|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
В предверии турнира "Амбер"2008 хочу поделиться с читателями Чесспро высказываниями учёных и шахматных специалистов на эту тему
1)Связь между обычной игрой и игрой вслепую(из статьи Н.Крогиуса)
Ученые(О.Тихомиров,В.Терехов) и шахматные специалисты Алёхин и Котов указывали,что играющий вслепую не может одновременно охватить все фигуры. шахматист мысленно выделяет какую-то часть
доски,группу фигур,отдельный вариант или план в качестве главного объекта обдумывания.
При игре вслепую зона обслуживания,как правило,сужается.В большинстве случаев борьба ведётся на ограниченном участке доски,остальные фигуры в этот момент не учитываются Поэтому многоплановая борьба по всей доске здесь почти не встречается
В связи с узкой направленностью мышления в игре вслепую обычно отсутствует гибкая реакция на неожиданности со стороны противника.В тех же случаях,когда партия развивается почти по форсированному пути, качество борьбы поддерживается на достаточно высоком уровне
Мышление шахматистов при игре вслепую отличается очень высокой устойчивостью по отношению к выделенным объектам
Основным компасом игры вслепую является план,причём план,как правило,максимально конкретизированный. Здесь он проводится более прямолинейно,чем в партиях за доской
План при игре вслепую схематичнее и насыщен расчётом на один-два хода дальше,чем в обычных партиях Здесь необходимо постоянно всё проверять и перепроверять-тем самым творческий элемент в игре ограничивается
Сравнение партий Морфи,Алёхина,Найдорфа и многих других шахматистов,сыгранных в обычных сеансах и сеансах не глядя на доску.показывает ,что качественный уровень последних был явно ниже
(продолжу завтра) |
|
|
| |
|
|
никогда не пробовал играть вслепую несколько партий одновременно. Игра одной партии требует практически такой же концентрации внимания, что и обычная рапид-партия. Поэтому качественно играть вслепую, например, на лекции в институте не удавалось.
к Амберу все участники относятся очень серьезно: никто не отказывается, даже отказавшиеся от гран-при и Линареса. И качество "слепых" партий на уровне быстрых
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17212 |
|
|
|
|
Сомнительно, что качество партий такое же как в рапиде. На прошлом Амбере достаточно часто наблюдались зевки "слепого" происхождения: одноходовые подставы фигур.
Ананд непревзойденный мастер рапида, Крамник показал себя выдающимся мастером игры вслепую. Такая специализация говорит, что здесь задействованы совершенно разные грани шахматного таланта и памяти. Интересно, все же почему возникла такая склонность, какие качества дают возможность одному побеждать в рапиде, а другому в игре вслепую.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17215 |
|
|
|
|
Vova17: Сомнительно, что качество партий такое же как в рапиде. На прошлом Амбере достаточно часто наблюдались зевки "слепого" происхождения: одноходовые подставы фигур.
Ананд непревзойденный мастер рапида, Крамник показал себя выдающимся мастером игры вслепую. Такая специализация говорит, что здесь задействованы совершенно разные грани шахматного таланта и памяти. Интересно, все же почему возникла такая склонность, какие качества дают возможность одному побеждать в рапиде, а другому в игре вслепую. |
Это действительно очень интересно! |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17217 |
|
|
|
|
Ананд 4 раза выиграл "слепую" половину, Крамник 3 раза - рапид. Но, конечно, у каждого свои особенности, свои предпочтения. А что до ошибок, то не только вслепую и в рапиде, но при любом контроле грубейшие просмотры допускаются
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17221 |
|
|
|
|
| Ни_Фуа: Ананд 4 раза выиграл "слепую" половину, Крамник 3 раза - рапид. Но, конечно, у каждого свои особенности, свои предпочтения. А что до ошибок, то не только вслепую и в рапиде, но при любом контроле грубейшие просмотры допускаются |
Давно установленный факт:наибольшее число ошибок -при игре вслепую,но:
Есть люди- чтобы жизни темп ускорить,
Им надо обязательно поспорить! |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17223 |
|
|
|
|
Продолжение темы:
2)Игра вслепую и память шахматиста
Как правило,все шахматисты,хорошо играющие вслепую,имеют прекраснную память,а некоторые-феноменальную(Г.Пильсбери,А.Алёхин и др.)
