|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Jeweller: я высокого мнения о западной философии и, в частности, о греческой. А также я очень высоко мнения о наших любимых руководителях, берущих уроки у Китая...  |
Я тоже высокого мнения об уроках у Китая (чесслово, ), но не очень силен в Дзен-е и оглядывался за халяву  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18406 |
|
|
|
|
| Хайдук: Я бы предложил добить этот тривиальный вопрос путём открытия Jeweller-ом темы о Дзен. |
тема о дзен не нуждается в своем открытии
дзен |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18407 |
|
|
|
|
| iourique: А попробуйте-ка сформулировать аксиому, из которой неизбежно последует, что солнце завтра встанет на востоке... |
+64  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18408 |
|
|
|
|
Jeweller: | Хайдук: Я бы предложил добить этот тривиальный вопрос путём открытия Jeweller-ом темы о Дзен. |
тема о дзен не нуждается в своем открытии
дзен |
А я вот лет восемь занимался медитацией и даже сейчас могу запросто войти в состояние самадхи( мозг расслаблен, дыхание отсутствует и т.д.) А просветления так и не достиг. И даже к нему не приблизился. Интересно, почему? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18409 |
|
|
|
|
Jeweller: тема о дзен не нуждается в своем открытии
дзен |
Я слышал, что про Дзен лучше молчать, дабы честь иметь проникнуться им... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18410 |
|
|
|
|
| Pirron: А я вот лет восемь занимался медитацией и даже сейчас могу запросто войти в состояние самадхи( мозг расслаблен, дыхание отсутствует и т.д.) А просветления так и не достиг. И даже к нему не приблизился. Интересно, почему? |
С пивом не пробовали?.. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18411 |
|
|
|
|
LB: Не открыть ли здесь специальную лошадиную тему?
Меня что удивляет: на шахматном форуме очень мало шахмат. Скучно, что ли, о шахматах?
|
Не в этом дело, дорогой LB. Просто шахматисты - народ интеллектуально развитый, значит, широко мыслящий. И тема красоты столь глубока и ассоциирована со "смежными" философскими категориями, что нет в этой размытости ничего порицательного, скорее - наоборот. А чисто шахматных тредов на форуме предостаточно.
Cейчас решил разобраться с историей "лошадиного вопроса". И выяснил, что сам же его и спровоцировал. Вопрос в моём последнем посте : “Чем же истина “правила квадрата” хуже той истины, что лошади едят овес?” |
Квадрат - абстракция, а лошадь - реальна, то есть богаче. Если, конечно не впадать в солипсизм.
Может быть, чтобы Вас утешить, давайте отберём у Пиррона лавры первооткрывателя "лошади Пиррона" и переименуем её в LB-лошадь? Но этот вариант, по-моему, звучит как-то тяжеловесно...К тому же, ежели вести разговор о приоритетах, то правильнее было бы её назвать "Лошадью Чехонте" (хотя великий писатель не предлагал её морить голодом )
То знание, которое улучшает... и есть истина.
Только и всего.  |
Боюсь, Ваше определение столь же недостаточно, сколь недостаточно определение красоты, например, через парадоксальность или эстетику правила квадрата.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18412 |
|
|
|
|
Jeweller: | Pirron: А я вот лет восемь занимался медитацией и даже сейчас могу запросто войти в состояние самадхи( мозг расслаблен, дыхание отсутствует и т.д.) А просветления так и не достиг. И даже к нему не приблизился. Интересно, почему? |
С пивом не пробовали?.. |
Нет, это мне в голову, честно говоря, не приходило. Сейчас пойду попробую... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18414 |
|
|
|
|
Попробуйте, попробуйте... :))
| Pirron: А я вот лет восемь занимался медитацией и даже сейчас могу запросто войти в состояние самадхи( мозг расслаблен, дыхание отсутствует и т.д.) |
А вообще, знаете, это потрясающе! )
Как по Вашему, является ли самадхи расслаблением мозга?
