|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
из бесконечных споров об оптимальной системе розыгрыша титула можно сделать следующие выводы:
1. народ хочет матча!
он привлекает наибольший интерес - и любителей и профи,
это видно и по статистике сайта, во время Бонна - очередной рекорд посещаемости.
2. народ жаждет зрелищности, торжества спортивного принципа, идеально этим критериям соответствует нокаут.
3. народ жаждет чемпионата мира - играть и получить шанс должен мир, то есть все:-))
если попытаться синтезировать эти принципы, то получится простая, стабильная и понятная система:-))
Итак, берем за основу традиционные супертурниры - 5-6 суперов в год вполне достаточно, чтобы запуститть систему.
Два победителя по итогам всех этих турниров играют в конце года матч из 12-ти партий за корону.
И что же, спросите вы, а как же 2 и 3 пункты? Минуточку.
Вводим единственное новшество:
за два-три месяца до старта каждого из турниров проводим огромный нокаут или опен(это дело вкуса), в котором разыгрывается половина мест в основном супертурнире. Это как квалификация в теннисных турнирах.
И все:-)
Титул разыгрывается ежегодно, шанс есть у всех, финансовая сторона также решается намного проще - во-первых из-за стабильности календаря, во-вторых, речь идет о незначительной добавке к призовым супертурниров и т.д.
ну, и, наконец, можно создать профессиональную лигу, сотрудничающую с ФИДЕ, основной заботой которой станет организация этих супертурниров, профессионального тура, привлечение в тур уже функционирующих супертурниров и т.д. - как основе всей системы,
опять же как в теннисе(велосипеда изобретать не надо). |
|
|
| |
|
|
Вы забыли, что народ хочет ещё и преемственности титула, когда претендент скидывает чемпиона. Без этого матчевая система не имеет смысла. И каждый год всё-таки слишком часто, раз в два года лучше.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2410 |
|
|
|
|
арт.: за два-три месяца до старта каждого из турниров проводим огромный нокаут или опен(это дело вкуса), в котором разыгрывается половина мест в основном супертурнире. Это как квалификация в теннисных турнирах.
И все:-)
|
утопия 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2411 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Вы забыли, что народ хочет ещё и преемственности титула, когда претендент скидывает чемпиона. Без этого матчевая система не имеет смысла. И каждый год всё-таки слишком часто, раз в два года лучше.
|
Ну эта система, если подумать, может выявлять претендента
тогда матч - раз в два года.
хотя в наш век не должно быть никаких привилегий. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2412 |
|
|
|
|
| Совершенно не согласен с тем, что принцип зрелищности и спортивности идеально воплощается в нокауте. Если б это было так, то нокаут на порядок превосходил бы по популярности все остальные формы шахматных состязаний. Но этого нет и в помине. Наоборот - все опросы убедительно демонстрируют, что нокаут занимает по популярности твердое последнее место. И немудрено. Ведь нокаут - это помесь шахмат и покера, которая синтезирует при этом не достоинства, а недостатки этих двух прекрасных игр. Все худшее, что есть в шахматах и покере - все это объединено в нокауте... Поэтому я, конечно, категорически против того, чтобы перед супертурнирами устраивать нокаут-квалификации: таким образом мы только добьемся, что все сильнейшие останутся за бортом розыгрыша чемпионского звания, а вместо них бороться в супертурнирах будут шахматисты вроде Халифмана и Касымджанова. Нет уж, спасибо за такой оптимум! |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2413 |
|
|
|
|
арт.: Ну эта система, если подумать, может выявлять претендента
тогда матч - раз в два года.
|
тогда +1!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2414 |
|
|
|
|
арт.: | Quantrinas: Вы забыли, что народ хочет ещё и преемственности титула, когда претендент скидывает чемпиона. Без этого матчевая система не имеет смысла. И каждый год всё-таки слишком часто, раз в два года лучше.
|
Ну эта система, если подумать, может выявлять претендента
тогда матч - раз в два года. |
Полностью поддерживаю.
