|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Хайдук: Мгновенное (без затрат времени, =0) действие на произвольно большом расстоянии доказано квантовой механикой. |
Во-первых, это не так. Во-вторых, для телепатии необязательно нарушать принцип причинности, ибо на диаметре Земли Вы не заметите задержку в передаче информации. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1725 |
|
|
|
|
| Для телепатии существует мобильный телефон :) |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1726 |
|
|
|
|
| Хайдук: Мгновенное (без затрат времени, =0) действие на произвольно большом расстоянии доказано квантовой механикой. Неясно только можно ли состряпать телепатию таким путём, сколько атомов понадобятся, можно ли запутать их между собой и т.д. |
вы телепатию путаете с телепортацией, штоле?) |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1727 |
|
|
|
|
Roger: | Хайдук: Мгновенное (без затрат времени, =0) действие на произвольно большом расстоянии доказано квантовой механикой. |
Во-первых, это не так. |
Под "действием" подразумевается любой эмпирически наблюдаемый эффект, а таких по меньшей мере два на самом деле происходит строго одновременно в нелокальных экспериментах типа ЭПР.
| Roger: Во-вторых, для телепатии необязательно нарушать принцип причинности, ибо на диаметре Земли Вы не заметите задержку в передаче информации. |
Трудно подумать о распространении довольно слабого ЭМ сигнала на диаметре Земли  |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1728 |
|
|
|
|
| saluki: телепатию путаете с телепортацией, штоле?) |
Нет, телепортация сложнее и требует обычного ЭМ канала для передачи инфы. Правда, из-за случайного характера нелокальных эффектов типа ЭПР неясно можно ли использовать их для передачи какой бы то ни было инфы, в частности телепатии |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1729 |
|
|
|
|
| Хайдук: Под "действием" подразумевается любой эмпирически наблюдаемый эффект, ... |
Самодеятельность детектед.
| Хайдук: Трудно подумать о распространении довольно слабого ЭМ сигнала на диаметре Земли |
Я не затрагивал вопрос, каким полем передаётся, и передаётся ли вообще. Я просто заметил, что мгновенность передачи не требуется. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1730 |
|
|
|
|
| Pirron: Интуицией же называется странная способность делать правильный вывод, из опыта непосредственно не вытекающий. Например, вы тренер и в вашей команде играет шахматист А. Этот А двадцать раз играл против Б и двадцать раз проиграл. Выставлять ли А против Б? Опыт вам говорит, что этого делать не надо. Но что-то вам упорно подсказывает, что в двадцать первый раз А выиграет. Вы заявляете на игру А - и он выигрывает. Что тут было задействовано, какие ресурсы нашего сознания? |
Это не очень удачный пример, пиррон. Подобные не вполне корректные вероятностные соображения делают ставку на случай. По-настоящему интуитивные решения можно все-таки как-то защитить, даже когда оказываются ошибочными. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1731 |
|
|
|
|
| Roger: Самодеятельность детектед. |
Не понял.
| Roger: мгновенность передачи не требуется. |
Трудно подумать о других полях кроме ЭМ в наших масштабах. А если нет передачи, то может быть совпадение/запрограммированность/синхронизация во времени, но как-то неубедительно пляшет |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1732 |
|
|
|
|
Итак, робот у которого внутре таблица Налимова фигур на 8 и приличная оценочная функция, прослыл бы гениальным шахматным интуитивистом. Чего ещё желать в моделировании шахматной интуиции? В её алгоритмизации?
Как соотносится с интуицией наитие? Озарение?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1733 |
|
|
|
|
Робот с айфоном в руке и программой из AppStore по распознаванию грибов распознавал и интуичил бы грибы лучше самого лучшего грибника, и никогда бы не отравился, и не отравил бы хозяев.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1734 |
|
|
|
|
Хайдук: | Roger: Самодеятельность детектед. |
Не понял. |
Если ввести термин "действие", подразумевая под ним "любой эффект", то можно далеко зайти. На самом деле действие подразумевает передачу информации от объекта субъекту, а не одновременное озарение обоих.
Вопреки сделанному утверждению, нет ни одного эксперимента, в котором квантовомеханическая информация передавалась бы без наличия параллельного классического канала связи со всеми сопутствующими ограничениями типа скорости света. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1735 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Итак, робот у которого внутре таблица Налимова фигур на 8 и приличная оценочная функция, прослыл бы гениальным шахматным интуитивистом. |
Солдат с автоматом Калашникова прослыл бы искусным пращником.
Микаэль Шумахер - непревзойдённым бегуном.
Крановщица Маша - великим силачом.
Ну и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1736 |
|
|
|
|
| Roger: Если ввести термин "действие", подразумевая под ним "любой эффект", то можно далеко зайти. На самом деле действие подразумевает передачу информации от объекта субъекту, а не одновременное озарение обоих. |
Не думал, что спецы придерутся на преимущественно "лирическом" форуме 
| Roger: нет ни одного эксперимента, в котором квантовомеханическая информация передавалась бы без наличия параллельного классического канала связи со всеми сопутствующими ограничениями типа скорости света. |
Roger that  |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1737 |
|
|
|
|
Roger: | Обережний герой: Итак, робот у которого внутре таблица Налимова фигур на 8 и приличная оценочная функция, прослыл бы гениальным шахматным интуитивистом. |
Солдат с автоматом Калашникова прослыл бы искусным пращником.
