|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Игорь: Безусловно сравнивать политическую ошибку и вхождение в коалицию с немцами невозможно. |
Опять же Вы рассуждаете как современный человек. Семьдесят лет назад это было не более, чем подковерные игры - кто кого.
Многое ведь условно. СССР аннексировал Прибалтику, и нам это вспоминали, а Англия и Франция были колониальными империями и ничего, как-то все привыкли, что Индия принадлежит Англии. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2110 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Quantrinas: chich: а я говорю об условиях военной конвенции, которую пиндосы и их прихлебатели отказались подписывать, развязав Гитлеру руки для нападения на Польшу и отказавшись НА ДЕЛЕ её защищать, несмотря на "гарантии"
|
НА ДЕЛЕ отказавшись от мира и делёжки мира с Гитлером, Англия и США обрекли его на поражение
|
Англия не могла делить мир с Германией. Англия могла поделиться кусочком мира. А это две большие разницы :) |
Ну почему, вместе Англия и Германия были способны на многое.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2111 |
|
|
|
|
"9 сентября 1939 Франция - Германия Наступление французских войск в Сааре
14 апреля - июнь 1940 Норвегия Высадка англо-французских войск, захват Нарвика (28 мая)"
Игорь, а чем англичане и французы занимались между этими двумя датами? Расскажите, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2112 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Roger: | Игорь: Англию, Францию и СССР (а в принципе и США, не смотря на то, что они тогда сильно не лезли) можно было считать союзниками и до подписания договора. Чего стоит подпись мы уже знаем, а вот общие интересы были безусловно. |
Как общие интересы отменяют договор о ненападении с третьей стороной? Если помните, точно такой же договор у СССР был и с Японией - он был денонсирован в 1945 году в соответствии с обязательствами перед союзниками. Таким образом, кстати, СССР действительно предал Японию, нарушив ещё действующий на момент начала военных действий пакт о нейтральности. |
Неправда, в договоре было прописано то, что одна из сторон вправе расторгнуть соглашение с предварительным предупреждением за три месяца. Теперь слазайте в гугл и сопоставите дату уведомления Японии о расторжении договора и дату начала боевых действий. |
Формально всё правильно, но осадочек остался.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2113 |
|
|
|
|
Quantrinas: ЯизГалича: Quantrinas: chich: а я говорю об условиях военной конвенции, которую пиндосы и их прихлебатели отказались подписывать, развязав Гитлеру руки для нападения на Польшу и отказавшись НА ДЕЛЕ её защищать, несмотря на "гарантии"
|
НА ДЕЛЕ отказавшись от мира и делёжки мира с Гитлером, Англия и США обрекли его на поражение
|
Англия не могла делить мир с Германией. Англия могла поделиться кусочком мира. А это две большие разницы :) |
Ну почему, вместе Англия и Германия были способны на многое.
|
В том то и дело, что добровольно раздавать свои колонии Англия была не намерена. Это уже проходили в конце 19 - начале 20 вв.
Вообще классическая внешнеполитическая доктрина Англии на протяжении столетий сводилась к следующему принципу. Не допускать доминирования на континенте какой-то одной страны, поддерживать баланс сил (читайте Болингброка).
Экскурс в историю.
Сначала поддержка Франция против Габсбургов.
Затем антинаполеоновские коалиции.
Крымский погром России.
А теперь Квант сами решите, вписывался ли союз с Германией в эту доктрину или нет. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2114 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: А теперь Квант сами решите, вписывался ли союз с Германией в эту доктрину или нет. |
А зачем мне решать?
Я как раз согласен, что Англия встала на пути Гитлера логично и он, Гитлер, в этом вопросе сильно лажанулся.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2115 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Формально всё правильно, но осадочек остался.
|
А это и называется многосторонняя дипломатия :) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2116 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Неправда, в договоре было прописано то, что одна из сторон вправе расторгнуть соглашение с предварительным предупреждением за три месяца. Теперь слазайте в гугл и сопоставите дату уведомления Японии о расторжении договора и дату начала боевых действий. |
| Quantrinas: Формально всё правильно, но осадочек остался. |
Совершеннейшая чушь. Я даже гуглить не буду, я просто читал текст этого договора. Срок его действия был до апреля 1946 г, и не мог быть изменён в одностороннем порядке. Если СССР не соглашался автоматически продлевать договор, он должен был предупредить об этом Японию не позднее апреля 1945 г, что и было проделано. В ответ на специальный запрос японского посла было подтверждено, что договор сохраняет свою силу до апреля 1946 г.