| хотя в наш век не должно быть никаких привилегий. |
Ну, для Чемпиона Мира-то можно сделать исключение, которое будет только поддерживать правило. Шахматный мир все-таки всегда считался монархией, а не демократией... хотя революционные процессы идут. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2415 |
|
|
|
|
Один нокаут нужет чтобы принципиально сохранялась связь народа с элитами, чтобы теоретически каждый имел шанс. Пусть любой мастер приезжает и через нокаут попадает куда–нибудь. Куда – вопрос другой, но для такой цели я бы проголосовал за нокаут... или швейцарку с нокаутом в конце, чтобы не слишком длинный. На зоны, думаю, делить не стоит, война еще не началась, а и так не понятно кто в какой зоне обитает
Ну а кроме этого, я уже высказывался – двойной круговик претендентов и матч с чемпионом раз в два года. Да...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2416 |
|
|
|
|
лично мне, персонально, был бы интереснее всего ежегодный нокаут, рапид-матчи из 6 или 8 партий на всех этапах, 1-2 дня на этап (и гори эта классика вместе с длинными матчами синим пламенем)
в свете реалий нынешнего момента, предложил бы, например, такую систему: каждые два года чемпионат мира по образцу Сан-Луиса или Мехико, с правом чемпиона на матч-реванш на следующий год (а если выигрывает чемпион, то, допустим, имеет право на следующий год принять вызов у любого игрока первой десятки)
но честно говоря, идей по поводу системы чемпионата мира настолько много, что лучше определяться с тем, кто должен эту систему определять, иными словами - как ограничить волюнтаризм фидешников, вот что наиболее важно
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2417 |
|
|
|
|
слишком революционно:-))
зачем же классику сдавать в утиль? после Бонна она не выглядит унылой:-)
моя же схема проста, практически аналог АТР и WTA туров - единственное новшество отбор к супертурнирам, классификация, тоже как в теннисе. Во-первых , состав этих суперов не покрывается паутиной, во-вторых , появляется четкий и ритмичный календарь, а также шанс - у каждого.
причем классификацию, отбор можно провести и нокаутом и опен-турниром - кому что по душе. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2418 |
|
|
|
|
я согласен, что, в теории, супертурниры можно тем или иным образом задействовать в цикле (могут быть разные варианты), но ФИДЕ на этом уже обожглась во времена Артема Тарасова, когда организаторы Линареса, Вейка и Дортмунда в совместном пресс-релизе публично послали ФИДЕ в одно место именно по этому поводу
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2419 |
|
|
|
|
Согласен с Игорем, основа должна быть "матч + турнир претендентов". Вот мое предложение.
1. Матч на первенство мира раз в два года. Двухкруговой турнир 8 претендентов в промежуточные годы.
2. Матч-реванши отменить, он не в духе времени. Вместо этого проигравший в матче автоматически попадает в турнир претендентов за следующий год. Такая привилегия должна сохраниться как компенсация за потерю времени на подготовку к матчу.
3. Отбор в турнир претендентов - по рейтингу. Четко определить дату, по которой учитывается рейтинг претендентов. Для этого нужен стабильный календарь.
4. Пытаться включать элитные турниры в систему отбора претендентов - утопия. У организаторов свои предпочтения, кого приглашать, кого нет. Но ничего страшного - все учтет господин Рейтинг.
5. Для любителей острых ощущений и связи с пролетариатом можно одного претендента выявлять в нокауте им. К. Илюмжинова или швейцарке (ненужное зачеркнуть) и назвать это можно красивым словом Кубок Мира. Но не более одного места. Чемпионом должен быть сильнейший, а не тот, кому повезло.
6. Не нужны никакие гран-при, межзональные турниры и прочая лабуда. Это все сейчас выглядит искусственным и неинтересным, доказательстом чему служат постоянные проблемы с поисками спонсоров.
Достоинства системы:
- Простота.
- Чемпионом мира будет шахматист, хорошо играющий и матчи, и турниры. Прекратятся бесконечные споры на эту тему.
