

MaestroASK: Не думаю, что при серьезном отношении к сопернице упомянутый мужчина встретится с какими-то трудностями.


Не согласен. На чемпионате в Израиле уже сначала стало ясно, что женская китайская команда совсем не радость. И тем не менее, с ней промучались практически все команды.


MaestroASK: Устарел. Тем не менее в ближайшем будущем вряд ли даже рубеж 2600 покорится прекрасному полу.


(В надежде, что Вы не забыли о Юдит Полгар). Ну, мужскому полу в такой ситуации он бы тоже далеко не сразу покорился. Но мне кажется, что нет сомнений, что женщины подтягиваются. И дело даже не в рейтинге, женщин всегда будет подводить выносливость. Но вопрос стоит иначе – играют ли они в "другие" шахматы или нет? Не вижу причин к шовинизму в этом вопросе...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-22-8694

11

Игорь

11.08.2006 | 04:22:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Mikhail_Golubev: Справка. В рейтинг-листе сейчас 50112 активных (в шахматном смысле) шахматистов, и 2964 активных (в том же смысле) шахматисток. Очень большая разница! Даже если учесть влияние социальных факторов. Очевидно, что женщины изначально интересуются шахматами меньше, чем мужчины. (Одна из моих ближайших кровных родственниц говорила мне, что не видит в игре никакого смысла). Шахматы - далеко не единственная вещь, которую мужчины и женщины воспринимают очень по-разному. Если считать шахматную игру некоторой моделью войны - понятно, что женщин это и не должно особо привлекать.



Ну, во–первых это нередко решение родителей, многие дети учатся шахматам потому что их подтолкнули..
Но интереснее другое – из моих слабых знаний, до одного момента девочки развиваются не хуже мальчиков. А потом отходят от игры... думаю, что им нередко попросту надоедает, что поражение мужского пола обьясняют обьективно, а поражение женщины с улыбкой.

Что же касается отношения к войне, то тут я не согласен в принципе. Я согласен, что женщины иначе относятся к войне, но из моих знаний разница скорее в пользу женщин – они более воинственные и если уж начинают войну, то до последней капли крови.

И вообще, во многих областях думали, что их "мужчины и женщины воспринимают очень по-разному". А в последние годы поняли, что это далеко не всегда так. В шахматах, в любом случае, нет причин для большой разницы в силе – все иследования показывают, что женщины более склонны к анализу, что для шахмат очень важно.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-22-8695

12

MaestroASK

ММ

11.08.2006 | 12:10:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Игорь:Не согласен. На чемпионате в Израиле уже сначала стало ясно, что женская китайская команда совсем не радость. И тем не менее, с ней промучались практически все команды.


Дык, это же командные соревнования. Часто бывает, что аутсайдеры напрягают лидеров. Тем не менее, хоть с китайской женской сборной все и мучились, но с последнего места не выпустили.

(В надежде, что Вы не забыли о Юдит Полгар). Ну, мужскому полу в такой ситуации он бы тоже далеко не сразу покорился. Но мне кажется, что нет сомнений, что женщины подтягиваются. И дело даже не в рейтинге, женщин всегда будет подводить выносливость. Но вопрос стоит иначе – играют ли они в "другие" шахматы или нет? Не вижу причин к шовинизму в этом вопросе...


Про Юдит Полгар вы сами написали, что она - особое явление. Исключение, подтверждающее правило.
А играют все в одни и те же шахматы. Только по-разному.

И вообще, во многих областях думали, что их "мужчины и женщины воспринимают очень по-разному". А в последние годы поняли, что это далеко не всегда так. В шахматах, в любом случае, нет причин для большой разницы в силе – все иследования показывают, что женщины более склонны к анализу, что для шахмат очень важно.


Воспринимают по-разному, потому что физиология разная. У мужчин лучше развито одно полушарие мозга, у женщин - другое.
номер сообщения: 8-22-8700

13

fso

11.08.2006 | 16:17:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Не в последнюю роль задерживает процесс догона шахматистками шахматистов сам факт наличия женских турниров."

++1!