Пильсбери,непревзойдённый мастер сеансов вслепую.демонстрировал,например,следующие "фокусы памяти":
28 декабря 1901г перед началом сеанса он предложил присутствовавшим назвать конечное поле и ходом коня вслепую обошёл все 64 клетки шахматной доски ,не допустив повтора и остановившись на заданной Ранее в американском турне 1900-01г Пильсбери предложил зрителям написать ряд цифр или трудных слов вроде "антифлогистон"-общим числом до тридцати и после сеанса безошибочно назвал их в прямом и в обратном порядке
Вместо слов иногда проводил "фокусы" с игральными картами Один из зрителей тасовал колоду и объявлял первые тридцать. Задача Пильсбери состояла в том, чтобы после нескольких сверхнапряжённых часов игры точно назвать карты.оставшиеся в колоде.
Кроме того, во время сеанса он мог играть партию в вист или,в порядке компенсации, по три-четыре "слепых" партий в шашки. Так труднее и интереснее!
( Е. Мансуров. "След метеора") |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17226 |
|
|
|
|
очень любопитная информация Старик.
пмсм блинд на елитном уровне как в Ница имеет демонстративной характер и очень и не нужен аналитики шахматы
С точки зрения игроками можно турнир воспринимается как более освобожденным условностями "классические" турниры.
А и никто не отменял веление Анатолия Карпова что надо побеждать,какая ни буд была игра дабы опонентах шахматисты не сообразят что можно и в шахматы победит. 
Все таки етот турнир был и еще остается новшество в мире шахматы.
В прошлое организировались только блинд сеансы где одна сторона имеет заметное игровое превосходство в понимание и сила игры. |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17229 |
|
|
|
|
Спросили б меня: сильнейшего выбери
Из шахматистов.игравших вслепую
-Выбрал бы я ,разумеется,Пильсбери,
Алёхину отдав ступеньку вторую... |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17234 |
|
|
|
|
cтарик: Спросили б меня: сильнейшего выбери
Из шахматистов.игравших вслепую
-Выбрал бы я ,разумеется,Пильсбери,
Алёхину отдав ступеньку вторую... |
снова удивительное творческое достижение Старика
но хочу попросить а Крамник,Морозевич где в класации?  |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17237 |
|
|
|
|
kaleid: cтарик: Спросили б меня: сильнейшего выбери
Из шахматистов.игравших вслепую
-Выбрал бы я ,разумеется,Пильсбери,
Алёхину отдав ступеньку вторую... |
снова удивительное творческое достижение Старика
но хочу попросить а Крамник,Морозевич где в класации? |
Я написал "из игравших",а Крамник и Моро играют во всю... |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17247 |
|
|
|
|
Александр Алехин
«СЛЕПЫЕ» ШАХМАТЫ (С.Воронков "Русский сфинкс-4")
Девятилетним мальчиком я услышал впервые об игре не глядя на доску. В это время мой родной город Москву посетил Пильсбери и дал сеанс вслепую на 22 досках. Меня тогда в шахматные клубы не пускали, но мой старший брат участвовал в этом сеансе и добился даже ничьей. Это выступление Пильсбери потрясло меня, как чудо. Впрочем, так же на это реагировал и весь шахматный мир (сеанс был рекордным для того времени и закончился с результатом +17–1=4).
В возрасте двенадцати лет начал я сам пробовать играть, не глядя на доску. Вращаться в шахматных кругах мне еще тогда не разрешали, но с тем большим увлечением принимал я участие в турнирах по переписке. Тут приходилось много анализировать, что я частью проделывал в гимназии. Так как при этом наличие шахматной доски исключалось, то я просто зарисовывал данное положение и продолжал разрабатывать его дальше в уме… Таким образом я убедился, между прочим, в том, что мог бы вообще обходиться без шахматной доски.
Меня часто спрашивают, как я, собственно, могу играть одновременно такое большое количество «слепых» партий? Думаю, этим я обязан прирожденной остроте памяти, которая устремляется в соответствующее русло благодаря основательному знакомству с шахматной доской и глубокому проникновению в самую сущность шахматной игры. А также играет немалую роль так называемая техника дебюта и эндшпиля. Что касается каких-либо мнемотехнических схем, то я никогда ими не пользовался.
