|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Обратим внимание на то,как Каспаров завершает книгу о Карпове (и вообще, весь пятитомник, который задумывался отнюдь не "Политиздатом").Он приводит слова Спасского о Карпове: "Карпов использовал партийные паруса для достижения личной цели.А позднее начал оправдывать это целями государственными".
А вот самое начало "пятикнижия" - предисловие на стр.6 (1-й том): первая фраза о Ботвиннике: "С юных лет убежденный коммунист".
Как сказал Ленин о книге "Мать" Горького: "Очень своевременная книга".
Да, Каспаров пишет только своевременные книги.Этого у него не отнимешь. |
|
|
| |
|
|
Если попробовать и напрячь совесть (а ведь это возможно), то становится очевидным, что "С юных лет убежденный коммунист" это не оскорбление, а констатация факта, который Ботвинник подтверждал даже во времена "свободы".
То же самое можно сказать и о "Карпов использовал партийные паруса для достижения личной цели.А позднее начал оправдывать это целями государственными". Карпов не отказывался от всего того, что ему предлагалось за его высокий статус. И пользовался этим без стыда и совести.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 64-22-395 |
|
|
|
|
"...И пользовался этим без стыда и совести."
Игорь, дорогой А КТО, ГДЕ, И КОГДА??? пользовался тем что удалось прихватить со стыдом и совестью? 
ИМХО со времен фараонов ничего не изменилось ... А может оно и к лучшему...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-396 |
|
|
|
|
e271: "...И пользовался этим без стыда и совести."
Игорь, дорогой А КТО, ГДЕ, И КОГДА??? пользовался тем что удалось прихватить со стыдом и совестью?
ИМХО со времен фараонов ничего не изменилось ... А может оно и к лучшему...
Ну, Ботвинник, насколько я знаю, своей властью не злоупотреблял. И уж точно он не гноил Кереса, а спасал его...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 64-22-397 |
|
|
|
|
C самого начала дискуссия пошла не в том направлении, в каком я задумывал ее.
Опять началось рассмотрение личностей Ботвинника,Карпова.Уже и Кереса вспомнили.
Все это, конечно, интересно, но не то...
Придется объяснить то, что я хотел обсудить. Хотя в нескольких словах.
Книги пишутся дя вечности. Или хотя бы на долгое время.Особый вес должен быть у книги,написанной чемпионом мира по шахматам.Да еще такой фигурой, какой нам до сих пор представляется Каспаров.Статья может быть проходной, даже однодневкой. Но не книга.
Каспаров задумал рассказать нам о своих шахматных предшественниках. Ни много, ни мало - о своих шахматных корнях. Из чего он вырос.
При чем тут обсуждение политических воззрений этих шахматистов. Можно себе представить, чтобы Ласкер писал в своем "Учебнике о Стейнице как политическом мыслителе? Или Алехин в таком же роде о Капабланке? Хотя у всех и во все времена были свои политические взгляды. Даже у самых аполитичных.
Я копнул только начало книги и ее конец.А ведь в пяти томах можно наскрести на "Краткий курс партии". Не шахматной, увы. А жалко...Лучше бы было использовать это книжное пространство для каких-нибудь еще партий. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-398 |
|
|
|
|
А что, разве Ботвинник не был убежденным коммунистом? И разве Каспаров его за это ругает или за это хвалит? Как уже отметил Игорь, это констатация факта, а положительная или отрицательная оценка - дело читателя.
Каспаров уделяет описанию характеров чемпионов достаточно много внимания, потому что это тесно связано с шахматным стилем. Понимая характер шахматиста проще понять его игру. "Убежденный коммунист" - это не политика или идеология, это просто яркий штрих к портрету Ботвинника, подчеркивающий такую важную его черту как консерватизм.
Про Карпова то же самое - прагматизм и в жизни, и в шахматах.
