|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
Шиншиленыш: Вот про Корчного сейчас все говорят в умилительных тонах, и никто не вспоминает, как он на матче с Петросяном в Одессе бил того ногой под столом. |
http://www.bulvar.com.ua/arch/2007/27/468a4cfb362b3/
Карпов:
До этого не дошло, и хотя история обросла легендами, на самом же деле все очень просто. Корчной в тот момент выглядел лучше, подготовился основательнее, а Петросян, я знаю, накануне болел, но считал, что все равно победит. Между тем Виктор Львович стал уже совершенно другим, он доминировал, и в какой-то момент Тигран Вартанович понял, что шансов у него никаких.
Конфликтная ситуация возникла, казалось бы, из ничего. Играли они в Одесском театре, по-моему, русской драмы, шахматный столик оказался на театральном круге, а Петросян (у шахматистов это бывает), когда волновался, начинал перебирать ногами, и чем сильнее нервничал, тем больше двигался столик. Естественно, Корчного это раздражало. Организаторам закрепить бы круг, и дело с концом, но они почему-то вовремя не побеспокоились. Корчной раз, второй обратился к арбитру: мол, соперник мешает ему думать, но Петросян себя уже не контролировал — не позволяла расшатанная многолетними соревнованиями нервная система...
Попав в тяжелую позицию, он все равно начинал неумышленно трясти шахматный столик, и в какой-то момент Корчной (он сам говорил мне об этом, когда оба мы жили еще в Ленинграде) заметил Петросяну: мол, шансы надо ловить на столе, а не под столом. Сказал он это вполголоса, но так, чтобы слышали зрители. Тигран Вартанович оскорбился и заявил, что соперник вывел его из себя, поэтому он и потерпел поражение. |
|
|
|
номер сообщения: 16-198-65237 |
|
|
|
cтарик:
Вы же сами просили называть вас как угодно,причём тут хамство.
Если бы это "пророчество" исходило от маститого гросса-и в этом случае оно не выглядело бы этичным! |
Ну а Вы, конечно же, воспользовались моим разрешением, чтобы назвать меня "зарвавшимся". Видно трепетного блюстителя этики :) |
|
|
номер сообщения: 16-198-65238 |
|
|
|
Pretendent:
Почему? Он все верно сказал. Я за это Ананда и не любил никогда. Надеюсь, ему недолго осталось. Весь его "вклад" в шахматы - аккуратно собирать, что дают. Он всю жизнь так играл, в том числе с Крамником. Ничего другого он просто не умеет. С Каспаровым вот не прокатило - так и рассыпался сразу. |
Аккуратно собирать, что дают?
А Вы, вообще-то, партии Ананда смотрели? Рекомендую почитать его же книжку: Мои лучшие партии |
|
|
номер сообщения: 16-198-65239 |
|
|
|
Женя, этот момент описан во многих литературных источниках. Н-р, Авербах в своей книге мемуаров пишет, что "Корчной сказал: "Что, ловишь последний шанс?", и, ПО СВИДЕТЕЛЬСТВУ ОЧЕВИДЦЕВ, ударил Петросяна ногой по ноге.
Я же могу сказать, что в те времена, в 70-е, об этом инцинденте шахматисты любили упоминать в своем кругу. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65240 |
|
|
|
Pretendent: Упаси меня Бог кого-то судить. Я просто говорю... |
"Шура, ну вы же знаете, как я уважаю Остапа Ибрагимовича, но что-то мне не нравится, что он делает в последнее время. Ну, просто жалкая ничтожная личность.. "
|
|
|
номер сообщения: 16-198-65241 |
|
|
|
Шиншиленыш: Женя, этот момент описан во многих литературных источниках. Н-р, Авербах в своей книге мемуаров пишет, что "Корчной сказал: "Что, ловишь последний шанс?", и, ПО СВИДЕТЕЛЬСТВУ ОЧЕВИДЦЕВ, ударил Петросяна ногой по ноге.