И является ли медитация чем-то таким, чем можно заниматься?
| Pirron: А просветления так и не достиг. И даже к нему не приблизился. Интересно, почему? |
Вы ведь знаете, Pirron, «когда ученик готов, учитель приходит» |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18415 |
|
|
|
|
Может, попутно разобраться и со связью красоты и юмора? Сразу на память приходят ситечко Эллочки и яйца Вексельберга. Кажется, среди нас есть ювелиры...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18416 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Боюсь, Ваше определение столь же недостаточно, сколь недостаточно определение красоты, например, через парадоксальность или эстетику правила квадрата.
|
Через правило квадрата я ничего и не определял, просто пример привел – симметричный лошадиному …
Конечно, “недостаточно”.
Но недостаточно для чего?
Допустим, на Вас сойдет откровение, и постигните тайну красоты и тайну истины.
Что станете делать с этаким богатством? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18417 |
|
|
|
|
| Arbatovez: ...ситечко Эллочки и яйца Вексельберга... |
Нет, нет, Арбатовец, что Вы? Только не это!
Мой ник является отвлеченным буквосочетанием, а лого, скорее, может подсказать Пиррону, какую колесницу я бы предпочел, если бы был буддистом.
Или, хотя бы, ортодоксальным буддистом. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18418 |
|
|
|
|
LB: Конечно, “недостаточно”.
Но недостаточно для чего?
Допустим, на Вас сойдет откровение, и постигните тайну красоты и тайну истины.
Что станете делать с этаким богатством? |
Недостаточно, в смысле, неполно, односторонне...
Тайны красоты и истины нет, ИМХО. Есть тайна человеческого мышления. Которая принципиально непознаваема.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18419 |
|
|
|
|
| Ув. Pirron, можете ли пояснить почему определяете т.н. гуманитарные науки как эфемерные? Спасибо |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18420 |
|
|
|
|
| Pirron: Ибо знание, основанное на аксиомах, даже не обладающих интуитивной очевидностью, не является подлинным достоверным знанием. Это вера. Мы верим в то, ... что солнце завтра взойдет на востоке, а не на западе. Но точно знать мы этого не можем. |
К сожалению, бОльше веры нам не дано  . Интуитивная очевидность аксиом желательна, но не обязательна, непротиворечивости хватает. Однако непротиворечивость доказать нельзя, может быть потому, что подлинно достоверное знание ... противоречиво!  В математической (аксиоматической) модели солнечной системы солнце завтра заведомо взойдёт на востоке, это мы уж точно знаем. Однако прозябая на планете Земля на окраине Молочного Пути, мы не можем быть уверены в том же самом, ибо не обладаем полным знанием об эмпирической реальности: завтра утром наша Вселенная может столкнуться с себеподобной в пустоте высших размерностей (внимая теории суперструн) или само пространство может взорваться как 13,7 млрд. лет тому назад |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18421 |
|
|
|
|
| Хайдук: Ув. Pirron, можете ли пояснить почему определяете т.н. гуманитарные науки как эфемерные? Спасибо |
Эфемерными я называю гуманитарные науки, во-первых, для красного словца. А во-вторых, потому, что в принципе не понимаю, в чем заключается научность такой, скажем, науки, как искусствоведение.Каков метод этой науки? Каковы ее цели? К чему она стремится? Какими общезначимыми результатами своих исследований может похвастаться? Что она вообще хочет познать? И каким образом? Все это мне не совсем понятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18422 |
|
|
|
|
Jeweller: Попробуйте, попробуйте... :))
| Pirron: А я вот лет восемь занимался медитацией и даже сейчас могу запросто войти в состояние самадхи( мозг расслаблен, дыхание отсутствует и т.д.) |
А вообще, знаете, это потрясающе! )
Как по Вашему, является ли самадхи расслаблением мозга?