Микаэль Шумахер - непревзойдённым бегуном.
Крановщица Маша - великим силачом.
Ну и так далее. |
Если бы робот садился за компьютер и печатал рассказы как СС или стихи как Мэтр (то есть рассказы и стихи сравнимого качества), он прослыл бы писателем и поэтом? Почему же откажем роботу в интуиции, если он интуичит на уровне лучшем чем интуичащие люди?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1738 |
|
|
|
|
Подобный в принципе "тест Тьюринга" на IQ предложил компу ещё в 30-ых годах прошлого века гений Аллан Тьюринг - создатель простейшей архитектуры универсального компа, т.н. машины Тьюринга. Такие тесты обладают одним фатальным недостатком: область их ограничена. Комп сможет выглядеть (за счёт коллосальных усилий программеров) гениальным поэтом, но будет полной тупицей в музыке, скажем, или в математике. Выучиться сам НЕ сможет без программеров, потому и останется роботом, в принципе мало отличающимся от таких орудий, как серп с молотом (и матерью, в смысле "*б твою мать!" из уст пролетария с молотом в руках, адрессованного ху*вой и упирающейся молотку наковальне)  |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1739 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Если бы робот садился за компьютер и печатал рассказы как СС или стихи как Мэтр (то есть рассказы и стихи сравнимого качества). |
рассказы СС и стихи Мэтра сравнимого качества??!! Вы это серьезно?!
Дискуссия по поводу интуиции, по-моему, затянулась и привела Вас к полному отключению от реальности. Пора остановиться. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1740 |
|
|
|
|
| Roger: Если ввести термин "действие", подразумевая под ним "любой эффект", то можно далеко зайти. На самом деле действие подразумевает передачу информации от объекта субъекту, а не одновременное озарение обоих. |
Я не прочь такого классического толкования действия ("силой, передаваемой локальным полем не быстрее, чем со скоростью света" и пр.). Тем не менее возникновение/материализация "свыше" эмипирического эффекта в измерительном приборе во время квантово-механических измерений выглядит никак НЕ хуже. Стало быть, тот факт, что измерение здесь оказывается одновременно измерением/эмпирическим эффектом на другом краю Вселенной  , несомненно является из ряда вон выходящим. К сожалению, присобачить к передаче инфы экстраординерный факт сей скорее не удасться из-за неустранимой и безнадёжной случайности эффекта |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1741 |
|
|
|
|
Рассказы и стихи по качеству сравнимы не между собой, то есть не рассказы СС сравнимого качества со стихами Мэтра, а стихи гипотетического робота равнозначны стихам Мэтра, а рассказы робота равнозначны рассказам СС.
Сейчас успехи намечаются в имитации облика человека. Может быть, со временем роботу для теста Тьюринга не нужно будет прятаться в комнате, а он выйдет в люди и благодаря миниатюризации и облачным вычислениям будет и интуичить в шахматах, и слагать стихи, и писать рассказы. Пойди, отличи его тогда от человека.
Кто-то скажет, это будет не интуиция, а её имитация. А как по мне, компьютерная интуиция в шахматах уже сейчас достигла человеческого уровня, ибо позволяет очень быстро оценивать позицию, при этом как и человек не думая, а извлекая решение из памяти, из специальной высокоскоростной библиотеки готовых решений и оценочных факторов.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1742 |
|
|
|
|
| Обережний герой: компьютерная интуиция в шахматах уже сейчас достигла человеческого уровня, ибо позволяет очень быстро оценивать позицию, при этом как и человек не думая, а извлекая решение из памяти, из специальной высокоскоростной библиотеки готовых решений и оценочных факторов. |
Давайте не забывать, что компьютерная интуиция сопряжена с компьютерным счётом и потому трудно оценить вес каждого по отдельности. Я не думаю, что компы стали лучше гроссов в интуиции - благо счёт компенсирует с избытком. Гросс/человек видимо автономен, самообучающийся и приспосабливающийся самостоятельно к потенциально бесчисленным контекстам. Ничего подобного компу или облакам из компов не светится - милльярдов лет эволюции не переплюнешь. Как человек этому, видимо, способен составляет большой секрет. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1743 |
|
|
|
|
ЛХаритон: | Обережний герой: Если бы робот... |
рассказы СС и стихи Мэтра сравнимого качества??!! Вы это серьезно?!
Дискуссия по поводу интуиции, по-моему, затянулась и привела Вас к полному отключению от реальности. Пора остановиться. |
Да, хорошо бы остановиться. "Интуиция робота" - я, лично, подобной ***** давно не читал.