А Вы перепутали с обещанием Сталина на ялтинской конференции вступить в войну с Японией не позже 3 месяцев после окончания войны с Германией, что и было выполнено. Таким образом, к маю 1945 г СССР имел на руках две противоречащих друг другу договорённости - с Японией и с союзниками. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2117 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Можете не соглашаться, дело Ваше, лично я вижу именно общую природу этих режимов. |
Она и была общая. Это, знаете ли, как у кошек - природа общая, а в одном доме ужиться не могут.
| Quantrinas: Ну почему, вместе Англия и Германия были способны на многое. |
А иногда бывает, что и природа разная, но кормовая база общая. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2118 |
|
|
|
|
Roger: | Quantrinas: Можете не соглашаться, дело Ваше, лично я вижу именно общую природу этих режимов. |
Она и была общая. Это, знаете ли, как у кошек - природа общая, а в одном доме ужиться не могут. |
Согласен. Интересно в связи с этим, что "марксистская" линия Штрассера-Гебельса была весьма сильна в начальные годы нацизма, но потом победила "расовая". Хотя де факто многие вещи были очень похожи.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2119 |
|
|
|
|
Roger: | ЯизГалича: Неправда, в договоре было прописано то, что одна из сторон вправе расторгнуть соглашение с предварительным предупреждением за три месяца. Теперь слазайте в гугл и сопоставите дату уведомления Японии о расторжении договора и дату начала боевых действий. |
| Quantrinas: Формально всё правильно, но осадочек остался. |
Совершеннейшая чушь. Я даже гуглить не буду, я просто читал текст этого договора. Срок его действия был до апреля 1946 г, и не мог быть изменён в одностороннем порядке. Если СССР не соглашался автоматически продлевать договор, он должен был предупредить об этом Японию не позднее апреля 1945 г, что и было проделано. В ответ на специальный запрос японского посла было подтверждено, что договор сохраняет свою силу до апреля 1946 г.
А Вы перепутали с обещанием Сталина на ялтинской конференции вступить в войну с Японией не позже 3 месяцев после окончания войны с Германией, что и было выполнено. Таким образом, к маю 1945 г СССР имел на руках две противоречащих друг другу договорённости - с Японией и с союзниками. |
упс
поленился проверить сам 
тогда совсем нехорошо, имхо
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2120 |
|
|
|
|
ватиканская канцелярия пытается опровергнуть очередной миф Великой Отечественной войны
Как заявил руководитель службы печати Святого Престола Федерико Ломбарди, понтифик никогда не состоял в гитлерюгенде – идеологической нацистской организации. Он был 16-летним семинаристом, когда его зачислили во вспомогательный корпус по защите от бомбардировок союзников по антигитлеровской коалиции.
Израильская пресса пишет о том, что якобы папа римский во время Второй Мировой войны участвовал в гитлерюгенде и вермахте. |
всё-таки до чего мерзкие люди эти /
ну а хоть бы и участвовал, что с того?
квант вон тоже состоял и в октябрятах, и в пионерах, и в комсомоле
и в партию просился, да не приняли - недостоин
а теперь, поди ж ты, какой демократ вымахал - на радость пиндосам
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2121 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Согласен. Интересно в связи с этим, что "марксистская" линия Штрассера-Гебельса была весьма сильна в начальные годы нацизма, но потом победила "расовая". Хотя де факто многие вещи были очень похожи. |
Можно изучать сходства и различия доктрин, но по-моему, Сталин верно ухватил основную идею Муссолини, что доктрина вторична по отношению к интересам государства и власти, и должна использоваться как новая религия для объединения нации. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2122 |
|
|
|
|
умный умеет признавать свои ошибки
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2123 |
|
|
|
|
Roger: | Quantrinas: Согласен. Интересно в связи с этим, что "марксистская" линия Штрассера-Гебельса была весьма сильна в начальные годы нацизма, но потом победила "расовая". Хотя де факто многие вещи были очень похожи. |
Можно изучать сходства и различия доктрин, но по-моему, Сталин верно ухватил основную идею Муссолини, что доктрина вторична по отношению к интересам государства и власти, и должна использоваться как новая религия для объединения нации. |
даже если так... идеологическое обоснование уничтожения "расово неполноценных" в Германии и "социально враждебных" в России перешло в практику и привело к краху государств
Муссолини из них самый разумный, его фашизм - чисто гипертрофированная любовь к государству и вождизму
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2124 |
|
|
|
|
Quantrinas: Roger: | Quantrinas: Согласен. Интересно в связи с этим, что "марксистская" линия Штрассера-Гебельса была весьма сильна в начальные годы нацизма, но потом победила "расовая". Хотя де факто многие вещи были очень похожи. |
Можно изучать сходства и различия доктрин, но по-моему, Сталин верно ухватил основную идею Муссолини, что доктрина вторична по отношению к интересам государства и власти, и должна использоваться как новая религия для объединения нации. |
даже если так... идеологическое обоснование уничтожения "расово неполноценных" в Германии и "социально враждебных" в России перешло в практику и привело к краху государств
Муссолини из них самый разумный, его фашизм - чисто гипертрофированная любовь к государству и вождизму
|
просто макаронники - такой подлый народишко, что их невозможно организовать на что-нибудь великое
да и климат им потворствует
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2126 |
|
|
|
|
chich: просто макаронники - такой подлый народишко, что их невозможно организовать на что-нибудь великое
да и климат им потворствует
|
про римскую империю слышал, историк? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2128 |
|
|
|
|
Quantrinas: chich: просто макаронники - такой подлый народишко, что их невозможно организовать на что-нибудь великое
да и климат им потворствует
|
про римскую империю слышал, историк?