- Минимум затрат. ФИДЕ организует всего одно соревнование в год (или два, если включается Кубок Мира), освобождая время для других проектов, в том числе давно назревшего чемпионата мира для женщин, который можно провести по предлагаемой схеме. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2420 |
|
|
|
|
Согласен, что "матч + турнир претендентов" - наиболее живучая система. Обратите внимание, что самые яркие события последних лет - это турниры в Сан-Луисе и Мехико (которые условно назвали чемпионатами мира, для спонсоров, как я понимаю) и последующие матчи. И в результате новым чемпионом сталл самый достойный - Ананд (А Топалов был значицца неготов ещё, щас у него есть шанс).
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2421 |
|
|
|
|
арт.: из бесконечных споров об оптимальной системе розыгрыша титула можно сделать следующие выводы:
1. народ хочет матча!
он привлекает наибольший интерес - и любителей и профи,
это видно и по статистике сайта, во время Бонна - очередной рекорд посещаемости. |
Спірно. За час існування Чеспро не проводився повноцінний нокаут - чемпіонат світу.
Якщо маються на увазі кубки світу, то тоді порівнювати треба з хоча б відвідуваністю матчів претендентів 2005...
2. народ жаждет зрелещности, торжества спортивного принципа, идеально этим критериям соответствует нокаут.
3. народ жаждет чемпионата мира - играть и получить шанс должен мир, то есть все:-))
если попытаться синтезировать эти принципы, то получится простая, стабильная и понятная система:-))
Итак, берем за основу традиционные супертурниры - 5-6 суперов в год вполне достаточно, чтобы запуститть систему.
Два победителя по итогам всех этих турниров играют в конце года матч из 12-ти партий за корону.
И что же, спросите вы, а как же 2 и 3 пункты? Минуточку.
Вводим единственное новшество:
за два-три месяца до старта каждого из турниров проводим огромный нокаут или опен(это дело вкуса), в котором разыгрывается половина мест в основном супертурнире. Это как квалификация в теннисных турнирах.
И все:-)
Титул разыгрывается ежегодно, шанс есть у всех, финансовая сторона также решается намного проще - во-первых из-за стабильности календаря, во-вторых, речь идет о незначительной добавке к призовым супертурниров и т.д.
ну, и, наконец, можно создать профессиональную лигу, сотрудничающую с ФИДЕ, основной заботой которой станет организация этих супертурниров, профессионального тура, привлечение в тур уже функционирующих супертурниров и т.д. - как основе всей системы,
опять же как в теннисе(велосипеда изобретать не надо). |
В принципі, нормально. Але. Рано чи пізно (скоріше рано) постане проблема виграшів за випадковими додатковими показниками. Як не крути, але "итог всех этих турниров" - дуже спірне поняття.
Не дарма в тенісі "по итогам" визначається лише коло претендентів, а титул чемпіона визначається в нокауті "мастерс".
Тільки нокаут визначає чемпіона однозначно.
Розумію, 2є - теж "коло претендентів", але. Якщо система через випадкові показники втрачає 8-го кращого чи 7-го - то одне, а коли 1го чи 2го - це інше.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2422 |
|
|
|
|
fso:
За час існування Чеспро не проводився повноцінний нокаут - чемпіонат світу. |
Да, подозрительно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2423 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: fso:
За час існування Чеспро не проводився повноцінний нокаут - чемпіонат світу. |
Да, подозрительно.
|
 в милицию завели, дело шьют (с)...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2424 |
|
|
|
|
арт.:
1. народ хочет матча!
|
Адназначна!!! |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2425 |
|
|
|
|
арт.: слишком революционно:-))
зачем же классику сдавать в утиль? после Бонна она не выглядит унылой:-)
|
Вот-вот. Если что и сдавать в утиль, так это проржавевшую нокаут систему. Только, боюсь, за нее немного дадут. Да и Фсо в эту систему вцепился, не оторвать. А человека жалко. Поэтому даже нокаут в утиль сдавать не стоит. Пригодится для чего-нибудь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2426 |
|
|
|
|
Vladimirovich: арт.:
1. народ хочет матча!
|
Адназначна!!! |
Ура! Вместе с Владимировичем мы поднимем знамя матчевого пуризма на недосягаемую высоту! 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2427 |
|
|
|
|
http://wim-winter.livejournal.com/59351.html
с критические замечания в адрессе матчевый пуризм в современной редакции полностью согласен.
