|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Уже все давно сказал Преседатель партии Единая Россия Борис Грызлов. Парламент - это не место для дискуссий! |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3829 |
|
|
|
|
И так времени на все не хватает, еще из-за этого питерского баламута приходится ерундой заниматься 
Попытаюсь дать вразумительные объяснения и комментарии на оныя.
Трейбал - Алехин
Трейбал сыграл 40.Qb3+ Kg6 и сдался.
Алехин пишет: "Удивительно, что столь одаренный мастер, как Трейбал, не замечает здесь единственного логического продолжения 40.g6+!"
Далее он рассматривает 40...hxg6 и 40...Kxg6. В первом варианте он как раз и допускает ошибку, о которой нам таким витиеватым способом сообщают.
"Черные не могли бы тогда продолжать 40...hg, так как белые форсировали бы ничью вечным шахом, например: 41.Qb3+ Kf6 42.Qf3+ Ke7 43.Qa3+ Ke8 44.Qa4+! Kd8 45.Qa8+
45...Ke7 46.Qa3+ Kf7 47.Qb3+ и т.д."
Каспаров нашел опровержение алехинского варианта с 40...Kxg6, а сюда посмотрел невнимательно и не увидел, что 45...Qc8 позволяет избежать вечного шаха. Так что 40.g6+, вопреки утверждению Каспарова, не ведет к ничьей.
На сайте недавно анонсировалось многотомное издание партий Алехина. Там все подобные огрехи по возможности указываются. Я это собрание сочинений редактирую (партии проверял также Андрей Девяткин), зачастую сверяясь с питерским изданием 2002 года, где комментарии даны в информаторском формате. Сейчас под рукой нет соответствующего тома, и я не могу точно сказать, то ли я оттуда узнал о данной ошибке, то ли сам компьютер включал (скорее первое), но во втором томе «Александр Алехин. Полное собрание партий с авторскими комментариями» так и написано: "В варианте с 40...hg у черных есть ход 45...Qc8, и шахи кончаются. За белых сильнее сразу 44.Qa8+, но и тогда черному королю в конце концов удается спрятаться".
То есть, скорее всего, сия тайна уже лет десять является достоянием широкой общественности.
Это что касается фактов. Надеюсь, я никому не задолжал ящик пива.
Я не очень понимаю, зачем об этом нужно было писать здесь, в теме "Тактический фитнес". У Алехина ошибок хватает, случаются и более элементарные, вплоть до того, что предлагается глупейший ход из-за того, что при анализе не та позиция на доске возникла. Оно и понятно: компьютерного контроля не было. Несмотря на все это, Алехин был выдающимся комментатором.
Про первый том "Предшественников" тоже известно, что по сравнению со следующими проверка старых комментариев проводилась порой небрежно.
Так что никакой сенсации тут нет. Для меня загадка, зачем приводить такую позицию в теме, где предлагаются для быстрого решения позиции в основном простенькие, но с комбинационной начинкой. Неисповедимы пути постящего! |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3830 |
|
|
|
|
| Всё стало на свои места. Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3831 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 26-22-3832 |
|
|
|
|
bulbul: Maks: Новая порция
1
ход черных
2
ход черных
3
ход белых
4
ход черных
5
ход белых |
Первая понравилась, неочевидный ход страшной силы. Остальные проще. |
1. ...g4. ? Так вроде не получается. Думал отвлечь слона и ладью после 2.Bxg4 Bxe4.3.Rxe4 Rxb3.4.ab Qc3. 5.Qb6+
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3833 |
|
|
|
|
| ntakos: А Вы в другом порядке попробуйте. |
Может быть,
1. ...Rxf3.2.Qxf3 g4. 3.Q Bh6 c идеей Bf8. Так есть 4.Ng7 ...
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3835 |
|
|
|
|
| ntakos: Ход пешкой оставьте как есть. |
Всё, понял
1. ...g4.2.Bxg4 Rxb3+.
Во второй скорее всего 1. ...Rxc3.
В третьей 1.f5 gf.2.Nd6+ Ke7.3.Nxf5+ Ke7. 4.Nh6+ Ke7. 5.Ng8+ Kf7.6.Rf1
В пятой решает охота на ферзя 1.Be4
В четвёртой похоже то же 1. ...Rxe4.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3837 |
|
|
|
|
Если можно, добавлю по поводу Kр:g6.