Так, сам факт каже, що "ви, жінки, неповноцінні"! А змагання серед хлопчиків/дівчат? Змалечку нав'язується неповноцінність - іди грай потім на рівних.
Рублєвський на олімпіаді он, теж не витримав недооцінки, що вже казати про "слабку стать"?
Геть жіночі шахи! :)

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-22-8705

14

bazar

01.02.2007 | 20:13:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://a-nikonov.livejournal.com/66100.html?view=2461492#t2461492
номер сообщения: 8-22-10809

15

Игорь

02.02.2007 | 00:58:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: http://a-nikonov.livejournal.com/66100.html?view=2461492#t2461492



Да, интересное обсуждение у вас там

Я думаю, что в наше время пост–феминизма мало кто не признает, что мышление все же разное. Впрочем, так думали и раньше. То, что возмущает меня, так это устаревшее отношение к женщине, как к дуре, в принципе. Кто знает, может преимущества мужчин лучше проявляются в шахматах, может быть. И это может проявиться на высшем уровне. И только на том уровне, следовательно, и можно звенеть в сторону прекрасного пола, если так необходимо звенеть. А почему средний шахматист позволяет себе такое мне не ясно.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-22-10821

16

Maks

02.02.2007 | 02:42:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Молодец, Коля! Не давай девочек в обиду. И этак ловко ты его с разных сторон по щекам похлопал.
номер сообщения: 8-22-10828

17

Mikhail_Golubev

02.02.2007 | 04:59:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего, вот Хиллари Клинтон выиграет президентские выборы, покажет вам поcтфеминизм. ВR...

Женщина в шахматах есть существо привелегированное. Заманиваемое всеми фибрами, правдами, неправдами. Я, в принципе, не против сложившейся системы дискриминации мужчин в шахматах. Это может служить удобной моделью для последующей дискриминации мужчин в других областях. Пусть шахматы и в этом послужат человечеству! Кроме того - без женщин на турнирах, если объективно, тоскливо. Возможно, надо таки законодательно уравнять мужские и женские призы в опенах. При этом, если женщина берет также мужской приз, то не теряет женский, а получает еще один дополнительный. Пока женщин в опенах не станет хотя бы 40% - любая поощрительная система хороша. Ранее в шахматах дискриминировались в основном женщины - и это необходимо признать. Смутно помню, что практиковалась система разных начальных рейтингов для мужчин и женщин. Тот, кто такое придумал должен, по нынешним меркам, просто сидеть в тюрьме (причем желательно в женской!).

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-22-10831

18

Maks

02.02.2007 | 13:07:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Миша, блестящая филиппика! И слоган ты классный откопал. Кстати, сейчас на гибралтарском турнире играло очень много женщин. Сильных и хорошеньких. Стефанова и Хуска (или Хоуска, не очень знаю, как правильнее) набрали по +3, не хуже Епишина и Георгиева. А уж группа +2 - наполовину женская: Крамлинг, Круш, Жу, Лагно, три индийские девушки.
номер сообщения: 8-22-10841

19

Mikhail_Golubev

02.02.2007 | 19:01:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks, не надо оваций. Но за "филиппику" - признателен. (А то, извиняюсь за выражение, пощу тут вам - и сам не знаю что. Теряюсь в потемках и блуждаю в догадках). Да! Именно так - филиппика. Ура!


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-22-10849

20

Mikhail_Golubev

02.02.2007 | 19:14:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
P.S. Слоган - в такси слышал по радио... А в маршрутке если что и услышишь - разве что Russian шансон. Я в такие моменты вспоминаю, что принуждение пассажиров к прослушиванию музыки кое-где запрещено, и это без сомнения правильно.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-22-10851

21

vaemsu

03.02.2007 | 17:28:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaestroASK: У мужчин лучше развито одно полушарие мозга, у женщин - другое.


