|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Кого Вы считаете сильнейшим российским шахматистом на данный момент ?! |
|
В. Крамник |
33 |
|
|
А. Грищук |
4 |
|
|
С. Карякин |
8 |
|
|
Д. Яковенко |
0 |
|
|
П. Свидлер |
1 |
|
|
Я. Непомнящий |
1 |
|
|
В. Малахов |
1 |
|
|
Н. Витюгов |
0 |
|
|
Е. Алексеев |
0 |
|
|
А. Морозевич |
1 |
|
| | 49 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
У нас на форуме часто стали возникать разговоры о том, а кто же из серьезно практикующих (поэтому Каспарова не вписал) сейчас шахматистов сильнейший. Решил создать темку по этому поводу. Обещаю выложить некоторую сравнительную статистику за последнее время по первой тройке.
Разумеется, было бы интересно услашать аргументы за Вашего кандидата.
Сравнение статистических показателей ведущих гроссмейстеров начну с Олимпиады для Грищука и Карякина и с Шанхая (который был совсем незадолго до игр в Ханты-Манскийске) для Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10027 |
|
|
|
|
Сюгиров наш президентчемпион! 
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10028 |
|
|
|
|
Крамник
RatingPerformance на турнирах:
Шанхай.....................2752
Олимпиада...............2794
Бильбао.....................2916
Мемориал Таля.........2754
Лондон......................2765
Средний по всем турнирам (всего 37 партий) Rp = 2791.
При этом средний рейтинг соперников составил 2743.
Полная статистика игр:
белые...........+6=11-1
черные.........+3=13-3
всего............+9=24-4
Гистограмма по всем партиям за последний период времени (37 партий)
 |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10029 |
|
|
|
|
Грищук
RatingPerformance на турнирах:
Олимпиада...................2776
Клубный ЧЕ.................2880
Мемориал Таля............2794
Средний по всем турнирам (всего 24 партий) Rp = 2801.
При этом средний рейтинг соперников составил 2679.
Полная статистика игр:
белые...........+5=9-0
черные.........+4=5-1
всего............+9=14-1
Гистограмма по всем партиям за последний период времени (24 партий)
 |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10030 |
|
|
|
|
Карякин
RatingPerformance на турнирах:
Олимпиада...................2859
Клубный ЧЕ.................2729
Мемориал Таля............2835
Средний по всем турнирам (всего 25 партий) Rp = 2814.
При этом средний рейтинг соперников составил 2681.
Полная статистика игр:
белые...........+10=7-0
черные.........+0=7-1
всего............+10=14-1
Гистограмма по всем партиям за последний период времени (25 партий)
Схожесть общего распределения побед-поражений Грищука и Карякина таит под собой существенное различие. Если Александр побеждает как белыми, так и черными, то Сергей черными не выиграл ни разу. Хотя, стоит отметить, большую часть партий он играл белым цветом (на Олимпиаде и клубном ЧЕ есть пространство для маневра у тренеров, кого каким цетом сажать).
Прямое сравнение Rp Крамника, Грищука и Карякина, возможно, несколько некорректно. И не потому, что у Крамника в среднем сильнее соперникики - это как раз учитывает Rp. Проблема в том, что у Крамника черных и белых партий примерно поровну, а у Карякина и Грищука белых игр существенно больше. Для этой тройки гроссов сие обстоятельство существенно, т.к. они все в сущ. степени считаются "белоцветчиками".
Думаю, Суперфинал даст новую статистику. Доиграют - обсчитаем. По сути средний оцениваемый мной Rp считается, как я понимаю, сходным с Jeweller-ом и его TGT методом. Только он считает за год, а я специально за последний период, когда стали происходить наиболее интересные события (с т.з. соотношения сил наших гроссов). |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10031 |
|
|
|
|
Спасибо,ув. tema_7,очень интересно. Но "белый-чёрный цвет" делает сравнение,как вы верно заметили,не вполне корректным. Для меня и так очевидно,что в самом ближайшем будущем нужно будет сравнивать Крамника,Грищука и Яна. А Карякина(чем чёрт не шутит)с самим Магнусом.  Год назад и мысли такой не было... |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10035 |
|
|
|
|
| Моё мнение - Крамник. А если взять ещё и всю карьнру, то его преимущество ещё больше. Молодыс российским шахматистам до его достижений пока очень далеко. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10036 |
|
|
|
|
Благодарю за мнения. Всегда интересно почитать наших форумчан!