Я же могу сказать, что в те времена, в 70-е, об этом инцинденте шахматисты любили упоминать в своем кругу. |
Этот момент "много описан" и "много рассказан" разными людьми и по-разному несколько... Вот и вы, не будучи сами свидетелем и не зная, что там было на самом деле, трактуете его, как считаете нужным. При этом, безо всякой необходимости, порочите великого шахматиста. Хорошо ли это?
|
|
|
номер сообщения: 16-198-65242 |
|
|
|
номер сообщения: 16-198-65243 |
|
|
|
Очень интересно. Спасибо!
|
|
|
номер сообщения: 16-198-65245 |
|
|
|
Во-первых, у меня уважение к Авербаху, который говорит про удар ногой, ничуть не меньше, чем к Карпову, который говорит, что удара не было. Во-вторых, я не "порочу великого шахматиста безо всякой необходимости". Я упомянул один из фрагментов его бурной биографии, а таких скандальных историй у него немало. В-третьих, речь, повторяю, идет о том, что время идет, всех примиряет. Никто сейчас не вспоминает, что Фишер, н-р, попросту ненормальный, что он не стеснялся откровенно юдофобских высказываний, одобрял Гитлера и терракты 11 сентября в США. Через два десятка лет о Топалове будут говорить как о выдающемся гроссмейстере, который был после Каспарова и до Карлсена, точно так же, как мы сейчас вспоминаем Геллера или Найдорфа.
Уважаемый Михаил Голубев, спасибо за ссылку. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65246 |
|
|
|
Да Топалов... Так белыми бездарно проиграл...
что за 31.exf5?? Прямо под слона... |
|
|
номер сообщения: 16-198-65247 |
|
|
|
Уважаемые форумчане!
Присоединяясь к нестройному разноголосому хору сторонников Ананда, ненавистников Ананда (привет fso ), сторонников и ненавистников Топалова, а также тех, кто просто что-то считает по этому поводу, должен заметить:
Шахматы - спорт. В спорте всегда побеждает сильнейший. Аксиома. Именно этот сильнейший и заслуживает право носить почетное звание (чемпион двора, района, города, страны, мира, наконец). Все остальные разговоры о том, что "а вот играл ЧЕМПИОН как-то не по-чемпионски" или "один шахматист играл, а другой не играл" - В ПОЛЬЗУ БЕДНЫХ.
Шахматы - искусство. Поэтому в матче побеждает тот, кто на данный момент играет ИСКУСНЕЕ. Вся остальная болтовня о высоком и отвлеченном - в пользу тех же голодающих сомалийцев.
Да, еще. Шахматы, все к ним относящееся, а также шахматисты и их поклонники как-то за последнее время слегка опошляются в глазах мировой общественности . То скандалы туалетные, то читерские, то сон на шахматной доске во время партии кого-то одолел. Есть ощущение, что значительной части товарищей малоинтересен результат МАТЧА НА ПЕРВЕНСТВО МИРА как таковой. Важнее пикантные ПОДРОБНОСТИ. Предлагаю отвлечься от вкусных желтых новостей и вспомнить о ШАХМАТНОЙ составляющей.
УРА ЧЕМПИОНУ МИРА ПО ШАХМАТАМ!
Кем бы он ни был. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65248 |
|
|
|
dimarko: Уважаемые форумчане!
Присоединяясь к нестройному разноголосому хору сторонников Ананда, ненавистников Ананда (привет fso ), сторонников и ненавистников Топалова, а также тех, кто просто что-то считает по этому поводу, должен заметить:
Шахматы - спорт. В спорте всегда побеждает сильнейший. Аксиома. Именно этот сильнейший и заслуживает право носить почетное звание (чемпион двора, района, города, страны, мира, наконец). Все остальные разговоры о том, что "а вот играл ЧЕМПИОН как-то не по-чемпионски" или "один шахматист играл, а другой не играл" - В ПОЛЬЗУ БЕДНЫХ.
Шахматы - искусство. Поэтому в матче побеждает тот, кто на данный момент играет ИСКУСНЕЕ. Вся остальная болтовня о высоком и отвлеченном - в пользу тех же голодающих сомалийцев.