ЗЫ Но стихи-то "сравнимого качества" программы, кажется, давно сочиняют. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1744 |
|
|
|
|
А вот бы и провести соревнования между людьми и компьютерами в оценке шахматной позиции. То есть без счёта вариантов, фигуры, пешки посчитать, оценить позиционные факторы. Таблица Налимова в такой постановке разрешена, это не счёт, а память. Но всё равно, если не брать малофигурные позиции, она не поможет.
Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция? Если субъект принимает решение, бросив взгляд на позицию, без счёта вариантов?
То есть программы заведомо откажутся от преимущества в специфическом быстродействии.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1745 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Да, хорошо бы остановиться. "Интуиция робота" - я, лично, подобной ***** давно не читал.
|
Вот, некий George Atkinson
написал целую книгу на без малого 200 страниц
"Сhess and Machine Intuition"
Самая профильная Глава 11 "Machine Intuition" (страницы 149-156).
Правда, в этом бесплатном варианте книги пропущены отдельные страницы. В этой главе пропущены 151-ая и 155-ая страницы.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1746 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция? |
Вряд ли окажется. Да и кто запихнул интуицию (чью? правильно, гроссов) в компы? Программеры. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1747 |
|
|
|
|
Хайдук: | Обережний герой: Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция? |
Вряд ли окажется. Да и кто запихнул интуицию (чью? правильно, гроссов) в компы? Программеры. |
Если запихнули, значит до этого вытащили. Из мозгов гроссов. Если интуицию можно вытащить и скопировать, значит она формализуема и алгоритмизуема, познаваема.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1748 |
|
|
|
|
Обережний герой: Sad_Donkey:
Да, хорошо бы остановиться. "Интуиция робота" - я, лично, подобной ***** давно не читал.
|
Вот, некий George Atkinson
написал целую книгу на без малого 200 страниц...
|
Людей жило и живет очень много; и книг они написали очень много. В частности, и таких, содержание которых противоречит одно другому.
Понятие "интуиция", насколько я понимаю, существенно относится к психической деятельности человека.
Говорить об "интуиции робота" - это все равно, что на полном серьезе сравнивать вирусы, поражающие человеческий организм с вирусами, поражающими информацию компьютера.
Хотя, вполне возможно, что есть "Аткинсон", который написал книгу под названием "Компьютерные вирусы". |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1749 |
|
|
|
|
Обережний герой: Хайдук: | Обережний герой: Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция? |
Вряд ли окажется. Да и кто запихнул интуицию (чью? правильно, гроссов) в компы? Программеры. |
Если запихнули, значит до этого вытащили. Из мозгов гроссов. Если интуицию можно вытащить и скопировать, значит она формализуема и алгоритмизуема, познаваема.
|
Вот Вы, ув. Обережний герой любите всякие аналогии с животными и растениями. Я тоже проведу аналогию и задам вопрос:
Можете Вы съесть живого петуха? |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1750 |
|
|
|
|
Обережний герой: Sad_Donkey:
Да, хорошо бы остановиться. "Интуиция робота" - я, лично, подобной ***** давно не читал.
|
Вот, некий George Atkinson
написал целую книгу на без малого 200 страниц
"Сhess and Machine Intuition"
Самая профильная Глава 11 "Machine Intuition" (страницы 149-156).
Правда, в этом бесплатном варианте книги пропущены отдельные страницы. В этой главе пропущены 151-ая и 155-ая страницы.
|
Ничего себе. Если уж машинам доступна такая штука, как интуиция... До чего же мы уже докатились? |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1751 |
|
|
|
|
LB: Обережний герой: Хайдук: | Обережний герой: Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция? |
Вряд ли окажется. Да и кто запихнул интуицию (чью? правильно, гроссов) в компы? Программеры. |
Если запихнули, значит до этого вытащили. Из мозгов гроссов. Если интуицию можно вытащить и скопировать, значит она формализуема и алгоритмизуема, познаваема.
|
Вот Вы, ув. Обережний герой любите всякие аналогии с животными и растениями. Я тоже проведу аналогию и задам вопрос:
Можете Вы съесть живого петуха? |
Так нет, но с голодухи... В фильме "Козерог-1" голодный астронавт питается сырой змеёй. В голодные времена съели бы этого самого живого петуха однозначно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1752 |
|
|
|
|
LB: Обережний герой: Хайдук: | Обережний герой: Может быть, окажется, что железные друзья уже и позиции оценивают быстрее и качественнее, а это ли не есть интуиция? |
Вряд ли окажется. Да и кто запихнул интуицию (чью? правильно, гроссов) в компы? Программеры. |
Если запихнули, значит до этого вытащили. Из мозгов гроссов. Если интуицию можно вытащить и скопировать, значит она формализуема и алгоритмизуема, познаваема.
|
Вот Вы, ув. Обережний герой любите всякие аналогии с животными и растениями. Я тоже проведу аналогию и задам вопрос:
Можете Вы съесть живого петуха? |
Так нет, но с голодухи... В фильме "Козерог-1" голодный астронавт питается сырой змеёй. В голодные времена съели бы этого самого живого петуха однозначно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1753 |
|
|
|
|
Герой неодолим.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-1754 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
