|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| dostoеvsky: Никто никого не ругает за ошибки. Я просто отмечаю, что качество игры снижается от партии к партии, что объясняется накопившейся усталостью игроков после содержательных, боевых партий. А что касается матча Карпов-Каспаров (1984-1985)... Из 48 партий 23 закончились вничью до 30 хода. То есть участники матча таким образом делали себе дополнительные выходные. Дебютные варианты были куда спокойнее, чем в матче Ананд-Топалов, что более экономило силы игроков. За игровым днём следовал день доигрывания. Это - ещё дополнительные выходные после партий, закончившихся короткими ничейными результатами. Наконец, море разрешённых перерывов на несколько дней по желанию участника или организатора матча. Матч игрался 5 месяцев. То есть в среднем за три календарных дня игралось менее одной партии. Так с чего Карпову и Каспарову было уставать? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64410 |
|
|
|
|
Товарищи физкультурники  Не забывайте, пожалуйста, что Виши 40 лет. 40 лет - это:
- Каспаров образца 2003-2004 года (резко ухудшившейся формы - он сам говорил: "старый стал..." - и ухода из шахмат)
- Карпов образца 1991-1992 года (время резкой сдачи позиций и проигрыша Шорту)
и т.д.
По-видимому, критический возраст для больших шахмат. (Такие как Корчной - исключение.) Что касается Ботвинника, то "52 года" - это время, когда он матч сыграл, да, но проиграл (Петросяну)! Перед этим был успешный матч-реванш с более молодым Талем, но Таль был, как известно, тяжело болен в это время. Соответственно, фактор формы определялся не возрастом, а здоровьем. Как я понимаю, "повезло" Михаилу Моисеевичу и с болезнью Смыслова во время матч-реванша...
Ссылка на матч двух "К" 1984 года тем более неубедительна: все согласны, что его затянутость исказила закономерный результат. Устал же Карпов (пишет Каспаров) уже в районе 12-й партии.
Заметим, что сам Топалов перед матчем указывал на возрастной фактор как один из главных в свою пользу (соответствующая фраза висела даже на домашней странице официального сайта матча!). И естественно, что при вмешательстве возрастного фактора особенную роль принимает регламент. Мне кажется самоочевидным, что отсутствие тайм-аутов льет воду на мельницу более молодого участника. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64411 |
|
|
|
|
Pirron: | Vova17: Упустил Ананд свою жар-птицу. Похоже, окончательно. |
Так и есть. А Лачезару - с его хваленой беспристрастностью ! - за черную магию уши бы надо надрать. |
Какой же я колдун.Начал ремонт "орфографии" своих чатов (во время партии )
Вот они:
LatchezarS:
*"изолятор" ...Ананд бросает перчатки - будет жесткий кулачный бой!
.. |
Когда "вернулся" в чате    |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64412 |
|
|
|
|
И кто-то посмеет назвать эти американские горки – шахматами??
За эту партию мне пришлось два раза за пивом в магазин ходить!  Ну, ничего, я им потом выставлю счет... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64413 |
|
|
|
|
Почитатель:...
Если на то пошло, то это была скорее драма ошибок , но никак не комедия. |
Точно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64414 |
|
|
|
|
| Спомнился далекий во времени матч Спаский - Фишер. Тогда Спаский несколько раз был близок к победе и все не успевал. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64415 |
|
|
|
|
abenezra: Товарищи физкультурники Не забывайте, пожалуйста, что Виши 40 лет. 40 лет - это:
- Каспаров образца 2003-2004 года (резко ухудшившейся формы - он сам говорил: "старый стал..." - и ухода из шахмат)
- Карпов образца 1991-1992 года (время резкой сдачи позиций и проигрыша Шорту)
и т.д. . |
не выдерживает критики эта концепция, лень долго спорить, достаточно вспомнить, скажем, молодого Ананда, в матче с Каспаровым, когда он получил оч. хор. позицию в скандинавке, а потом , под напором - поплыл... Это возможно в любом возрасте. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64416 |
|
|
|
|
Карлсен уже примеряет себе корону, анализируя такие чемпионские партии.
На свою психику он может положиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64418 |
|
|
|
|
Сайт "Topsport" сообщает что после восьмой партии Силвио праздновал с секундантами Топалова в ресторане.Претендент конечно отсуствовал.