Да, еще. Шахматы, все к ним относящееся, а также шахматисты и их поклонники как-то за последнее время слегка опошляются в глазах мировой общественности . То скандалы туалетные, то читерские, то сон на шахматной доске во время партии кого-то одолел. Есть ощущение, что значительной части товарищей малоинтересен результат МАТЧА НА ПЕРВЕНСТВО МИРА как таковой. Важнее пикантные ПОДРОБНОСТИ. Предлагаю отвлечься от вкусных желтых новостей и вспомнить о ШАХМАТНОЙ составляющей.
УРА ЧЕМПИОНУ МИРА ПО ШАХМАТАМ!
Кем бы он ни был. | Я с тобой согласен.Может быть,последняя партия ответ за 8 партию? |
|
|
номер сообщения: 16-198-65249 |
|
|
|
В матче с Крамником болел за Виши и в матче Виши с Топаловым своих симпатий не менял.Матч окончился вчера после настоящего заскока Топалова,но,если смотреть на каждую из 12 партий то создается впечатление -что Виши недобрал больше очков чем Топалов.Проигрыш в разноцвете и не выигрыш в 9 ой партии,плюс полный ужас попадания в домашнюю разработку в первой партии.Хорошо что все хорошо кончается и победа вполне заслужена. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65250 |
|
|
|
Думаю, тут отдельные партии не принципиальны. Как и ошибки в отдельных партиях. Просто в решающий момент Ананд оказался сильнее. При равном счете. Черными фигурами. По-моему это довольно редкий в истории шахмат случай, когда судьба матча решается победой черными. Вспоминается только партия Чигорин-Стейниц и зевок Чигориным мата в 2 хода, но это было 115 лет назад.
Так что все закономерно. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65251 |
|
|
|
Тем не менее... желаю Карлсену побеждать и Топалова и Ананда и Крамника.
Мне кажется, что Ананд для него самый неудобный противник. Ваше мнение?
|
А в чём заключается неудобство Ананда?
Карлсен в прошлом году у него выиграл 4 партии при 3 ничьих без единого поражения (+4-0=3)
В этом году легко сделал ничью чёрными.
Если Ананд для Карлсена сейчас неудобен, то мне страшно даже представить, кто удобен
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65252 |
|
|
|
bogimp:
Называйте как угодно, но Топалов никогда не станет чемпионом мира.
Его имя в одном ряду с Пономарёвым и Касымжановым. | Топалов уже был чемпионом мира.
Виши Ананд - доказал что лучше Топалова, что лучше подходит дря того чтоб выигрывать чемпионские матчи. Для этого нужен холодный рассчет, а не только атаковать в лоб.
Не понимаю почему люди говорят о том как хорошо Топалов подготовил дебют на матч - во всех кроме 1-ой, Ананд первым уходил от знакомых дорог, по сути все партии (кроме 1) проходили в стиле Ананда.
__________________________
А я за софийских правил P |
|
|
номер сообщения: 16-198-65253 |
|
|
|
bogimp: Называйте как угодно, но Топалов никогда не станет чемпионом мира.
Его имя в одном ряду с Пономарёвым и Касымжановым. |
Совершенно несправедливое утверждение и по отношению и к Топалову и к Касымджанову и к Пономареву-выиграть такие сложные супер турниры да еще и по нокаут системе в полной экстрима обстановке-это спортивный подвиг и такая победа тоже вполне заслужена каждым из троих. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65254 |
|
|
|
Шиншиленыш: Во-первых, у меня уважение к Авербаху, который говорит про удар ногой, ничуть не меньше, чем к Карпову, который говорит, что удара не было...
Уважаемый Михаил Голубев, спасибо за ссылку. |
Во-первых, уважаемые вами Авербах и Карпов говорят по-разному о событии, которое, таким образом, на основании их высказываний нельзя считать фактом. Вы выбираете то, что вам больше нравится.
Во-вторых, там, где вы об этом упомянули, упоминать этот сомнительный эпизод (который, если вам верить) не красит Корчного, не было никакой необходимости. Также, нет оснований (смотри выше) считать его фактом из биографии Корчного (причем тут Корчной и его биография, вообще, в этой теме?).
В-третьих, Корчной старше Фишера. И если вы считаете, что не надо вспоминать плохо о Фишере (почитайте, как вы его "не вспоминаете"!), то зачем вспоминать плохое (которого не было!) о Корчном?..