Я специально сравниваю самые последние промежутки времени, чтобы объективно оценить соотношение сил на данный момент. Конечно, заслуги Крамника превосходят заслуги, возможно, всех остальных вместе взятых девяти россиян. Но именно это обстоятельство, его репутация и статус несколько "затуманивают" объективность взгляда на сегодняшний день. А слухи о том, что ВБ пропускает вперед молодежь, в последнее время бродят по форуму.
Попробуем добавить еще и Непомнящего ("по заявкам телезрителей"). Тоже примерно с того же момента. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10037 |
|
|
|
|
а почему нет опроса "у кого из российских шахматистов самый большой"?
имеется в виду рейтинг
|
|
|
| номер сообщения: 9-203-10038 |
|
|
|
|
Непомнящий
RatingPerformance на турнирах:
Высшая Лига................2788
Олимпиада...................2821
Клубный ЧЕ.................2585
Средний по всем турнирам (всего 26 партий) Rp = 2742.
При этом средний рейтинг соперников составил 2644.
Полная статистика игр:
белые...........+7=7-2
черные.........+2=8-0
всего............+9=15-2
Гистограмма по всем партиям за последний период времени (26 партий)
 |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10039 |
|
|
|
|
Для Непомнящего включил в статистику партии из Высшей Лиги - она как раз в начале сентября (Крамник тогда играл в Китае, и тот его турнир учитывался).
Пока до первой тройки Ян явно не дотягивает. С другой стороны отставание в 50 пунтков с учетом того, что учитывались всего-то 25 партий - не так фатально. Преуспеет в Суперфинале - подберется поближе.
Интересное обстоятельство: блестяще сыгравшие на Олимпиаде Карякин и Непомнящий выдали крайне невнятный результат на клубном ЧЕ. Интересно, почему? То ли все силы остались на Олимпиаде, то ли слишком самоуверенно играли, то ли просто молодые. А вот у опытного Грищука все почти наоборот: игра в Хантах в свою силу и потом отличный результат в Пловдиве... |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10040 |
|
|
|
|
Интересно)
Если брать всю карьеру, то ясно, что с Крамником рядом никто и не стоял.По достижениям. а в чисто практическом плане, Грищук и Карякин возможно ему не уступят сейчас. То, что он уступает молодежи...нормальное явление) они моложе и в какой-то момент станут сильнее его в текущем периоде...хорошо еще, что смена достойная есть ему...Тот же Грищук-предыдущее поколение , а Карякин, почти два поколения (в шахматном смысле - поколение-примерно 8-10 лет) у Крамника есть, а у ККК- с этим проблемы, точнее не у них, а у наших шахмат будущих |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10045 |
|
|
|
|
| А в разделе персоны у нас самый популярный Магнус)))) (512 сообщений), конкуренцию ему составляет только Погонина (472)... офтоп конечно, но стало интересно |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10046 |
|
|
|
|
Да,глухо здесь как в танке. А ведь какая тема интересная... Даже удачное выступление Петра Вениаминыча не прибавило ему ни одного голоса к уже имеющимуся 0. Вот создать бы темки " Левон Аронян и трагедия русского либерализма", "армянские шахматы и их значение...", "Левон Аронян и его роль в русской революции"  Ручаюсь,очень популярная бы была ветка.. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10047 |
|
|
|
|
| polikop: Да,глухо здесь как в танке. А ведь какая тема интересная... Даже удачное выступление Петра Вениаминыча не прибавило ему ни одного голоса к уже имеющимуся 0. |
Таки прибавилось! 
Это повод, чтобы и его после Суперфинала "обсчитать".  |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10048 |
|
|
|
|
При всем уважении к Петру и его 5-кратном чемпионстве России, вряд ли он калибра ВБ.
Хотя шахматист он безусловно сильный. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10049 |
|
|
|
|
| polikop: Да,глухо здесь как в танке. А ведь какая тема интересная... Даже удачное выступление Петра Вениаминыча не прибавило ему ни одного голоса к уже имеющимуся 0. |
Недоразумение со Свидлером исправили - теперь пора голосовать за Непомнящего, вчера Петра же и обыгравшего.
Уверен, постСуперфинальный обсчет будет очень интересен. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10051 |
|
|
|
|
Маленькая деталь сравнительной характеристики Карякина и Непомнящего, громящего всех и вся в Суперфинале. Карлсена приводить не хотел, но народу так, думаю, интереснее будет.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10052 |
|
|
|
|
| Суперфинал дал новую пищу для статистики. Ниже - постсуперфинальный обсчет. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10054 |
|
|
|
|
Грищук
RatingPerformance на турнирах:
Олимпиада...................2776
Клубный ЧЕ.................2880
Мемориал Таля............2794
Суперфинал..................2765
Средний по всем турнирам (всего 35 партий) Rp = 2791.