п.с. надеюсь это не навлечет на меня гнев метров и апологетов матчевой пуризм |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2428 |
|
|
|
|
| kaleid: п.с. надеюсь это не навлечет на меня гнев метров и апологетов матчевой пуризм |
Ну что Вы, какой гнев? У нас тут приличное место для общения.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2429 |
|
|
|
|
| пошутился |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2430 |
|
|
|
|
Quantrinas: | kaleid: п.с. надеюсь это не навлечет на меня гнев метров и апологетов матчевой пуризм |
Ну что Вы, какой гнев? У нас тут приличное место для общения.
|
У нас все строго, но справедливо |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2431 |
|
|
|
|
| А вот действующий чемпион мира Ананд, если не ошибаюсь, выступает за розыгрыш чемпионского титула в матч-турнирах типа Сан-Луиса и Мехико? |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2432 |
|
|
|
|
| Alexcorr: А вот действующий чемпион мира Ананд, если не ошибаюсь, выступает за розыгрыш чемпионского титула в матч-турнирах типа Сан-Луиса и Мехико? |
вот за такие настроения мы и признали его 15-м чемпионом с большим скрипом, только после выигрыша матча у Крамника.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2433 |
|
|
|
|
И Василь Михалыч тут с похожей заявой выступил
Они с Анандом лица заинтересованные а посему права голоса не имеют |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2434 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Alexcorr: А вот действующий чемпион мира Ананд, если не ошибаюсь, выступает за розыгрыш чемпионского титула в матч-турнирах типа Сан-Луиса и Мехико? |
вот за такие настроения мы и признали его 15-м чемпионом с большим скрипом, только после выигрыша матча у Крамника.
|
Ну, то что какие-то любители интернета захотели признать Ананда чемпионом мира "только после выигрыша матча у Крамника", Виши, полагаю, глубоко безразлично. Главное, что ФИДЕ, гроссы (да и многие любители) считают его чемпионом после Мехико. Кстати, идею матч-турнира предпочитает не только Ананд... |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2435 |
|
|
|
|
Мы хоть и какие-то, но нас много. Иначе чего это чиновники ФИДЕ признали, что матч нужен? 
Я уж про спонсоров не говорю. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2436 |
|
|
|
|
Quantrinas: Мы хоть и какие-то, но нас много. Иначе чего это чиновники ФИДЕ признали, что матч нужен?
Я уж про спонсоров не говорю.
|
Полагаю, что Кирсан Николаевич в своих принятиях решений менее всего руководствуется желанием любителей шахматной игры. Или, во всяком случае, для него это далеко не на первом месте. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2437 |
|
|
|
|
Alexcorr:
Полагаю, что Кирсан Николаевич в своих принятиях решений менее всего руководствуется желанием любителей шахматной игры. Или, во всяком случае, для него это далеко не на первом месте. |
+1
Поэтому и тянул столько лет, придумывал нокауты всякие, мексики и прочие аргентины, а теперь вот признал неизбежное.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2438 |
|
|
|
|
Quantrinas: Alexcorr:
Полагаю, что Кирсан Николаевич в своих принятиях решений менее всего руководствуется желанием любителей шахматной игры. Или, во всяком случае, для него это далеко не на первом месте. |
+1
Поэтому и тянул столько лет, придумывал нокауты всякие, мексики и прочие аргентины, а теперь вот признал неизбежное.
|
Откуда такая уверенность? Сколько времени прошло после сенсационных заявлений в Дрездене, - и вот не менее сенсационные заявления в Элисте, типа "еще не решено". Не переживайте, он еще успеет прислушаться к мнению Ананда (если Виши грохнет в 2009 году Топалова) и переиграет на матч-турнир! |
|
|
| номер сообщения: 175-2-2439 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