Уважаемый Михаил Голубев, спасибо за ссылку.
ЗЫ Простите за оф-топ. Досадно читать такое...
Что касается закончившегося матча, то получается, что "не выдержал" Топалов, а не Ананд, как предполагали многие. Почему так получилось - не понятно. Может быть, чуть позже кто-то расскажет или объяснит...
|
|
|
номер сообщения: 16-198-65255 |
|
|
|
1. Этот матч лучше всех по безкомпромисности, остроте борьбы, зрелищности.
2. Этот матч хуже всех по качеству сыгранных партий. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65256 |
|
|
|
ASh: 1. Этот матч лучше всех по безкомпромисности, остроте борьбы, зрелищности.
2. Этот матч хуже всех по качеству сыгранных партий. |
4-ю партию пересмотрите
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-198-65258 |
|
|
|
В действительности именно Топалов вытащил матч, сделал его интересным, а не скучным, как все предыдущие без участия Топалова.
И только дураки могут не понимать, что главная победа Данаилова и Топалова - это победа шахмат прежде всего.
Топалов мог пилить коротенькие ничийкы и Ананд был бы только рад. Но так наверное было бы и лучше, ибо всем бы открылись глаза на гнилость пуриской системы. А пока есть люди, как Топалов, которые готовы жертвовать собой, ложиться под пуризм костьми, то до тех пор он - пуризм - будет волочить свое жалкое пуристское существование....
Жаль Топалова! Он - жертва пуризма. Пуристские шахматы не могут быть боевыми. Они или боевые, или эффективные. Одно из двух. Топалов преобладал. А Ананд только тушил. За шахматной доской был только один шахматист в течение матча.
|
4-ю партию пересмотрите
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-198-65259 |
|
|
|
Как бы тут не брызгали ядом, но Ананд вписал свое имя золотыми буквами в историю шахмат! И никто, никогда это имя не затрет и не замарает! Как уже не однократно писалось: Виши становился чемпионом по ВСЕМ версиям, а это дорого стоит! В матчах Ананд победил "техника" Крамника и "романтика" Топалова! Этим он доказал свою универсальность и гибкость - истинные качества чемпиона! Ура! 15-му Чемпиону Мира по шахматам!
Топалов великолепный боец! Его партии наполнены адреналином и фонтаном эмоций! Его искусство усложнять и запутывать покоряет сердца либителей шахмат! Топалов - романтик 21-го века! Но до чемпионства ему чегото не хватает. И я надеюсь, что это "чегото" он обретет и еще порадует нас своей игрой в борьбе за первенство мира! Желаю ему удачи в претендентских матчах!
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
номер сообщения: 16-198-65260 |
|
|
|
fso: Shaq: Edwards: И отличный матч!
Матч был хорош, не правда ли? |
Ага. Побольше бы таких кровавых бань в хорошем смысле этого слова.
Но надо признать, что если бы не стиль Топалова, то и софийские правила, наверное, не смогли бы сделать этот матч таким сумасшедшим. |
+1.
Pavlukaite: Поздравления чемпиону!
По сумме компонентов Виши был чуточку посильнее Веселина.
И вновь гениальный в скобках мененджер сыграл против своего подопечного. В Элисте установка отвечать быстро, а тут односторонние софийские правила.
Мудрые учатся на чужих ошибках, умные на своих, и только дураки ничему не учатся! |
В действительности именно Топалов вытащил матч, сделал его интересным, а не скучным, как все предыдущие без участия Топалова.
И только дураки могут не понимать, что главная победа Данаилова и Топалова - это победа шахмат прежде всего.
Топалов мог пилить коротенькие ничийкы и Ананд был бы только рад. Но так наверное было бы и лучше, ибо всем бы открылись глаза на гнилость пуриской системы. А пока есть люди, как Топалов, которые готовы жертвовать собой, ложиться под пуризм костьми, то до тех пор он - пуризм - будет волочить свое жалкое пуристское существование....