Полная ерунда. Не стоит, кстати, об этом говорить походу, тема дискуссионная. Кстати, и различия между функциями полушарий далеко не столь резки, как об этом принято говорить в популярных изданиях. Более современный взгляд на половые различия в шахматах - в недавнем материале на чессбейс (реферат научной статьи, на англ.)(http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3642).
номер сообщения: 8-22-10873

22

Илья Одесский

23.02.2009 | 15:29:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прошу помощи у форумчан.
Совсем скоро начнется десятый, юбилейный чемпионат Европы среди женщин. Кто-то может выложить вручную (или дать ссылку на сайт) инфу по девяти предыдущим чемпионатам? В первую очередь нужны фамилии победительниц, но и от любой сопутствующей инфы (количество участниц, призовой фонд и т.д.) не откажусь, наоборот, буду признателен.
В общем, повторяя голос за кадром, нужна "информация к размышлению".
Заранее благодарен.
номер сообщения: 8-22-24640

23

fso

кмс

23.02.2009 | 15:47:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский: Прошу помощи у форумчан.
Совсем скоро начнется десятый, юбилейный чемпионат Европы среди женщин. Кто-то может выложить вручную (или дать ссылку на сайт) инфу по девяти предыдущим чемпионатам? В первую очередь нужны фамилии победительниц, но и от любой сопутствующей инфы (количество участниц, призовой фонд и т.д.) не откажусь, наоборот, буду признателен.
В общем, повторяя голос за кадром, нужна "информация к размышлению".
Заранее благодарен.


http://en.wikipedia.org/wiki/European_Individual_Chess_Championship

Overview of results (Women)

Year Venue Gold Silver Bronze Players/rounds
2000 Batumi, Georgia Natalia Zhukova (UKR) Ekaterina Kovalevskaya (RUS) Maia Chiburdanidze (GEO)
Tatiana Stepovaya (RUS) 32 / K.O.
2001 Warsaw, Poland Almira Skripchenko (MDA) Ekaterina Kovalevskaya (RUS) Ketevan Arakhamia (GEO) 157 / 11
2002 Varna, Bulgaria Antoaneta Stefanova (BUL) Lilit Mkrtchian (ARM) Alisa Galliamova (RUS) 114 / 11
2003 Istanbul, Turkey Pia Cramling (SWE) Viktorija Cmilyte (LTU) Tatiana Kosintseva (RUS) 113 / 11
2004 Dresden, Germany Alexandra Kosteniuk (RUS) Zhaoqin Peng (NED) Antoaneta Stefanova (BUL) 108 / 12
2005 Chişinău, Moldova Kateryna Lahno (UKR) Nadezhda Kosintseva (RUS) Yelena Dembo (GRE) 164 / 12
2006 Kuşadası, Turkey Ekaterina Atalik (TUR) Tea Bosboom-Lanchava (NED) Lilit Mkrtchian (ARM) 96 / 11
2007 Dresden, Germany Tatiana Kosintseva (RUS) Antoaneta Stefanova (BUL) Nadezhda Kosintseva (RUS) 150 / 11
2008 Plovdiv, Bulgaria Kateryna Lahno (UKR) Viktorija Cmilyte (LTU) Anna Ushenina (UKR) 157 / 11


П.С. А першим(як водиться) чемпіонатом - був Нокаут... Ех...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-22-24642

24

Илья Одесский

23.02.2009 | 15:53:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Individual_Chess_Championship

О, спасибо большое. Сейчас буду изучать.
номер сообщения: 8-22-24643

25

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

26.06.2009 | 06:23:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматная федерация Румынии приглашает двух шахматисток для участия в традиционном турнире с 18 июля.

MARIA ALBULET MEMORIAL
Youth and Sports Ministry, Romanian Chess Federation and Braila Municipality are organizing the 2nd edition of Maria Albulet (1932-2005) Memorial in Braila, Romania on 18-24 July 2009. It will be a round robin tournament. Awards are: 1st place - 2000 Lei, 2nd place - 1500 Lei, 3rd place - 1000 Lei, 4th place - 500 Lei. (1 Euro = 4.2 Lei).
Participants: WGMs Peptan (ROU, 2392), Cosma (ROU, 2337), Sandu (ROU, 2305), Makropoulou (GRE, 2245), WIMs Padurariu (ROU, 2225), Bulmaga (MOL, 2277), Gheorghe (ROU, 2209), WFM Sgircea (ROU, 2188).
The Romanian chess federation (www.frsah.ro) is looking for the last 2 players, who must be WGM, WIM or WFM with a rating between 2180-2400. The full board accommodation will be offered.
Contact: Andrei-Nestor Cioara, Tournament Director.
Email: andrei_nestor@yahoo.com
Tel: 0040752010778