Главным испытанием для памяти является дебютная фаза, так как пока отдельные партии не приобрели еще определенного характера, для памяти имеется еще слишком мало задерживающих точек. Самая значительная часть подобного испытания одолевается так называемой логической памятью; другими словами – играющий не воспроизводит перед своим духовным взором целой доски с ее белыми и черными полями, с ее белыми и черными фигурами – как это себе представляют непосвященные, – но просто вспоминает отдельные моменты, как вспоминают друга, книгу, вообще какой-нибудь предмет.
Так играю я, и так же, насколько я знаю, играют все остальные известные игроки вслепую. Зрительная же память, то есть воспроизведение образов, только тогда призывается на помощь, когда хочешь проверить положение в критический момент – выяснить возможную ошибку и т.п. В особенно трудных случаях играющий вслепую также должен быть в состоянии восстановить ход за ходом данное положение или про себя, или вслух, в зависимости от того, приходится ли ему разрешить свое сомнение или же сомнение ослышавшегося противника. Само собой разумеется, что прибегаешь к этому только в исключительных случаях, ибо такая проверка слишком убыточна в смысле времени. |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17253 |
|
|
|
|
cтарик: Спросили б меня: сильнейшего выбери
Из шахматистов.игравших вслепую
-Выбрал бы я ,разумеется,Пильсбери,
Алёхину отдав ступеньку вторую... |
Это моё сугубо личное мнение! Капабланка в своё время написал:
"В сеансах одновременной игры вслепую Алёхин не имеет себе равных среди мастеров прошлого времени и настоящего. Подражать ему в этой области абсолютно невозможно.Для этого нужно иметь изумительную шахматную память Алёхина в соединении с колоссальной способностью его к напряжённой умственной работе" |
|
|
| номер сообщения: 8-202-17273 |
|
|
|
|
В минувший уик-энд в немецком Зонтхайме-на-Бренце состоялось примечательное событие. Местный мастер ФИДЕ Марк Ланг провел сеанс одновременной игры вслепую на 46 досках и побил тем самым официальный мировой рекорд Мигеля Найдорфа, который в 1947-м году сыграл, не глядя, одновременно против 45 соперников.
Яков(New-Chess)http://chess-news.ru/node/5102
О рекордных сеансах игры в слепую написано много. В советской прессе часто писали о том вреде, который наносит этот вид шахмат здоровью сеансера. Как правило, приводился в пример американец Пилсбери, умерший в возрасте 34-х лет. Ходили, правда, слухи, что умер он от сифилиса, который в те годы, увы, не лечился. Уже здесь в Америке, прочитав великолепное исследование Ника Поупа, я узнал, что слухи были верны, и что заразился Пилсбери в России во время матч-турнира 1895/96, когда хлебосольные хозяева сводили его в один из борделей. Но это уже другая история.
Я хочу рассказать о другом сеансе, рекордном, который провел в 1943 году в аргентинском городе Розарио де Санта Фе великий Мендель (ставший в Аргентине Мигелем) Найдорф.
В 1939 году после окончания шахматной Олимпиды, Найдорф остается в Аргентине. Он будет долго думать, ехать ли ему обратно в Европу, где в сентябре 1939 года началась Мировая война, и его родная Польша оказалась буквально разорванной Германией и Советским Союзом. В Польше у него оставалась большая семья: жена, маленькая дочь, родители, дяди, тети, кузины и кузены ... Он решает остаться, несмотря на то, что в кармане у него всего 320 долларов (200 от польской федерации и 120 за проданный обратный билет в Польшу). Еврейские организации Аргентины обешали помочь в первое время. Остаются Найдорф и Фридман. Тартаковер возвращается в Европу, присоединяется к армии генерала деГолля и становится лейтенантом Картье (мне всегда было интересно понять, что двигало им, немолодым евреем с брюшком, прыгать на парашюте в тыл к немцам); Регедзинский возвращается в Польшу, становится на немецкий лад Регеном и попадает на Восточный Фронт (впоследствии он отсидит за это несколько лет в тюрьме); Сулик мечется в Аргентине, но все-таки возвращается в Европу и попадает в польскую армия генерала Андерса.