Далее Алехин приводит следующий вариант: 2.Ф:f8 Ф:b2+ 3.Kрg3 Фc3+ 4.Kрg2 Фd2+ 5.Kрg3 Фе3+ 6.Kрg2 Фе4+ 7.Kрg3 Фе5+ 8.Kрg2 Крh5! - знак Алехина. Теперь ААА рассматривает только 9.Фf3+. "Другие ответы, как не трудно убедиться, еще хуже" - цит. по книге Ю. Авербаха и М. Бейлина "Путешествие в шахматное королевство". Однако комп холодно делает ход 9.Фb4 и успешно защищается.
Не сомневаюсь, если бы не авторитет 4 чемпиона мира, такой блестящий аналитик как Ю. Авербах, проверяя варианты, нашел бы этот ход без помощи железки. Но и Алехина легко понять. Ему каким угодно способом надо было поразить воображение меценатов, чтобы найти средства на матч за шахматную корону. Демонстрация 20-ходовых вариантов, рассчитанных за доской, как нельзя лучше подходила для этой цели. |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3840 |
|
|
|
|
bulbul:
Если можно, добавлю по поводу Kр:g6.
Далее Алехин приводит следующий вариант: 2.Ф:f8 Ф:b2+ 3.Kрg3 Фc3+ 4.Kрg2 Фd2+ 5.Kрg3 Фе3+ 6.Kрg2 Фе4+ 7.Kрg3 Фе5+ 8.Kрg2 Крh5! - знак Алехина. Теперь ААА рассматривает только 9.Фf3+. "Другие ответы, как не трудно убедиться, еще хуже" - цит. по книге Ю. Авербаха и М. Бейлина "Путешествие в шахматное королевство". Однако комп холодно делает ход 9.Фb4 и успешно защищается.
Не сомневаюсь, если бы не авторитет 4 чемпиона мира, такой блестящий аналитик как Ю. Авербах, проверяя варианты, нашел бы этот ход без помощи железки. Но и Алехина легко понять. Ему каким угодно способом надо было поразить воображение меценатов, чтобы найти средства на матч за шахматную корону. Демонстрация 20-ходовых вариантов, рассчитанных за доской, как нельзя лучше подходила для этой цели. |
Благодаря Налимову давно известно, что и без белой пешки h4 здесь ничья, так что защищать её не обязательно.
Как раз Алёхинское 9.Qf3+! выглядит наиболее логичным, стимулируя чёрных взять пешку, чтобы перейти в ничейную налимовскую позицию.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3841 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Благодаря Налимову давно известно, что и без белой пешки h4 здесь ничья, так что защищать её не обязательно.
Как раз Алёхинское 9.Qf3+! выглядит наиболее логичным, стимулируя чёрных взять пешку, чтобы перейти в ничейную налимовскую позицию.
|
Во времена Алехина Налимова не было. В докомпьютерную эру считалось, что у черных там выиграно. Да и сейчас за доской на позицию без двух пешек далеко не каждый гросс пошел бы. А если бы пошел, не факт еще, что ничью бы сделал. Человек все-таки не компьютер. |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3842 |
|
|
|
|
Забавно достигается ничья в такой позиции.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3843 |
|
|
|
|
Обережний герой: Забавно достигается ничья в такой позиции.
|
1Q:f8+!... |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3844 |
|
|
|
|
В том же духе
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3845 |
|
|
|
|
Если к позиции на нижней диаграмме прибабахать какую-нибудь игру, то может получиться отличный этюд.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3846 |
|
|
|
|
| Vova17: Если к позиции на нижней диаграмме прибабахать какую-нибудь игру, то может получиться отличный этюд.
|
Тоже об этом подумал вчера, когда ее увидел. |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3847 |
|
|
|
|
Наконец-то посчитал.
Главный вариант, вроде бы, такой: 1...Rc3 2 bc Na2 3 Kb2 Nc3 4 Kc3 Rc8 5 Kb2 (5 Kd2 Ne4; 5 Kd3 Bb5; 5 Kb3 Ba4 6 Ka4 Rc3 7 Ra1 Qd7 8 Ka5 Qc7 9 Ka4 Rc4) 5...Ba3 6 Ka1 Bb2 7 Kb2 Qb4 8 Kc1 Rc2 9 Kc2 Ba4, и чёрные матуют.