Жаль Топалова! Он - жертва пуризма. Пуристские шахматы не могут быть боевыми. Они или боевые, или эффективные. Одно из двух. Топалов преобладал. А Ананд только тушил. За шахматной доской был только один шахматист в течение матча.
|
Уважаемый ФСО, Гегель однажды заметил, что если в голове нет идеи, то глаза не видят фактов. Перефразируя это высказывание, можно с неменьшей справедливостью утверждать, что чрезмерная увлеченность или даже одержимость той или иной идеей также делает человека слепым к недходящим под идею фактам, заставляя не только проходить мимо неудобных событий, но и превратно истолковывать их.
Можно было бы возразить по каждому вашему утверждению, но похоже, что мы с вами смотрели разные матчи, поэтому диалога не выйдет. Я думаю, что Топалов бы сильно удивился узнав, что его цель была «понравится» пану Фсо и другим жаждущим внешних эффектов обывателей, а не стать Чемпионом Мира. Почему вам так не хочется признать, что Ананд просто был объективней и в оценке позиций и в методах достижения цели в матче. Было бы неплохо вам отложить хоть на минуту ваше стенобитное орудие «Матч це НОКАУТ» и признать, что Ананд был и остался чемпионом по всем видам шахматного многоборья, в том числе и Нокаута.
_____________________________________________________________________________________
ЗЫ. А идея сделать из Топалова Героя А.Матросова, который «лег костьми» на амбразуру вашего «пуризма» мне понравилась! От меня букет к монументу. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65261 |
|
|
|
Ананд Великий, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Да будет вечным Царствие Твое; да будет Твоя шахматная стратегия лучшей и на земле, как на небе;
Дебютных разработок насущных дай нам на сей день;
И не смейся над ошибками нашими, как и мы не смеёмся над ошибками Твоими;
И не приведи нас к дням поражений, но избавь нас от тщеславия в дни побед.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65262 |
|
|
|
ASh: 1. Этот матч лучше всех по безкомпромисности, остроте борьбы, зрелищности.
2. Этот матч хуже всех по качеству сыгранных партий. |
В этом суть проблемы, существующей в настощее время в мире шахмат. Будущее шахмат зависит от того, какие люди и как будут решать эту проблему - искать необходимый компромисс. Любые мнения на этот счет заинтересованных людей представляют интерес; главное, чтобы не было фанатизма, нетерпимости...
|
|
|
номер сообщения: 16-198-65263 |
|
|
|
"Каспаров подчеркнул, что с точки зрения шахматной силы именно Ананд заслуживает сегодня звания чемпиона."
http://www.echo.msk.ru/news/678965-echo.html
И правильно!
...Не могу согласиться с теми, кто считает Ананда "временщиком". Хорош временщик! Выиграл чемпионаты мира во всех версиях, многократно получал "Оскар" (первые разы - еще при Каспарове и Карпове!)...Универсальный и гибкий стиль: совершенно по-разному играл с Крамником и Топаловым - на такое не каждый способен. Да и в пределах одного матча с Топаловым прекрасно варьировал стили: от блестящих атак в 4-й и 12-й партиях до маневренных каталонских и славянских...Я бы сказал, что в элите у Виши сейчас самый разносторонний стиль. Он умеет делать все: это ли не признак чемпионства?
***
Что касается Карлсена, то ясно, что за счет возраста у него будут отличные шансы в матче-2012. (ЕСЛИ он доберется до Ананда в этом цикле. То, что он доберется, кажется более чем вероятным, но Топалов и Крамник играют пока очень сильно. И не стопроцентный факт, что Магнус одолеет. А в следующем цикле могут подоспеть новые неожиданности...) Но одну поправку к его счету с Виши необходимо внести.
Да, общий счет их встреч в 2009-2010 существенно в пользу Магнуса: + 4 -0= 4. Но он складывается большей частью из встреч, не обсчитываемых рейтингом: два раза Виши проиграл в блиц и один раз вслепую. Т.е. это не классические, не вполне серьезные шахматы. В классику же всего лишь +1 (белыми в Линаресе-2009) - 0=3. А это две большие разницы. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65264 |
|
|
|
dimarko: Уважаемые форумчане!