|
так то - римляне
ты читал мои разъяснения кресту, что нынешние итальянцы и античные римляне - это совсем разные люди?
вот то-то же, деревня
хоть и под мюнхеном, но всё равно деревня
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2129 |
|
|
|
|
chich: ватиканская канцелярия пытается опровергнуть очередной миф Великой Отечественной войны
Как заявил руководитель службы печати Святого Престола Федерико Ломбарди, понтифик никогда не состоял в гитлерюгенде – идеологической нацистской организации. Он был 16-летним семинаристом, когда его зачислили во вспомогательный корпус по защите от бомбардировок союзников по антигитлеровской коалиции.
Израильская пресса пишет о том, что якобы папа римский во время Второй Мировой войны участвовал в гитлерюгенде и вермахте. |
всё-таки до чего мерзкие люди эти /
ну а хоть бы и участвовал, что с того?
квант вон тоже состоял и в октябрятах, и в пионерах, и в комсомоле
и в партию просился, да не приняли - недостоин
а теперь, поди ж ты, какой демократ вымахал - на радость пиндосам
|
Я бы посмотрел на твое отношение если бы октябрята и комсомольцы пережгли всю твою семью. Вопрос там идет не о защите от бомбардировок, а был ли он в Гитлерюгендe.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2130 |
|
|
|
|
chich: Quantrinas: chich: просто макаронники - такой подлый народишко, что их невозможно организовать на что-нибудь великое
да и климат им потворствует
|
про римскую империю слышал, историк?
|
так то - римляне
ты читал мои разъяснения кресту, что нынешние итальянцы и античные римляне - это совсем разные люди?
вот то-то же, деревня
хоть и под мюнхеном, но всё равно деревня
|
А разве современные итальянцы, англичане и немцы в своей смеси не содержат кровь римлян? Разве всех убили и никого не полюбили?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2131 |
|
|
|
|
Quantrinas: chich: просто макаронники - такой подлый народишко, что их невозможно организовать на что-нибудь великое
да и климат им потворствует |
про римскую империю слышал, историк? |
Вероятно, у римлян не было макарон, поэтому их и можно было организовать на что-нибудь великое. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2132 |
|
|
|
|
Игорь: chich: Quantrinas: chich: просто макаронники - такой подлый народишко, что их невозможно организовать на что-нибудь великое
да и климат им потворствует
|
про римскую империю слышал, историк?
|
так то - римляне
ты читал мои разъяснения кресту, что нынешние итальянцы и античные римляне - это совсем разные люди?
вот то-то же, деревня
хоть и под мюнхеном, но всё равно деревня
|
А разве современные итальянцы, англичане и немцы в своей смеси не содержат кровь римлян? Разве всех убили и никого не полюбили? |
содержат
но нации - другие
а нация - это не только и не столько кровь
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2133 |
|
|
|
|
| Игорь: Я бы посмотрел на твое отношение если бы октябрята и комсомольцы пережгли всю твою семью. Вопрос там идет не о защите от бомбардировок, а был ли он в Гитлерюгендe. |
не болтайте ерунды, Игорь
для израильской прессы это лишь предмет для политических спекуляций - и не более того
я прямо даже им сочувствую - что они будут эксплуатировать, когда закончится золотая жила холокоста?
без работы останутся, бедненькие
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2134 |
|
|
|
|
chich: | Игорь: Я бы посмотрел на твое отношение если бы октябрята и комсомольцы пережгли всю твою семью. Вопрос там идет не о защите от бомбардировок, а был ли он в Гитлерюгендe. |
не болтайте ерунды, Игорь
для израильской прессы это лишь предмет для политических спекуляций - и не более того
я прямо даже им сочувствую - что они будут эксплуатировать, когда закончится золотая жила холокоста?