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-22-27857

26

Danny the Dog

26.06.2009 | 22:59:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Попробую высказаться по всей теме сразу.
Есть ряд причин, по которыми женщины не добиваются в шахматах значительных успехов. Прежде всего, следует отметить: в детском и подромтковом возрасте женский пол лишь незначительно уступает в классе мужскому. Но во взрослых шахматах картина другая. Почему?
1)Женщины больше ориетированы на семью (мужа, ребенка). Это отнимает много времени и сил. А вынашивание ребенка и уход за ноаорожденным фактически вычеркивают из жизни шахматистки 1-2года - заметим, лучшие годы для развития карьеры! (18-35).
2)Женщины менее склонны к риску, к выбору профессий, связанных с непостоянством дохода (это тоже связано с необходимостью обеспечивать семью).
3)Шахматисты-профессионалы все время находятся в разъездах, что опять-таки неблагоприятно для человека, ориентированного на семью. К тому же, не у всех шахматисток на уровне физпоготовка, что делает переезды более утомительными.
4)Жеенщин не так заботит достижение высокого социального статуса в обществе.
5)Некоторые из них плохо переносят атмосферу постояннного соперничества.
6)Особо важный вопрос - многие шахматные тренеры - мужчины и ориентированы прежде всего на воспитание мальчишек. Они не всегда обращают внимание на особенности женской психологии и специфические недостатки, присущие девушкам-шахматисткам. Например, у девушек почти всегда хорошо развито тактическое мышление, но проблемы с позиционным пониманием. Женщина хорошо видит конкретную комбинацию, но не всегда обладает собственной шахматной философией. Если давать девочке с самого раннего возраста упражнение типа "Оценка позиции и вырыботка плана", а также книги про понимание шахмат как таковых, эти недостатки можно исправить.
7)Девушки по типу психики чаще относятся к "ученикам", "ведомым", и когда бывшая ученица шахматной школы лишается постоянного контроля со стороны тренеров и вынуждена сама решать шахматные и околошахматные проблемы, карьера может зайти в тупик.
Вывод: ключевым аспектом проблемы является семья. Я бы рекомендовал девушкам, которые хотят сделать профессиональную шахматную карьеру,не создавать семью и уж - во всяком случае - не рожать ребенка минимум до 30 лет. Параллельно нужно укреплять "физику". Советы, относящиеся к чисто шахматной сфере, я уже дал.


Согласен с тем, что сам факт наличия женских турниров "тормозит" развитие женских шахмат. Уровень конкуренции там намного ниже. К тому же, отсутствует важный психологический фактор: мужчина зачастую считает постыдным проиграть женщине и потому выкладывается в такой партии по полной. Девушкам в чисто женских турнирах следует играть только из практических соображений - для получения звания (титула) или повышения рейтинга.
Сомнительна мысль, что женщин ВСЕГДА будет подводить выносливость. Я видел немало партий (да что греха таить - был и потерпешей стороной), когда девушка обыгрывала парня в тяжелой затяжной борьбе.
номер сообщения: 8-22-27880

27

IMCheap

05.10.2009 | 01:15:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какие же женские шахматы без сестер Полгар? Наталья Погонина решила взять интервью у культовой семьи.

Часть первая: Сьюзан (Жужа) Полгар
номер сообщения: 8-22-29857

28

Игорь

07.10.2009 | 17:51:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Danny the Dog: в детском и подромтковом возрасте женский пол лишь незначительно уступает в классе мужскому. Но во взрослых шахматах картина другая. Почему?


Если обсуждать этот вопрос отдельно, то действительно интересно, что девочки играют не хуже. Но из моего небольшого опыта в этом вопросе все–таки заметно что даже будучи не слабее, девочки чувствуют себя комфортнее играя с девушками. А это залог того, что в один момент они предпочтут играть по большей части с девушками и будут играть хуже.

На самом деле шахматы есть часть жизни, а в школах ведь девочки неизбежно ограничены в поведении. Я видел несколько девушек, вышедших из женских гимназий и должен сказать, что в свое время это круто изменило мои представления о многом. Те девушки не то что давали фору мужчинам, а нередко их обходили практически во всех областях учебы. А так девокча приходит в кружок с давлением еще из школы и следствия не заставляют себя ждать.