А говорить о том, что первые пять томов сильно политизированы мне кажется вообще несерьезно. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-399 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Обратим внимание на то,как Каспаров завершает книгу о Карпове (и вообще, весь пятитомник, который задумывался отнюдь не "Политиздатом").Он приводит слова Спасского о Карпове: "Карпов использовал партийные паруса для достижения личной цели.А позднее начал оправдывать это целями государственными".
А какимим парусамим пользовался Каспаров?
1. Теми же самыми партийно-комсомольскоми парусами, став членом ЦК ВЛКСМ Азербайджана и поступив в партию в ранней молодости. При этом в дальнейшем стремился использовать демократические паруса, разыгрывая борца с системой.
2. Армянскими парусами, поменяв фамилию Вайнштейн и записавшись в паспорте армянином (Но при этом всячески избегал упоминания о своих армянских корнях, как впрочем и еврейских)
3. Азербайджанскими парусами под покровительством Алиева. Стал Бакинским гроссместером, продолжая отбрыкиваться от армянских журналистов и избегая посещать Армению, несмотря на многoчисленные приглашения. У многих, не разбирающихся в фамилиях людей, создалось впечатление что он азербайджанец. (По-видимому, это условие сделки с Алиевым). После смерти Алиева даже не выразил соболезнования.
4. Российскими парусами. Стал Российским гроссмейстером. Даже набросился на журналиста, который посмел назвать его армянским парнем.
5. Но тем не менее, когда понадобилось, снова восползовался армянскими парусами. Выбрал для представления своего пятикнижия в Нью-Йорке армянскую церковь, аргументируя это тем, что он все-таки на половину армянин. По-видимому, чтобы не платить за аренду помещения.
Может, все таки порядочнее быть убежденным коммунистом, с юных лет до глубокой старости, как Ботвинник (и, может быть, и Карпов)? |
|
|
| номер сообщения: 64-22-400 |
|
|
|
|
еще Каспаров дышал воздухом и пил воду.
|
|
|
| номер сообщения: 64-22-401 |
|
|
|
|
Самых коротких анекдотов много
Предлагаю еще один
аноним - правдоискатель
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-402 |
|
|
|
|
Есть такое чудо-
Сервилат с батоном
Много хуже блюдо-
Сервал с харитоном
Я отвечу позже
Им двоим напару-
И ,конечно,тоже
Будет там про "парус"...
=======================
PS Е-271 и еже с ним...:
Как Вы двусмысленны порою,
Удачно завершив делишки,
Когда не Вашему герою
На сайте достаются шишки... |
|
|
| номер сообщения: 64-22-403 |
|
|
|
|
| Лев, не понимаю, что Вас задело. Все писавшие о Капабланке отмечают, что он был большой любитель и любимец баб. О Ласкере - его математические достижения, о Чигорине - пристрастие к выпивке, .... Так почему о Ботвиннике не написать, что он был убеждённый коммунист, а о Карпове - что он "умееет жить"? Кстати, несогласен с Игорем насчёт "без зазрения совети". Локтями он вроде никого не толкал, не топил, "брал по чину", не выбивал ничего нахрапом( в отличие от некоторых :-) ) |
|
|
| номер сообщения: 64-22-404 |
|
|
|
|
Кажется, все (или почти все) умеют читать,но, видимо, не все прочитанное понимают.
Каспаров написал книги о шахматах - о своих предшественниках - В ШАХМАТАХ.Не по бабской линии, не по выпивке, не по приспособленчеству.В книгах нет
никакой концептуальности шахматной.Сплошная эклектика.Или принятые штампы.Кто-то стратег, кто-то психолог,кто-то сверхосторожен.
А в чем же лицо каждого чемпиона, что именно он,Каспаров,взял
от каждлого?Что каждый из них внес в шахматы именно своего? Что из того принял Каспаров? Что он, сам Каспаров,внес в шахматы?А ведь внес,несомненно, как и его чемпионы-предки.Но обобщать Каспаров и его литературные помощники не умеют.Честно,думаю, что они даже ни о каких обобщениях, концептуальности не думали.А поверхностное в голову лезет легко.Коммунисты, алиевы,брежневы...все это и затолкали в пять книг.И не правда, много уделено в книге места политике.И когда речь идет о Ботвиннике (посчитайте страницы!),и когда о Карпове,Корчном.
