|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия. |
он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21016 |
|
|
|
|
| RыbkaКАРП: народ ... охотно воссоздает историю, переписывает историю, переписывает переписанную, воссоздает переписанную, создаёт альтернативную и переписывает альтернативную. |
уши вянут |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21017 |
|
|
|
|
Jacob08: | RыbkaКАРП: народ ... охотно воссоздает историю, переписывает историю, переписывает переписанную, воссоздает переписанную, создаёт альтернативную и переписывает альтернативную. |
уши вянут |
Так напишите свой альтернативный вариант. Вам дали точку зрения Крамника, Вам рассказали как всё было, к чему эти замечания?
Лично я написал факты, и то что читал у Ананда, Крамника, Широва, хотя и на память. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21018 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: арт.: народ не слышал про Рентеро, хи-хи
однако охотно воссоздает историю, альтернативную) |
народ не слышал про Рентеро,
однако охотно воссоздает историю, переписывает историю, переписывает переписанную, воссоздает переписанную, создаёт альтернативную и переписывает альтернативную. |
См. предыдущий пост. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21019 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия. |
он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д. |
Он перед Анандом ставил условия, со слов Ананда (вроде именно он). С Шировым - да, не выполнил обязательства, опять же со слов Широва. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21020 |
|
|
|
|
MaxML: арт.: | MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия. |
он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д. |
Он перед Анандом ставил условия, со слов Ананда (вроде именно он). С Шировым - да, не выполнил обязательства, опять же со слов Широва. |
по моему, вы Рентеро путаете с организаторами лондонского матча. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21021 |
|
|
|
|
арт.: MaxML: арт.: | MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия. |
он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д. |
Он перед Анандом ставил условия, со слов Ананда (вроде именно он). С Шировым - да, не выполнил обязательства, опять же со слов Широва. |
по моему, вы Рентеро путаете с организаторами лондонского матча. |
Может быть. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21022 |
|
|
|
|
изящно)
дык в этом вся соль, пмм,
остальное демагогия. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21023 |
|
|
|
|
MaxML: арт.: | MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия. |
он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д. |
Он перед Анандом ставил условия, со слов Ананда (вроде именно он). С Шировым - да, не выполнил обязательства, опять же со слов Широва. |
уважаемый Макс, предполагаю, что Арт совершенно прав когда вспоминает про Рентеро. Это был 98 год и он взялся финансировать матч Крамник Широв, где всех кинули на деньги. И кинул как раз этот фигурант.
2000 год - был уже другой спонсор Brain Games, который финансовые обязательства по чемпионскому матчу выполнил и имел обязательства по следующему циклу отбора.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21024 |
|
|
|
|
Jacob08: | RыbkaКАРП: народ ... охотно воссоздает историю, переписывает историю, переписывает переписанную, воссоздает переписанную, создаёт альтернативную и переписывает альтернативную. |
уши вянут |
попробуйте полить |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21025 |
|
|
|
|
арт.:
изящно)
дык в этом вся соль, пмм,
остальное демагогия. |
Соль не в этом.
Соль в том, что Широва "кинули", а Каспарову Крамник не обязан был давать матч-реванш, а согласно контракту (по его словам) и не должен был.
А был там Рентеру, Шментеру или ещё кто к теме взаимоотношений Крамник-Каспаров, пмм, имеет мало отношения. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21026 |
|
|
|
|
masterd: MaxML: арт.: | MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия. |
он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д. |
Он перед Анандом ставил условия, со слов Ананда (вроде именно он). С Шировым - да, не выполнил обязательства, опять же со слов Широва. |
уважаемый Макс, предполагаю, что Арт совершенно прав когда вспоминает про Рентеро. Это был 98 год и он взялся финансировать матч Крамник Широв, где всех кинули на деньги. И кинул как раз этот фигурант.
2000 год - был уже другой спонсор Brain Games, который финансовые обязательства по чемпионскому матчу выполнил и имел обязательства по следующему циклу отбора. |
Да, спасибо, что как раз подтверждает слова Крамника, что его матч с Каспаровым не имел отношения к отбору Широв-Крамник.
И как раз вроде я не писал, что Рентеро организовывал матч Каспаров-Крамник, я сказал, что Рентеро ставил условия Ананду ещё до матча Широва с Крамником.