И является ли медитация чем-то таким, чем можно заниматься?
| Pirron: А просветления так и не достиг. И даже к нему не приблизился. Интересно, почему? |
Вы ведь знаете, Pirron, «когда ученик готов, учитель приходит» |
Я за что купил, за то и продаю. Мне сказали:"Мы можем научить тебя медитации. У нас такие мантры,что и крокодил просветлится. А вы все-таки не крокодил..." Я заплатил сорок долларов, мне шепнули на ухо мантру и я стал ее мысленно повторять под медитативную музыку. Гуру посмотрели на меня и сказали:"Ну вот, молодец. Глаза закатились, дыхания нет... Это самадхи. Помедитируешь года четыре и достигнешь слияния с Абсолютом". Я медитировал лет восемь, поскольку это доставляло мне удовольствие: полностью расслабляешься, паришь в духовной невесомости... Но слияния с Абсолютом так и не достиг. Или, точнее, если я его достиг, то ничего особенно хорошего в этом слиянии нет. Состояние довольно противное. Особенно на работе и с похмелья. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18423 |
|
|
|
|
Я очень люблю перечитывать итоги опроса среди гроссмейстеров и чемпионов мира который сделал Исаак Линдер для свой труд "1000 самых красивых шахматных партий" изд.Астрель Аст,2004 года.
В глава V есть вопрос и ответы:"как вы понимаете красоту шахмат?" |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18424 |
|
|
|
|
Pirron: | Jeweller: С пивом не пробовали?.. |
Нет, это мне в голову, честно говоря, не приходило. Сейчас пойду попробую... |
Pirron, брат, я не оставил Вас одного!
А по поводу остального, ничего не будем говорить.
Здесь тема о красоте, а те ребята поступили, ну вообщем, не очень красиво поступили те ребята. Но это ничего... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18425 |
|
|
|
|
| Pirron: Но слияния с Абсолютом так и не достиг. Или, точнее, если я его достиг, то ничего особенно хорошего в этом слиянии нет. Состояние довольно противное. Особенно на работе и с похмелья. |
Так Вы, поди, не с тем Абсолютом сливались. Надо черносмородиновый брать... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18426 |
|
|
|
|
Arbatovez: LB: Конечно, “недостаточно”.
Но недостаточно для чего?
Допустим, на Вас сойдет откровение, и постигните тайну красоты и тайну истины.
Что станете делать с этаким богатством? |
Недостаточно, в смысле, неполно, односторонне...
Тайны красоты и истины нет, ИМХО. Есть тайна человеческого мышления. Которая принципиально непознаваема.
|
Извините за назойливость, но мне не ясно, что Вы понимаете под “принципиальной непознаваемостью”.
Какой смысл Вы вкладываете в “познаность”?
По каким критериям можно судить познан или не познан объект?
В чем проявляется (выражается) познаность? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18429 |
|
|
|
|
kaleid: Я очень люблю перечитывать итоги опроса среди гроссмейстеров и чемпионов мира который сделал Исаак Линдер для свой труд "1000 самых красивых шахматных партий" изд.Астрель Аст,2004 года.
В глава V есть вопрос и ответы:"как вы понимаете красоту шахмат?" |
Очень кстати вспомнили. Это было еще в старой книге Линдера “Эстетика шахмат” (1981г.). Таль сказал так: “Красота логики, в моем представлении, отступает перед эффектом парадокса”
А вот еще из другого интервью Таля :
| "Для многих мастеров шахматная красота заключается в торжестве логики. По их мнению, прекрасная партия - это великолепное классическое здание с безупречными пропорциями, в котором каждый элемент, каждый кирпичик стоит на своем месте. И хотя мне тоже приятно брать верх в таких, чисто позиционных поединках, меня все же больше привлекает триумф алогичности, иррациональности, абсурда. Выражаясь математическим языком, мне больше всего нравится в шахматах миг, когда катет длиннее гипотенузы!" |
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-18430 |
|
|
|
|
LB:
Извините за назойливость, но мне не ясно, что Вы понимаете под “принципиальной непознаваемостью”.
Какой смысл Вы вкладываете в “познаность”?
По каким критериям можно судить познан или не познан объект?
В чем проявляется (выражается) познаность? |
Не стоит извиняться за то, чем Вы не грешите.