Еще сообщается, что Берик Багалбаев ищет место для построения международного шахматного центра. Инвестиция стоит 2 млн. долара. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64419 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь:
Нет никакой комедии ошибок. Есть суперсложная позиция, которую оба играют отлично. Не было бы машин и никто бы не знал еще долго, что вообще были ошибки. |
Придерживаюсь того же мнения. |
И меня в свою компанию запишите
Поставь критиков перед какой-нибудь из выигранных позиций, перекрой им компьютерный кислород да спроси - "как тут играть?" или даже "почему этот ход выигрывает?" - не ответят.
В свете спортивно-творческих взаимоотношений соперников можно вспомнить, какую позицию в Сан-Луисе Топалов не выиграл у Ананда. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64421 |
|
|
|
|
Ставки на Betfair на победителя матча:
Вишванатан Ананд - 2,06
Веселин Топалов - 1,49 |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64422 |
|
|
|
|
art, неубедительно! В 1995 году Каспарову было только 32: в самом соку, мощняк, как минимум не уступал Виши в форме и физической и психологической (на самом деле, превосходил, конечно).
А "поплыть" можно, конечно, в любом возрасте. Но в данном случае мы имеем дело с тенденцией.
- в 6-й партии не выдержал напряжения: разрядка, размен Nb6 под завязку - после блестящей скачки коня;
- в 7-й партии не поднял 42. Qa4; вообще бледная игра в концовке контрастирует с тем, как он мощно отреагировал на новинку Топы;
- в 8-й партии зевок после точной многочасовой защиты;
- в 9-й партии тоже под конец не нашел выигрыш несколько раз...
По-моему, очевидно: это усталость. Кстати, я думал, что все согласны. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64423 |
|
|
|
|
| Будь сегодня Карлсен на месте одного из участников матча на первенство мира, то он смог бы завоевать мировую шахматную корону за десять-одиннадцать партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64424 |
|
|
|
|
| Что-то в этом есть глубоко советское такое: тебе уже 30, а ты еще играешь за основной состав (остальные-то уже спились)?? - непорядок, пора на пенсию и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64425 |
|
|
|
|
если боксеры будут даться не 12 а 32 раунда, то выносливость станет решающим фактором и победит более молодой и выносливый, но 12 раундов может драться и Джо Фрейзер в его "под 50"
все что хочу сказать, 9 партия не тот этап, где можно говорить об усталости как о главной виновнице ошибок...не уверен, что подобные ошибки не были бы допущены будь эта партия второй или третьей...цейтнот то нешуточный был... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64426 |
|
|
|
|
| вы не учитываете с кем он играет |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64427 |
|
|
|
|
ivanchopov: Сайт "Topsport" сообщает что после восьмой партии Силвио праздновал с секундантами Топалова в ресторане.Претендент конечно отсуствовал.
Еще сообщается, что Берик Багалбаев ищет место для построения международного шахматного центра. Инвестиция стоит 2 млн. долара. |
На ДВА(!) и что такое на них построит?Несериозно. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64428 |
|
|
|
|
abenezra:
Ссылка на матч двух "К" 1984 года тем более неубедительна: все согласны, что его затянутость исказила закономерный результат. Устал же Карпов (пишет Каспаров) уже в районе 12-й партии.
art, неубедительно! В 1995 году Каспарову было только 32: в самом соку, мощняк, как минимум не уступал Виши в форме и физической и психологической (на самом деле, превосходил, конечно). |
а сколько лет было Карпову в 84? Чтож он тогда устал к 12 партии??
противоречат ваши доводы друг другу!! |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64429 |
|
|
|
|
| Лъчезаре може и пари да пере.А това вече е сериозно. На руски забравих как е пере. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64430 |
|
|
|
|
| Устал и Ананд и Топалов, но не от игры, а от собственных амбиций. Ананду в команду надо было брать медиума, их в Индии много. Если человек амбициозный, то он не может сам медитировать и расслабить мозги, отсюда и усталость и дальше будет хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64431 |
|
|
|
|
| Достоевский! Ну что Вы Карпова вспоминаете? Видно же, что физически он с детства был не сильного десятка. Еще в матче с Корчным 1974 года выдохся к концу (я уже не говорю про Багио). Это вневозрастное, просто личные особенности - телосложение, здоровье и т.д. Особенности Карпова в этом смысле давно и хорошо известны. Но все равно до "критического" возраста он держался наверху, а по достижении стал сдавать. (Кстати, я думаю, что именно со слабой выносливостью связан и его резкий откат вниз в последние годы. "Физика" совсем перестала держать.) |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64432 |
|
|
|
|
abenezra: Товарищи физкультурники Не забывайте, пожалуйста, что Виши 40 лет. 40 лет - это:
- Каспаров образца 2003-2004 года (резко ухудшившейся формы - он сам говорил: "старый стал..." - и ухода из шахмат)
- Карпов образца 1991-1992 года (время резкой сдачи позиций и проигрыша Шорту)
и т.д. . |
Вот здесь не согласен Карпов в 1994 ом вырубил Линарес с супер составом набрав 11 из 13 |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64433 |
|
|
|
|
Непонятно как устоять завтра Ананду с таким неблагоприятным психологическим фоном-вместо полтора из двух-набрал только половинку в восьмой и девятой,плюс два черных цвета и нерадующая славянка со слоном на g6.