Но мне кажется, мы разбирали вопрос: должен ли был Крамник давать реванш Каспарову? Я не совсем понимаю, при чём тут Рентеро и почему арт вообще его вспомнил. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21027 |
|
|
|
|
| MaxML: Там ситуация была, что Каспаров в пику ФИДЕ организовывал свой чемпион, нашёл Brain Games, и создал подобие цикла... |
Здесь я ошибся, он их нашёл потом. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21028 |
|
|
|
|
MaxML:| Арт совершенно прав когда вспоминает про Рентеро. Это был 98 год и он взялся финансировать матч Крамник Широв, где всех кинули на деньги. И кинул как раз этот фигурант. 2000 год - был уже другой спонсор Brain Games, который финансовые обязательства по чемпионскому матчу выполнил и имел обязательства по следующему циклу отбора. |
Да, спасибо, что как раз подтверждает слова Крамника, что его матч с Каспаровым не имел отношения к отбору Широв-Крамник. |
Сегодня у Вас была кое какая путаница, а вот этот пост просто ставит все по своим местам. Браво, уважаемый Макс.
Именно, что в условиях бардака, созданного Каспаровым в те годы, смена спонсора по сути означала начало нового цикла отбора. Те по совести Широва все равно Каспаров кинул не дав матч и его прежний спонсор кинул претендентов на деньги за 2 года до появления нового спонсора. Но новый спонсор то ничего Алексею не был должен. Кто платит тот и заказывает правила игры.
Новый спонсор - это новый контракт, который закрывает все предыдущие обязательства по правам на матч на первенство мира. К большому сожалению для Широва. Повторюсь: я бы хотел видеть в контакте 2000 года согласованную обоими участниками матча сумму отступных для Широва. Но то ли спонсору это было совсем не нужно, то ли участники матча не подумали о том, что в истории шахмат, одна страница останется на всегда не дописанной... В общем получилось то, что получилось. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21029 |
|
|
|
|
вы Макс, на пару с мастердом, похоже давно решили - во всем виноват один чел, но так не бывает,
и попутно - то это забыл, то это не знаю.
А я не знаю, какую вы тему тут обсуждали (должен ли Крамник был давать реванш?! конечно, нет, ну по бумажкам)
но увидев , незнание матчасти - обратил внимание.
кстати, для вас, Рентеро это шментеру , на самом же деле вам стоило бы поинтересоваться почему он проявил инициативу (но зачем - все равно во всем виноват один чел)) |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21030 |
|
|
|
|
| арт.: вы Макс, на пару с мастердом, похоже давно решили - во всем виноват один чел |
Ну так он и виноват, уважаемый почтенный Арт. Тот самый - единственный величайший, из за которого возник сначала дурдом с отбором, а потом из за слома системы отбора появился Кирсан со своим идиотским нокаутом.... что было то было. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21031 |
|
|
|
|
собственно из-за нокаута - и проявил инициативу Рентеро, но не сдюжил. Нокаут тоже не стоит мазать одной краской,
все сложней. В каждом действии важно видеть все краски) |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21032 |
|
|
|
|
арт.: собственно из-за нокаута - и проявил инициативу Рентеро, но не сдюжил. Нокаут тоже не стоит мазать одной краской,
все сложней. В каждом действии важно видеть все краски) |
Вы правы, уважаемый Арт. Многие краски в обсуждение не попали... Например мы не обсуждали мотивацию Гарри Кимовича и Шорта, когда все началось, те когда самодур Кампоманес за них пытался решить где состоится матч и какой будет призовой фонд - и при этом през ФИДЕ вообще по хамски не интересовался мнением будущих участников матча на первенство мира - это мы не обсуждали... а все началось именно с этого.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21033 |
|
|
|
|
| А сейчас сильно интересуются? Есть конкурс городов, дают призовой фонд, я не в курсе, интересовался ли кто мнением Карлсена или Карякина. Хотя может у них есть какое-то право вето? |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21034 |
|
|
|
|
сегодня день рождения Александра Сергеевича Никитина поздравляем!
фото: В. Kaлинин, RIA Novosti, твиттер Douglas Griffin @dgriffinchess |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21035 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-191-21036 |
|
|
|
|
арт.: сегодня день рождения Александра Сергеевича Никитина поздравляем!
фото: В. Kaлинин, RIA Novosti, твиттер Douglas Griffin @dgriffinchess |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21037 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: В том матче он был хуже. Я не спорю. Но шахматная жизнь не остановилась на этом. Дальше было 5 лет полной доминации Каспарова. Как и до этого. Факты, есть факты. |
У меня есть график исторических рейтингов, я выкладывал, так рейтинг Каспарова шёл вниз, начиная с 2000-го года до ухода из шахмат. То есть доминации уже никакой не было, хотя он и был 1-м, но отрыв таял. |
Кстати, может ещё и потому ГК ушёл в 2005-м из Больших шахмат.