Моё суждение о принципиальной непознаваемости тайны человеческого мыщления есть лично моё мнение. Критерием познанности, полагаю, можно считать возможность искусственного воспроизведения объекта (явления) во всей полноте и со всеми присущими ему свойствами.
Например, познать тайну эндшпиля с пешкой и двумя королями довольно несложно.
Постижение шахматной игры - пока нам не под силу, но в принципе, возможно.
Человек не может сотворить нечто, исчерпывающе воспроизводящее его мышление (как не может поднять себя за волосы). Проблема ИИ, возможно, как-то будет решена, но рукотворный интеллект будет мыслить по-другому. Как? Не знаю...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18431 |
|
|
|
|
Arbatovez: Человек не может сотворить нечто, исчерпывающе воспроизводящее его мышление (как не может поднять себя за волосы). Проблема ИИ, возможно, как-то будет решена, но рукотворный интеллект будет мыслить по-другому. Как? Не знаю...
|
Интересно, человек как все живые существа есть репликатор самого себя. Ведь репликатор должен быть скучнейшим из исчерпывающе воспроизводимых автоматов. Каким образом простейшие репликаторы времён еще до ДНК додумались и доигрались до того, что кажутся исчерпывающе невоспроизводимыми? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18432 |
|
|
|
|
Хайдук: Arbatovez: Человек не может сотворить нечто, исчерпывающе воспроизводящее его мышление (как не может поднять себя за волосы). Проблема ИИ, возможно, как-то будет решена, но рукотворный интеллект будет мыслить по-другому. Как? Не знаю...
|
Интересно, человек как все живые существа есть репликатор самого себя. Ведь репликатор должен быть скучнейшим из исчерпывающе воспроизводимых автоматов. Каким образом простейшие репликаторы времён еще до ДНК додумались и доигрались до того, что кажутся исчерпывающе невоспроизводимыми? |
В биологическом воспроизведении (репликации) нет авторства человечьего интеллекта.
Влюблённые особи на время теряют рассудок (ради репликации), осознавая лишь постфактум (в браке) сию потерю
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18433 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Не стоит извиняться за то, чем Вы не грешите |
Всё еще впереди.
| Arbatovez: Критерием познанности, полагаю, можно считать возможность искусственного воспроизведения объекта (явления) во всей полноте и со всеми присущими ему свойствами |
OK! Ключевое слово здесь, я думаю, "воспроизведение".
Природа почти только тем и занимается, что воспроизводит и воспроизводится….
Но Вы подчеркиваете: "искусственное воспроизведение".
Что значит “искусственное”?
Где грань, отделяющая искусственное от естественного?
Инкубаторная курица - искусственное или естественное?
Она (курица эта) тоже “наукоёмкая”, знания предмета требовала. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18434 |
|
|
|
|
LB: | Arbatovez: Не стоит извиняться за то, чем Вы не грешите |
Всё еще впереди.
| Arbatovez: Критерием познанности, полагаю, можно считать возможность искусственного воспроизведения объекта (явления) во всей полноте и со всеми присущими ему свойствами |
OK! Ключевое слово здесь, я думаю, "воспроизведение".
Природа почти только тем и занимается, что воспроизводит и воспроизводится….
Но Вы подчеркиваете: "искусственное воспроизведение".
Что значит “искусственное”?
Где грань, отделяющая искусственное от естественного?
Инкубаторная курица - искусственное или естественное?
Она (курица эта) тоже “наукоёмкая”, знания предмета требовала. |
Искусственное - значит сотворённое из неживой материи человеком, а не Творцом. Например, искусственная вставная челюсть...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18435 |
|
|
|
|
Овца Долли или инкубаторный цыплёнок - созданы по шпаргалке...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18436 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Овца Долли или инкубаторный цыплёнок - созданы по шпаргалке...
|
? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18437 |
|
|
|
|
LB: | Arbatovez: Овца Долли или инкубаторный цыплёнок - созданы по шпаргалке...
|
? |
Я имел в виду - из живого материала. То есть, сотворённого не человеком. Даже до плагиата не дотягивает.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-18438 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