.... ненавистников Ананда (привет fso ),
..... |
Ееее! Я не ненависник Ананда! Я завжди вболіваю і за Ананда і за Топалова. Тому в матчі прийняв рішення вболівати тільки за ШАХИ. Так і робив. Але так сталося, що на боці ШАХІВ грав Топалов, а Ананд відбивався всю дорогу - був на боці антишахів.
Так, перемогли АНТИшахи. Це для пуризму характерно.
Маю на увазі, що оце
ASh: 1. Этот матч лучше всех по безкомпромисности, остроте борьбы, зрелищности.
.... |
заслуга саме Топалова. Він це зробив. А не Ананд. Ну і Данаїлов, зрозуміло.
Всі плюси цього матчу - винятково заслуга болгарської команди. Ананд тільки прийшов і скористався всім готовеньким. Причому йому було начхати і на видовищність і на все інше в матчі.
Вважаю, що Топалов даремно пожертвував собою задля порятунку ідеї пуризму. Воно цього не варте. Ну, але Ананд тут ні при чім, звісно. Як був гідною людиною і геніальним шахістом, так і залишився.
Ееее! Я не ненавистник Ананда! Я всегда болею и за Ананда и за Топалова. Поэтому в матче принял решение болеть только за ШАХМАТЫ. Так и делал. Но так случилось, что на стороне шахмат играл Топалов, а Ананд отбивался всю дорогу был на стороне антишахмат.
Да, победили АНТИшахы. Это для пуризма характерно.
Имею в виду, что это
ASh: 1. Этот матч лучше всех по безкомпромисности, остроте борьбы, зрелищности.
.... |
заслуга именно Топалова. Он это сделал. А не Ананд. Ну и Данаилов, понятно.
Все плюсы этого матча - исключительно заслуга болгарской команды. Ананд только пришел и воспользовался всем готовеньким. Причем ему было наплевать и на зрелищность и на все остальное в матче.
Считаю, что Топалов напрасно пожертвовал собой ради спасения идеи пуризма. Оно этого не стоит. Ну, Ананд тут ни при чем, конечно. Как был достойным человеком и гениальным шахматистом, так и остался.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
номер сообщения: 16-198-65265 |
|
|
|
Привет, ФСО!.. Увы - вы меня разочаровываете подобными своими рассуждизмами...
|
|
|
номер сообщения: 16-198-65266 |
|
|
|
Фантастический матч с детективной развязкой. ФСО со своим жалким нокаутом вновь посрамлен и кусает локти. Спасибо обоим бойцам - оба подарили зрителям прекрасное зрелище. Ананду - поздравления с победой. Топалову - пожелания не унывать и верить в свою звезду. Ему нечего делать в одном ряду с Касымджановым, Халифманом и Пономаревым. Не ровня они ему. А значит - в следующем чемпионате справедливость должна восторжествовать. Бог троицу любит: желаю Веселину с третьей попытки стать чемпионом мира. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65267 |
|
|
|
SOK42:Уважаемый ФСО, Гегель однажды заметил, что если в голове нет идеи, то глаза не видят фактов. Перефразируя это высказывание, можно с неменьшей справедливостью утверждать, что чрезмерная увлеченность или даже одержимость той или иной идеей также делает человека слепым к недходящим под идею фактам, заставляя не только проходить мимо неудобных событий, но и превратно истолковывать их.
Можно было бы возразить по каждому вашему утверждению, но похоже, что мы с вами смотрели разные матчи, поэтому диалога не выйдет. Я думаю, что Топалов бы сильно удивился узнав, что его цель была «понравится» пану Фсо и другим жаждущим внешних эффектов обывателей, а не стать Чемпионом Мира. Почему вам так не хочется признать, что Ананд просто был объективней и в оценке позиций и в методах достижения цели в матче. Было бы неплохо вам отложить хоть на минуту ваше стенобитное орудие «Матч це НОКАУТ» и признать, что Ананд был и остался чемпионом по всем видам шахматного многоборья, в том числе и Нокаута.
_____________________________________________________________________________________
ЗЫ. А идея сделать из Топалова Героя А.Матросова, который «лег костьми» на амбразуру вашего «пуризма» мне понравилась! От меня букет к монументу. |
+64 Всегда нравилось, как Вы точно подмечаете детали. |
|
|
номер сообщения: 16-198-65268 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|