Danny the Dog:
1)Женщины больше ориетированы на семью (мужа, ребенка). Это отнимает много времени и сил. А вынашивание ребенка и уход за ноаорожденным фактически вычеркивают из жизни шахматистки 1-2года - заметим, лучшие годы для развития карьеры! (18-35).


Тут реально зависит от места жительства. Не секрет, что на западе средний возраст выхода замуж лет не 7 больше, чем в СССР. Так что годам к 30 все–таки уже можно видеть какого уровня девушка достигла и надо ли ей идти на какие–то ограничения в этом вопросе.


Danny the Dog:
2)Женщины менее склонны к риску, к выбору профессий, связанных с непостоянством дохода (это тоже связано с необходимостью обеспечивать семью).


А с другой стороны женщины почти везде зарабатывают меньше. Т.е. главный риск профессии шахматиста денежный, а для женщины это не так принципиально, казалось бы. Что же касается разьездов, то да, с семьей не поездишь.


Danny the Dog:
4)Жеенщин не так заботит достижение высокого социального статуса в обществе.


А мне кажется, что женщинам социальный статус не менее важен, а возможно и более важен. Другой вопрос что этот статус из себя представляет.


Danny the Dog:
5)Некоторые из них плохо переносят атмосферу постояннного соперничества.


Женщина всю жизнь живет в состоянии постоянного соперничества. И чаще всего она об этом знает


Danny the Dog:
6)Особо важный вопрос - многие шахматные тренеры - мужчины и ориентированы прежде всего на воспитание мальчишек. Они не всегда обращают внимание на особенности женской психологии и специфические недостатки, присущие девушкам-шахматисткам. Например, у девушек почти всегда хорошо развито тактическое мышление, но проблемы с позиционным пониманием. Женщина хорошо видит конкретную комбинацию, но не всегда обладает собственной шахматной философией. Если давать девочке с самого раннего возраста упражнение типа "Оценка позиции и вырыботка плана", а также книги про понимание шахмат как таковых, эти недостатки можно исправить.


Мне на эту тему вспоминается интервью Фишера, который сказал, что женщинам не стоит лезть в интеллектуальные сферы. Пусть, говорит, сидит дома. А тот спрашивает – т.е. все на что может расчитывать женщина это готовить кушать и т.д.? А Фишер отвечает – да что Вы, готовить они тоже не могут. Пусть просто сидят дома и ждут мужа

Это я к тому, что я не считаю, что у женщин есть хоть какой–то врожденный недостаток. Неспособность позиционно понимать игру есть признак некоторой интеллектуальной неполноценности. В нее я не верю.


Danny the Dog:
7)Девушки по типу психики чаще относятся к "ученикам", "ведомым", и когда бывшая ученица шахматной школы лишается постоянного контроля со стороны тренеров и вынуждена сама решать шахматные и околошахматные проблемы, карьера может зайти в тупик.


Как факт это так. Вот тут очень, действительно, интересно. Я с Вами согласен.


Danny the Dog:
Сомнительна мысль, что женщин ВСЕГДА будет подводить выносливость. Я видел немало партий (да что греха таить - был и потерпешей стороной), когда девушка обыгрывала парня в тяжелой затяжной борьбе.


Я говорю о среднем. Из моих наблюдений мужчины сильнее в этом вопросе, что ничего не гарантирует для конкретного случая. Однако думается, что стратегия играть с женщиной терпеливо, готовясь что она в один момент сама полезет или если нет, то выдохнется после нескольких часов не полностью ошибочна.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-22-29917

29

jenya

13.10.2009 | 16:53:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нана Александрия - именинница!
С днем рождения!
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5827
номер сообщения: 8-22-30166

30

арт.

13.10.2009 | 16:58:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
помнится я болел за нее и ее тезку - Иоселиани!
номер сообщения: 8-22-30167

31

grandcoach

16.10.2009 | 14:55:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приглашаю всех желающих принять участие в женском турнире в г.Львове с нормой международного гроссмейстера. 12 участниц, сроки 24 ноября- 3 декабря. Паралельно будет проходить мужской турнир с нормой МГ. Желающим связываться со мной по е-майлу perfectchess@ukr.net.
инфа про предыдущие турниры:
2008

2007

2006

2004 – женский турнир

2004 – мужской турнир
номер сообщения: 8-22-30285