Надо тянуть в тайбрейк вот в нем шансы Виши реально весомее. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64434 |
|
|
|
|
VladTretiak20: Непонятно как устоять завтра Ананду с таким неблагоприятным психологическим фоном-вместо полтора из двух-набрал только половинку в восьмой и девятой,плюс два черных цвета и нерадующая славянка со слоном на g6.
Надо тянуть в тайбрейк вот в нем шансы Виши реально весомее. |
Какой там тай-брейк? Ананд сегодня проиграл матч. Теперь Веселин своего не упустит. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64435 |
|
|
|
|
| VladTretiak20: Надо тянуть в тайбрейк вот в нем шансы Виши реально весомее. |
В таком состоянии?
Когда у Ананда цейтнот в каждой партии?
Думаю на тай-брейке Топалов будет сильнее.
Ананду теперь надо до этого тайбрейка дожить.
Топалов, кстати, играет быстро и весело.
Хотя и не всегда аккуратно :) |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64436 |
|
|
|
|
Pirron: ...
Какой там тай-брейк? Ананд сегодня проиграл матч. Теперь Веселин своего не упустит. |
Во , умный человек!
Быстро разглядел и уразумел мои трюки магические и уже начал притворят их в жизнь ! |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64437 |
|
|
|
|
| Как бы завтра Топалову не переусердствовать в атаке... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64438 |
|
|
|
|
ПЛЮС ПЯТЬ, МИНУС ПЯТЬ…
- В целом, ваши впечатления о матче?
- Он складывается очень интересно. Только что с удовольствием слушал Гарри Кимовича по "Эху Москвы", он сказал, что в мире огромный интерес к матчу. |
http://www.alexa.com/siteinfo/anand-topalov.com
http://www.tyxo.bg/?ID=100511&show=byday
Франция - 2,3%, Великобритания - 2,1%, Испания - 2,1%, Бразилия - 1,9%, Австралия - 1,7%, Индонезия - 1,4%, Мексика - 1,4%, Норвегия - 1,3%, Италия - 1,3%, Канада - 1,2%, Польша - 1,2%, Венгрия - 0,8%, Аргентина - 0,8%, Украина - 0,6%, Австрия - 0,6%, Турция - 0,6% |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64439 |
|
|
|
|
jenya: | VladTretiak20: Надо тянуть в тайбрейк вот в нем шансы Виши реально весомее. |
В таком состоянии?
Когда у Ананда цейтнот в каждой партии?
Думаю на тай-брейке Топалов будет сильнее.
Ананду теперь надо до этого тайбрейка дожить.
Топалов, кстати, играет быстро и весело.
Хотя и не всегда аккуратно :) |
И все же считаю что Ананд особо сильно играет партии с укороченным контролем и его шансы в Тай брейке выше,но проблема дожить до этого самого Тайбрейка... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64440 |
|
|
|
|
Тоже не согласен с усталостью как главной причиной. Есть много еще факторов.
Надо обьяснить почему шахматист, возможно самый знаменитый шансовик нашего времени уже несколько раз не добирает в партиях с человеком, нередко подверженному невезению. Ответ однозначен – Ананд не в себе. Тогда вопрос – почему? В шахматном смысле по первой половине было чувство, что вроде все в норме. Ответ, по мне, что он вовремя не сменил пластинку. Если бы он начал играть как сегодня пару партий назад, то уже обеспечил себе чемпионство.
Самое обидное, что мы скорее всего и не узнаем в чем дело. Он будет расчитывать на матч реванш и ничего не обьяснит. Да он и без реванша не обьяснит... Может его стратегия и не ошибка, может он на грани срыва был еще до матча, потому и осторожничал. Кто знает в чем там дело...
В любом случае, я до сих пор не уверен, что Ананду – конец. В быстрые шахматы у него все еще преимущество. Выигрывать надо Топалову. Ананд может забить и на перехвате, даже завтра. Веселье...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64441 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