Первая вне конкуренции, конечно. Изящна третья. |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3848 |
|
|
|
|
Пора давать ответы
1
Канарек - Сверч, чемпионат Польши 2009
31...g4! 32. Bxg4 (32. fxe7 Rxf3; 32. Bg2 Rf3! 33. Bxf3 Qc3) 32... Rxb3+! (33. axb3 Qc3; 33. cxb3 Bxe4+! 34. Ka1 Qc1+) 0-1
2
Хюшенбет - Брюнелль, Стокгольм 2009
18...Rxc3! 19. bxc3 Nxa2+ 20. Kb2 Nxc3! 21. Kxc3 Rc8+
22. Kd2 (22. Kb3 Ba4+! 23. Kxa4 Rc3; 22. Kb2 Ba3+ 23. Ka1 Qb4 24. Rb1 Qa4 или 23...Bb2+! 24. Kxb2 Qb4+ 25. Kc1 Rxc2+! 26. Kxc2 Ba4+) 22... Ne4+ 23. Ke2 Bb5+ 24. Rd3 Rxc2+ 25. Kd1 Qxh4 26. Nxh4 Ba4-+.
Еще последовало: 27. Nf3 Bb4 28. Nd4 Ra2+ 29. Kc1 Ra1+ 30. Kb2 Rxe1 31. Be2 Nc5 0-1
3
Ярач - Спулман, Бундеслига 2009
27. f5! gxf5 28. Nd6+ Ke7 29. Nxf5+ Kf7 30. Nh6+ Ke7 31. Ng8+! Kf7 32. Rf1 1-0
4
Саргиссян - Якович, Moscow Open 2009
25...Rxe4! 26. fxe4 Be6 27. Qh5 Bg4 28. Qd5 Be6 (то ли издевается, то ли для выигрыша времени ) 29. Qh5 Bg4 30. Qd5 (30. Qh4 g5) 30... Bxd1 31. e5 fxe5 0-1
5
Монгонтуул - Ушенина, Moscow Open 2009
34. Be4! Rxe4 35. Rc8+ Bf8 36. Bh6 1-0 |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3849 |
|
|
|
|
Одна маленькая штучка "вне очереди". Только что наткнулся. Жаль, что решение далеко не единственное.
Видит - Ратнакаран, чемпионат Индии 2011
|
|
|
| номер сообщения: 26-22-3850 |
|
|
|
|
Такой мат в четыре хода и я вижу  |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3851 |
|
|
|
|
Maks: Одна маленькая штучка "вне очереди". Только что наткнулся. Жаль, что решение далеко не единственное.
Видит - Ратнакаран, чемпионат Индии 2011
|
1Rg8+!R:g82Q:g7+!R:g73f:g7+Kg84Nf6# |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3852 |
|
|
|
|
А второе решение 1.Rg7
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3853 |
|
|
|
|
| И 1.Rh4 достаточно, и наверное, еще сколько-то ходов ничего не портят. |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3854 |
|
|
|
|
Maks: Одна маленькая штучка "вне очереди". Только что наткнулся. Жаль, что решение далеко не единственное.
Видит - Ратнакаран, чемпионат Индии 2011
|
А если теперь представить, что ход чёрных, и немного перетащить белого короля
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3856 |
|
|
|
|
| Вы хотите сказать, что жертва на g4 с последующим Rg8 все равно не лечит? |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3857 |
|
|
|
|
| Maks: Вы хотите сказать, что жертва на g4 с последующим Rg8 все равно не лечит? |
Будем считать, что именно это я и хотел сказать.
Бо я уже запутался.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3858 |
|
|
|
|
Эта пятерка простенькая, но не без приятности
1
ход черных
2
ход черных
3
ход черных
4
ход черных
5
ход белых |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3863 |
|
|
|
|
| Действительно, несложно. Решил все, хотя скорость решения некоторых заданий заставила поругаться на себя: мне с 1 декабря в турнире играть, с таким тактическим зрением меня там будут бить. |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3864 |
|
|
|
|
| Ничего, до 1 декабря еще натренируем! |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3865 |
|
|
|
|
| Ну, первые четыре, по сути, - двухходовки, это мне по уму. |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3866 |
|
|
|
|
Первые четыре решил быстро, хоть с Карлсеном на бой выходи. А над пятой задумался. Кроме расчистки пути для пешки h путём 1.f6 ничего не нашёл.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 26-22-3867 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