Повторю: книги Каспарова, если сейчас читают,то забудут.А вот книги Бронштейна, Тарраша,Нимцовича - для Вечности!
Там гигантская высота научного подхода, иной размах мысли.Тут прекрасные анализы,но нет высшего полета,нет даже попытки что-то осмыслить,помимо ходов, и вся эта политическая дребедень.
Не тянут книги Каспарова на большую философию.
Помните старый анекдот про Чайковского, кончающийся словами -
"но мы его любим не только за это!"
Кажется,Каспаров,внешне ненавидя коммунизм, именно "за это" любит порассуждать о нем, когда вспоминает советских чемпионов. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-405 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Повторю: книги Каспарова, если сейчас читают,то забудут.А вот книги Бронштейна, Тарраша,Нимцовича - для Вечности!
Поживем - увидим! |
|
|
| номер сообщения: 64-22-406 |
|
|
|
|
| Теперь, как видно, вся сборная в действии.Все выбежали на гаревую дорожку. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-407 |
|
|
|
|
Лев, а чего уж так то хулить Каспарова? Ну он же не журналист, не писатель ... Ну собрал большой материал, разложил ... ИМХО, но он ведь и не претендует на лавры Толстого или Достоевского. А то что человек работал 30 лет и накопил огромный массив информации просто требовало какого-то осмысления и оформления.
Так что спасибо ему за энциклопедическое издание. Мне кажется для шахматных любителей да и для истории важно что к этому приложил руку Каспаров, это если хотите его автопортрет и это многим интересно... Хорошо если бы каждый чемпион мира написал такой автопортрет...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-408 |
|
|
|
|
С Servalлом Лев не устанет язвить,
Ведь здесь на сайте в традиции-
Грязь на Каспарова разную лить,
Раз он у властей в оппозиции
Вылив на Гарри помоев ведро,
Ржут в унисон приятели-
Как распоясались вы на чесспро,
"Смелые" бичеватели! |
|
|
| номер сообщения: 64-22-409 |
|
|
|
|
почему-то вспомнился диалог Раневской и Завадского.
- Фаина, Вы своими выходками съели все мои замыслы!
- То-то у меня чувство будто объелась г...на!
- Вон из театра!
- Вон из искусства!!!
|
|
|
| номер сообщения: 64-22-410 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 64-22-411 |
|
|
|
|
Grigoriy: Кстати, несогласен с Игорем насчёт "без зазрения совети". Локтями он вроде никого не толкал, не топил, "брал по чину", не выбивал ничего нахрапом( в отличие от некоторых :-) )
Относительно стыда – многие поступки Карпова можно понять и по–разному обьяснить (хотя и не всегда эти обьяснения можно принять). Но чего точно простить нельзя – он принял систему отбирания новинок у сильных шахматистов. Для каждого, кто месяцами работал над своими идеями, особенно когда не было программ и проверить идею брало огромное количество времени, это иначе как кощунством не назовешь. И у него было право сказать – нет! Даже если идеи собирали насильно без его инициативы, он мог их просто не смотреть...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 64-22-412 |
|
|
|
|
СС: "Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда"
http://www.kasparov.ru/forums/viewtopic.php?p=19410&sid=82a25156d7bf8039b8926f9b5e66c20f#19410
Ужас какой... Ну и форум там, на kasparov.ru. Прочитал, аж противно стало. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-413 |
|
|
|
|
Игорь, чтобы говорить с Вами о существу, у меня не хватает информации. Но мне кажется, Вы игнорируете одну важную деталь :-)
Шахматы и шахматисты в СССР были на содержании у государства. Кто платит - тот заказывает музыку. И это более чем справедливо. Потому в частности, так омерзительны (мне) стенания Гуфельда. Содержанка жалуется, что к ней не относятся как к любимой жене и матери. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-414 |
|
|
|
|
СС: "Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда"
http://www.kasparov.ru/forums/viewtopic.php?p=19410&sid=82a25156d7bf8039b8926f9b5e66c20f#19410
Молодому, начинающему...