Найдорф ничего не знает о судьбе своей семьи и родственников. Он много играет в шахматы, становится успешным продавцом страховок, но всегда, ежеминутно, думает об оставшейся в Европе семье. В 1943 году по совету друзей он решается на отчаянный шаг; он дает рекордный сеанс игры в слепую на 40 досках. Для чего ему был нужен этот рекорд? Все было очень просто: он надеялся, что семья прочитает об этом сеансе в газете и, узнав где он, сможет каким-нибудь образом дать о себе знать. Увы, читать о его рекорде было уже некому. Его жена, его маленькая дочурка, его родители и все остальные родственники (всего 41) были уже давно мертвы, превратившись в лагерный прах, который вышел через трубу крематория.
Обо всем этом теперь уже Мигель узнает в деталях в 1946 году, когда приедет в Европу на турнир в Гронингенe. Вскоре он женится на аргентинской еврейке, y них родятся две дочери. Одна из дочерей, Лилиана, после смерти Найдорфа написала замечательную книгу "Найдорф о Найдорфе".
О Найдорфе написано много книг. На испанском, голландском, английском, польском. Нет книги о Найдорфе на русском. Объяснение здесь простое: Найдорф не любил Советский Союз, хотя и приезжал неоднократно. Он хорошо помнил, как советские не позволили ему стать участником матч-турнира 1948 года, даже после того, как отказался Файн. Почему не издана книга о Найдорфе в современной России? Наверное, такая книга будет финансово невыгодна. Да и кому он теперь нужен, этот Найдорф? Кто из молодых шахматистов помнит о нем, старом, но очень жизнерадостном человеке, умершем в Испании почти 15 лет назад.
Я часто листаю книги о Найдорфе, внимательно рассматриваю блеклые довоенные фотографии его жены с дочерью, семьи. И всегда меня мучает один вопрос, как бы я поступил на его месте: остался бы в Аргентине или вернулся в горящую Европу? И всегда благодарю судьбу за то, что мне не приходится делать такой выбор. |
|
|
| номер сообщения: 8-202-50960 |
|
|
|
|
| Раньше надо было писать! Я может бы и съездил поглазеть на это мероприятие. |
|
|
| номер сообщения: 8-202-50961 |
|
|
|
|
Марк уникален! видит Бог-
Ему бы знаний чип вмонтировать,
И он бы с Карлсеном смог
В любом турнире конкурировать... |
|
|
| номер сообщения: 8-202-50963 |
|
|
|
|
| Автору темы уместно было бы, на мой взгляд, упомянуть о венгерском мастере Яноше Флеше, с выдающимся сеансом игры "вслепую" которого связаны замечательные "нешахматные" обстоятельства. |
|
|
| номер сообщения: 8-202-51018 |
|
|
|
|
В этом треде каждый имеет право высказаться.
Ну,да ладно:
16 сентября 1960 года венгерский шахматист Янош Флеш , медленно умирающий от рака легких (по другим сведениям- от рака мозга) в будапештском онкоцентре, дал сеанс одновременной игры вслепую против 52 игроков...
В результате такого нечеловеческого напряжения больные клетки погибли, шахматист выздоровел. К сожалению , в декабре 1983 года в Лондоне в возрасте 50 лет он погиб в автокатастрофе
Насколько мне известно, достижение Яноша Флеша не было утверждено в качестве официального мирового рекорда. |
|
|
| номер сообщения: 8-202-51020 |
|
|
|
|
| Спасибо, Старик, за то, что так доброжелательно откликнулись на мой пост. |
|
|
| номер сообщения: 8-202-51021 |
|
|
|
|
| Я когда-то читал в "64" об этом рекорде Флеша.И был несколько удивлён,что Марк Ланг побил рекорд Мигеля Найдорфа...Я-то помню,что Флеш давал сеанс на бОльшем колличестве досок.А о том,что он был болен раком и этот сеанс так благотворно отразился на его здоровье - признаюсь,не знал.Похоже на красивую легенду.В любом случае - то,что закончил свой жизненный путь всего в 50 - очень печально.Судьбу не обманешь.Не понос так золотуха. |
|
|
| номер сообщения: 8-202-51022 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