P.S. По графику он ещё 5 месяцев был №1, но я чуть раньше в клипе сделал принтскрин. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21038 |
|
|
|
|
MaxML:
У меня есть график исторических рейтингов, я выкладывал, так рейтинг Каспарова шёл вниз, начиная с 2000-го года до ухода из шахмат. То есть доминации уже никакой не было, хотя он и был 1-м, но отрыв таял. |
Только не от Крамника, который шел вниз ещё резче. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21039 |
|
|
|
|
| Можно не любить Каспарова и почитать Крамника, но не поверю, что у кого-то хватит «здравомыслия» их сравнивать. Они просто из разных лиг. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21040 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
У меня есть график исторических рейтингов, я выкладывал, так рейтинг Каспарова шёл вниз, начиная с 2000-го года до ухода из шахмат. То есть доминации уже никакой не было, хотя он и был 1-м, но отрыв таял. |
Только не от Крамника, который шел вниз ещё резче. |
просто стремительным домкратом падал рейтинг Крамника с 2000 по 2005... только в итоге так и не упал меньше, чем был когда ВБ разгромил ГК (было позже спад пару лет, но это следствие болезни).
И что интересно, в те же годы рейтинг Каспарова вопреки утверждению Макса все рос и рос просто на дрожжах и подтверждал что именно в последние 5 лет Каспаров играл лучше чем когда либо в своей карьере. А спада - не было.
И Вообще Вам как любителю рейтинга те статистики должно быть хорошо известно, что бывает просто ложь, бывает наглая ложь и бывает статистика
 
пишите исчо
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21041 |
|
|
|
|
| kassandra: Можно не любить Каспарова и почитать Крамника, но не поверю, что у кого-то хватит «здравомыслия» их сравнивать. Они просто из разных лиг. |
Вы имеете в виду что тот кто в высшей лиге убедительно выигрывает матчи у того кто в нижней лиге? Что ж... Вы имеете право так считать - каждый человек имеет право на выражение своего мнения. Хотя...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21042 |
|
|
|
|
| kassandra: Можно не любить Каспарова и почитать Крамника, но не поверю, что у кого-то хватит «здравомыслия» их сравнивать. Они просто из разных лиг. |
Хм... Не люблю такие определения, тем более они оба Чемпионы. Тогда мы должны так же выразиться по отношению, допустим, к Ботвиннику и Талю, хотя там разница ещё больше, ведь Ботвинник выиграл матч-реванш.
Давайте скажем так: Каспаров - один из крупнейших шахматистов за всю историю. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21043 |
|
|
|
|
| MaxML: Давайте скажем так: Каспаров - один из крупнейших шахматистов за всю историю. |
Согласен уважаемый Макс. есть чемпионы - они все великие и все достойные. Среди чемпионов есть те кто круче, кто реально превосходил соперников в лучшие годы - Капа, Алехин, Фишер, два К. Возможно и Карлсен примкнет к ним (там будет видно)
Но лига у них одна - они все просто чемпионы мира.
Ниже вторая Лига: те, кому удалось играть матчи с чемпионами на равных, или почти на равных: Чигорин, Шлехтер, Бронштейн, Корчной, Леко, Гельфанд, Карякин... я бы добавил к ним Топалова, который не выиграл матча, но выиграл очень сильный турнир на первенство мира. Пономарев, Халифман, Касымжанов - под вопросом.
Чуть чуть ниже третья лига: просто замечательные выдающиеся и порой гениальные шахматные Маэстро, которым матч сыграть была не судьба или был матч и они проиграли. Просто не повезло. Здесь Керес, Тарраш, Иванчук, Геллер, Файн, Решевский, Рубиншейн, Ларсен, Тимман, Портиш, Полугаевский и многие другие
Ниже просто талантливые гроссмейстера и мастера, особенно сильные КМС-ы
еще ниже любители - мы с Вами, почтенный Укрфан и многие другие.
Еще ниже читеры. ну Боженька им аз воздаст.
как то так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21044 |
|
|
|
|
Графики, масштабы которых отличаются в два раза (!), не могут ни опровергнуть одного "заявления", ни подтвердить противоположное.
Вообще, использовать рейтинги в качестве аргумента "за" или "против" доминации Каспарова - от такого последовательного противника фетишизации рейтинга как MaxML - не очень-то последовательно.
Ели бы Каспаров не ушел, его доминации рано или поздно пришел бы конец, вероятно, как приходит конец всему. Но он ушел, а доминировал - практически до самого ухода. Хотя с потерей мотивации (по понятным и всем известным, но кое-кем упорно "забываемым", причинам) "тех" результатов уже не показывал. |
|
|
| номер сообщения: 9-191-21045 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