При этом средний рейтинг соперников составил 2686.
Полная статистика игр:
белые...........+6=14-0
черные.........+5=9-1
всего............+11=23-1
Гистограмма по всем партиям за последний период времени (35 партий)
Бросается в глаза удивительная непробиваемость Александра. Неплохо в преддверии турнира претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10055 |
|
|
|
|
Непомнящий
RatingPerformance на турнирах:
Высшая Лига................2788
Олимпиада...................2821
Клубный ЧЕ.................2585
Суперфинал..................2807
Средний по всем турнирам (всего 37 партий) Rp = 2760.
При этом средний рейтинг соперников составил 2662.
Полная статистика игр:
белые...........+9=10-2
черные.........+4=11-1
всего............+13=21-3
Гистограмма по всем партиям за последний период времени (37 партий)
В голову приходит мысль, что если бы не конфуз на клубном Чемпионате Европы, то Ян мог бы соревноваться с другими россиянами на равных. Ну ничего - скоро Вейк, который даст отличные шансы. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10056 |
|
|
|
|
Карякин
RatingPerformance на турнирах:
Олимпиада...................2859
Клубный ЧЕ.................2729
Мемориал Таля............2835
Суперфинал..................2803
Средний по всем турнирам (всего 36 партий) Rp = 2809.
При этом средний рейтинг соперников составил 2687.
Полная статистика игр:
белые...........+12=11-0
черные.........+2=9-2
всего............+14=20-2
Гистограмма по всем партиям за последний период времени (36 партий)
 |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10063 |
|
|
|
|
Свидлер
Экспресс-обсчет (слишком грустно для более детальных разборов)
По итогам матча "Молодые звезды против опыта", Олимпиады, командного ЧЕ и Суперфинала
всего.................+8=26-3
средний рейтинг соперников 2668
Средний рейтинг по всем турнирам (37 партий) Rp = 2715
Печально. Остается надеяться, что это временный сильный спад на фоне общего ослабления (т.е. что темпы собственно возрастного ослабления не столь высоки)  |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10065 |
|
|
|
|
Итак, по результатам выступлений начиная с августа в Новый Год мы входим со следующими лидерами:
Даже и не знаю, а попадает ли Свидлер в пятерку сильнейших... Вдруг впереди Яковенко, например.
Бросилось в глаза и то, что партий у всех почти поровну. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-10066 |
|
|
|
|
Прошло полгода с тех пор, как прошел опрос. С огромным преимуществом впереди всех оказался Владимир Борисович Крамник. Преследовавший его Сергей Карякин имел во много раз меньше голосов.
С тех пор Крамник успел отыграть в Вейке примерно в свою силу и вылететь во втором круге турнира претендентов. Его Rp только уменьшился: Rp=2785.
Rp Грищука существенно упал после неудачной игры в Вейке. даже счиать грустно и неохота. С Непомнящим не лучше.
Карякин за это время сыграл в Медиаше, разделив 1-2 места. Я пересчитал Rp для Карякина, начиная с Олимпиады. В итоге Сергей Карякин имеет фактически годовой Rp=2822. И находится существенно впереди Крамника. Возможно, рановато делать далеко идущие выводы, но факт остается фактом: за период с лета 2010 по лето 2011 именно Сергей Карякин продемонстрировал наилучшие результаты среди российких шахматистов. В серии турниров Олимпиада-командный ЧЕ-Мемориал Таля-Суперфинал-Медиаш средний рейтинг сопреников Карякина составил 2702. При этом результаты внушительные: +17=27-2.
Итак, начиная с сентября 2010 года по нынешний момент:
Карякин Rp=2822
Крамник Rp=2785
Разница в 37 пунктов - не шуточная, однако. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-11432 |
|
|
|
|
| Сейчас Крамник,Грищук и Карякин. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-16408 |
|
|
|
|
| то есть - как и четыре года назад |
|
|
| номер сообщения: 9-203-16409 |
|
|
|
|
| Почитатель: то есть - как и четыре года назад |
4 года назад Грищука ставили в 8 раз ниже Крамника и в 2 раза ниже Карякина.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-16410 |
|
|
|
|
| Вот именно. Кроме того, после этих троих можно назвать и другие имена, которые даже не в списке. Андрейкина, например. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-16411 |
|
|
|
|
| сейчас - Грищук, без вариантов. Даже обсуждать нечего. |
|
|
| номер сообщения: 9-203-16421 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