без работы останутся, бедненькие
|
Это типичная ошибка отождествлять прессу с политикой. Западная, в том числе израильская пресса, всегда ищет истории погрязнее. Приезд Папы Римского это событие прикольное, но для неверующих довольно скучное. Во всяком случае быстро надоедающие. А тут можно потрындеть о недовольствах. О прошлом и т.д. Это делают не политики, а независимая пресса, как бы не хотелось думать иначе.
Ну а если тема о прессе, тогда вопросов нет. Любовь к грязи нашу жизнь лучше не делает.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2135 |
|
|
|
|
Roger: | ЯизГалича: Неправда, в договоре было прописано то, что одна из сторон вправе расторгнуть соглашение с предварительным предупреждением за три месяца. Теперь слазайте в гугл и сопоставите дату уведомления Японии о расторжении договора и дату начала боевых действий. |
| Quantrinas: Формально всё правильно, но осадочек остался. |
Совершеннейшая чушь. Я даже гуглить не буду, я просто читал текст этого договора. Срок его действия был до апреля 1946 г, и не мог быть изменён в одностороннем порядке. Если СССР не соглашался автоматически продлевать договор, он должен был предупредить об этом Японию не позднее апреля 1945 г, что и было проделано. В ответ на специальный запрос японского посла было подтверждено, что договор сохраняет свою силу до апреля 1946 г.
А Вы перепутали с обещанием Сталина на ялтинской конференции вступить в войну с Японией не позже 3 месяцев после окончания войны с Германией, что и было выполнено. Таким образом, к маю 1945 г СССР имел на руках две противоречащих друг другу договорённости - с Японией и с союзниками. |
Насчёт права расторгнуть и 3-х месяцев я сел в лужу, не спорю. Но вот то, что договор действовал до 1946 г. я сомневаюсь.
Во-первых ,договор таки был денонсирован согласно п.3.
Во-вторых, разве есть официальный документ, подтверждающий, что советская сторона признаёт силу договора до 1946 г. ? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2136 |
|
|
|
|
| Игорь: Я бы посмотрел на твое отношение если бы октябрята и комсомольцы пережгли всю твою семью. Вопрос там идет не о защите от бомбардировок, а был ли он в Гитлерюгендe. |
а что, члены гитлерюгенда кого-то сожгли?
членство в гитлерюгенд было, фактически, принудительным - если родители, конечно, проходили под закон "о защите рейха и расы". и ни по каким законам человек за это ответственности нести не может - членство в гю заканчивалось ровно в тот момент, когда человек достигал совершеннолетия. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2137 |
|
|
|
|
| Игорь: а независимая пресса. |
P. S. Может соизволите ответить на мой вопрос? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2138 |
|
|
|
|
Quantrinas: ЯизГалича: Roger: | Игорь: Англию, Францию и СССР (а в принципе и США, не смотря на то, что они тогда сильно не лезли) можно было считать союзниками и до подписания договора. Чего стоит подпись мы уже знаем, а вот общие интересы были безусловно. |
Как общие интересы отменяют договор о ненападении с третьей стороной? Если помните, точно такой же договор у СССР был и с Японией - он был денонсирован в 1945 году в соответствии с обязательствами перед союзниками. Таким образом, кстати, СССР действительно предал Японию, нарушив ещё действующий на момент начала военных действий пакт о нейтральности. |
Неправда, в договоре было прописано то, что одна из сторон вправе расторгнуть соглашение с предварительным предупреждением за три месяца. Теперь слазайте в гугл и сопоставите дату уведомления Японии о расторжении договора и дату начала боевых действий. |
Формально всё правильно, но осадочек остался.
|
в этом - весь квант
то, что пиндосы / атомными бомбами два города, угробив десятки тысяч мирных жителей - это ему по барабану, это он одобряет
а то, что СССР, чтобы помочь союзникам, пошел на формальное нарушение договора с агрессором (который, будь у него такая возможность, растоптал бы этот договор, не моргнув глазом) - оставляет у него "осадочек"
/ ты пиндосская, холуй
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2139 |
|
|
|
|
chich: то, что пиндосы / атомными бомбами два города, угробив десятки тысяч мирных жителей - это ему по барабану, это он одобряет
|
хватит врать, никогда не одобрял
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2140 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Насчёт права расторгнуть и 3-х месяцев я сел в лужу, не спорю. Но вот то, что договор действовал до 1946 г. я сомневаюсь. |
Первое утверждение противоречит второму.
| ЯизГалича: Во-первых ,договор таки был денонсирован согласно п.3. |
Денонсация - это расторжение договора на основании, предусмотренном самим договором (т.е. с соблюдением условий и сроков). |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2141 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