Когда не знаешь как начать
А хочеться талантом проявиться
Ты просто потихонку начинай стучать
Все ж ремесло, и в жизни пригодится
И поднатужившись слегка
Остерегать тебя не стану
Пни посильнее Старика
Смотри ж не попади по чемодану
Вот так однажды прокололся Чич
Теперь уж больше не пинает
Пнул чемодан, а там кирпич
Пропал совсем... куда? не знаю...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-415 |
|
|
|
|
Дорогой Е,
Вы всегда деретесь за правду,но, думаю, Вы никогда не были так близки к Истине, когда написали:
"но он /Каспаров/ ведь и не претендует на лавры Толстого или Достоевского".
Хоть какие-то места не остались вакантными для вездесущего экс-чемпиона.
Конечно, он мог бы стать Достоевским,если бы не было Толстого,и соответственно,Толстым ему помешал стать Достоевский.
Сечёте смысл? |
|
|
| номер сообщения: 64-22-416 |
|
|
|
|
Ну что дерусь, так то известно
Без драк здесь ад... Не пахнет раем
И рай без драк - отхоже место
А вот за правду ль? Я не знаю ...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-417 |
|
|
|
|
Лев при ободрился:
На месте пустом
Двойник объявился
С таким же хвостом
"Биографом" к Гарри
Приставлен он кем-то-
Хоть травля в разгаре,
Скрыл личность под тентом
Двойную фамилию прячет Сервал
Звучит она просто: Всемврал и Всёврал |
|
|
| номер сообщения: 64-22-418 |
|
|
|
|
Grigoriy: Игорь, чтобы говорить с Вами о существу, у меня не хватает информации. Но мне кажется, Вы игнорируете одну важную деталь :-)
Шахматы и шахматисты в СССР были на содержании у государства. Кто платит - тот заказывает музыку. И это более чем справедливо. Потому в частности, так омерзительны (мне) стенания Гуфельда. Содержанка жалуется, что к ней не относятся как к любимой жене и матери.
У "Содержанки" завжди є вибір бути нею чи ні. А в "Шахматы и шахматисты в СССР" не мали такого вибору. Отож "стенания Гуфельда" мають право на існування....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 64-22-419 |
|
|
|
|
Е-271
Молодому,начинающему...
И поднатужившись слегка
Остерегать тебя не стану
Пни посильнее Старика
Смотри ж не попади по чемодану
=======================
Отсутствием стыда и совести грешил
Герой наш,но теперь ,о,Боже!
Наставником он сделаться решил
Неискушённой молодёжи
Калечить стариков советует он ей
При всём народе,не краснея,
И уважать господ рекомендует Е
-С подобострастием лакея
Уже забыл.как сам он начинал
Со мной нахально задираться-
Потом права уж не качал,
Предпочитая извиняться... |
|
|
| номер сообщения: 64-22-420 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 64-22-421 |
|
|
|
|
А я вот еще со времен победы Руслана Пономарева в Москве жду от Сергея Карякина минимум четырехтомника "Моя жизнь в шахматах"  Только вот почему-то никак не напишет. Времени не хватает, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 64-22-422 |
|
|
|
|
Вот оно, истинное лицо пресловутого е271. О таких, с позволения сказать, любителях относительных очков и ненавистниках НХ сказал поэт:
Стиляга угодил бутылкой
В орденоносца-старика.
Из седовласого затылка
Кровь хлещет будто с родника. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-423 |
|
|
|
|
Понятно, спелись вы же пара
Седой Старик и Семен Старый
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 64-22-424 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
